Tutkitaanpa vähän tarkemmin....
Ja!!!
Siunausta meille!
Raamatusta nousevat ajatukset:
(Lk.23:55).
Naiset olivat haudalla ennen sapatin alkua. He katselivat kuinka
Jeesuksen ruumis pantiin hautaan. -
Jeesus kuoli n. klo 15.oo, siis kolme tuntia
ennen sapatin alkua. Myyntikojut olivat siis (ehkä) auki naisten ostoksia varten ennen
sapatin alkua. Jeesuksen ruumis pantiin hautaan sapatin valmistuspäivänä noin kolme
tuntia (3 tuntia) ennen sapatin alkua.
- sanoin "(ehkä)", koska en ollut paikalla. Hmmm... -
Kotiin mentyään naiset vielä valmistivat hyvänhajuisia voiteita, "mutta sapatin he viettivät
hiljaisuudessa lain käskyn mukaan" (Lk.23:56).
Tämän naisten viettämän sapatin jälkeen seuraa viikon ensimmäinen päivä, jolloin naiset
menivät haudalle "ani varhain" (Lk.24:1).
Raamatusta käsin asetamme vielä kysymyksen näin:
Missä Luukas antaa ymmärtää, että kyseessä olisi joku muu kuin viikkosapatti?
Lk.23:56.
Pääsiäis-sapatti oli kuitenkin tavallisesta sapatista poikkeava suuri juhlapäivä.
Silloista pääsiäisajan sapattia edeltävää päivää sanottiin selvästi "valmistuspäiväksi"
(Lk.23:54), ja se oli viikkosapattia edeltävä päivä.
Raamattu ei missään kohden sano, että kyseessä olisi ollut pääsiäisen valmistuspäivä,
vaan suureen sapatinpäivään valmistautuminen. Mm. ruumiit oli siivottava pois risteiltä
ennen sapatin alkamista.
Kysymykset jokaiselle :
- Eikö Lk. 24:1 sanokin, että naiset menivät sapatin jälkeisenä päivänä, sunnuntaina
ani varhain haudalle?
- Eikö Lk. 23:56 sanokin, että naiset viettivät sapatin, joka oli edellinen päivä viikon
ensimmäisestä päivästä?
- Eikö Lk.23:54 sanokin, että sapattia edeltävänä päivänä Jeesus kuoli, ja "silloin oli
valmistuspäivä"?
- Mihin väliin voitaisiin asettaa jokin lisäpäivä tässä Luukkaan kertomuksessa?
Itse näen siinä selvääkin selvemmin vain kolme toinen toistaan seuraavaa päivää.
____________________________________________________
Ja!!!
Siunausta meille!
Raamatusta nousevat ajatukset:
(Lk.23:55).
Naiset olivat haudalla ennen sapatin alkua. He katselivat kuinka
Jeesuksen ruumis pantiin hautaan. -
Jeesus kuoli n. klo 15.oo, siis kolme tuntia
ennen sapatin alkua. Myyntikojut olivat siis (ehkä) auki naisten ostoksia varten ennen
sapatin alkua. Jeesuksen ruumis pantiin hautaan sapatin valmistuspäivänä noin kolme
tuntia (3 tuntia) ennen sapatin alkua.
- sanoin "(ehkä)", koska en ollut paikalla. Hmmm... -
Kotiin mentyään naiset vielä valmistivat hyvänhajuisia voiteita, "mutta sapatin he viettivät
hiljaisuudessa lain käskyn mukaan" (Lk.23:56).
Tämän naisten viettämän sapatin jälkeen seuraa viikon ensimmäinen päivä, jolloin naiset
menivät haudalle "ani varhain" (Lk.24:1).
Raamatusta käsin asetamme vielä kysymyksen näin:
Missä Luukas antaa ymmärtää, että kyseessä olisi joku muu kuin viikkosapatti?
Lk.23:56.
Pääsiäis-sapatti oli kuitenkin tavallisesta sapatista poikkeava suuri juhlapäivä.
Silloista pääsiäisajan sapattia edeltävää päivää sanottiin selvästi "valmistuspäiväksi"
(Lk.23:54), ja se oli viikkosapattia edeltävä päivä.
Raamattu ei missään kohden sano, että kyseessä olisi ollut pääsiäisen valmistuspäivä,
vaan suureen sapatinpäivään valmistautuminen. Mm. ruumiit oli siivottava pois risteiltä
ennen sapatin alkamista.
Kysymykset jokaiselle :
- Eikö Lk. 24:1 sanokin, että naiset menivät sapatin jälkeisenä päivänä, sunnuntaina
ani varhain haudalle?
- Eikö Lk. 23:56 sanokin, että naiset viettivät sapatin, joka oli edellinen päivä viikon
ensimmäisestä päivästä?
- Eikö Lk.23:54 sanokin, että sapattia edeltävänä päivänä Jeesus kuoli, ja "silloin oli
valmistuspäivä"?
- Mihin väliin voitaisiin asettaa jokin lisäpäivä tässä Luukkaan kertomuksessa?
Itse näen siinä selvääkin selvemmin vain kolme toinen toistaan seuraavaa päivää.
____________________________________________________
Vastaukset 15
Vanhimmat
kirjoitit, koska ristiin naulitsemisen jälkeen naiset menivät heti kotiin ja valmistivat hyvänhajuisia yrttejä,se oli perjantai,ja seuraava päivä oli sapatti,sapatin he viettivät hiljaisuudessa, ja sitten varhain sunnuntai aamuna he menivät haudalle.
kyllä se on aivan selvä että Jeesus naulittiin ristille perjantaina, ja nousi kuolleista sunnuntai aamuna.
Sapatti alkoi tuolloin noin klo 17:40. Jeesus kuoli noin klo 15.00. Hänet on täytynyt irrottaa ristiltä, sen jälkeen kun Pilatukselta oli saatu lupa ja kylki oli puhkaistu. Jeesus kannettiin haudalle ja käärittiin liinoihin yrttien kera. Tähän on kulunut aikaa, joten hänet laitettiin hautaan, juuri ennen sapatin alkua. Häntä ei siis voitu haudata kolmea tuntia ennen sapatin alkua.
Mark 15:42-47 Ja kun jo oli tullut ilta, ja koska oli valmistuspäivä, se on sapatin aattopäivä, tuli Joosef, arimatialainen, arvossapidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa, rohkaisi mielensä ja meni sisälle Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Niin Pilatus ihmetteli, oliko hän jo kuollut, ja kutsuttuaan luoksensa sadanpäämiehen kysyi tältä, oliko hän jo kauan sitten kuollut. Ja saatuaan sadanpäämieheltä siitä tiedon hän lahjoitti ruumiin Joosefille. Tämä osti liinavaatteen ja otti hänet alas, kääri hänet liinavaatteeseen ja pani hautaan, joka oli hakattu kallioon, ja vieritti kiven hautakammion ovelle. Ja Maria Magdaleena ja Maria, Jooseen äiti, katselivat, mihin hänet pantiin.
Weijo, olet eri mieltä Markuksen evankeliumin kirjoittajan kanssa siitä, että naiset ostivat yrtit sapatin jälkeen? Markuksen ja Luukkaan evankeliumit voivat molemmat pitää paikkaansa käsittääkseni vain siinä tapauksessa, että Jeesus oli haudassa kahden sapatin (juhla- ja viikkosapatti) ajan ja niiden välissä oli valmistuspäivä. Naiset olisivat voineet silloin ostaa yrtit valmistuspäivänä juhlasapatin jälkeen ennen viikkosapattia.
Mark 16:1,2 Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä. Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.
Luuk. 24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
Naiset olivat ostaneet yrtit sapatin jälkee (Mark 16:1,2), valmistaneet yrtit valmistuspäivänä kotonaan (Luuk 23:56) ja tulivat haudalle sunnuntaina ani varhain valmistetut yrtit ja voiteet mukanaan (Luuk 24:1).
"Pääsiäis-sapatti oli kuitenkin tavallisesta sapatista poikkeava suuri juhlapäivä."
Mitä pääsiäis-sapattia tarkoitat, Weijo? Pääsiäisenaikanahan on kaksi juhlasapattia sekä viikkosapatti. Tosin viikkosapatti voi osua samaan päivään juhlasapattien kanssa, jolloin vietettäviä sapatteja on kaksi.
Mooseksen kirjassa kerrotaan kahdesta juhlasapatista happamattoman leivän juhlan aikana.
2Moos 12:15,16 Syökää seitsemän päivän aikana happamatonta leipää, ja jo juhlaviikon ensimmäisenä päivänä toimittakaa kaikki hapantaikina pois taloistanne, sillä jokainen, joka syö hapanta leipää ensimmäisestä päivästä lukien seitsemänteen päivään, poistettakoon Israelista. Ensimmäisenä ja seitsemäntenä päivänä pitäkää pyhä kokous. Mitään työtä ei näinä päivinä saa tehdä; vain sen valmistaminen, mitä itse kukin tarvitsee syödäkseen, olkoon sallittua.
"Silloista pääsiäisajan sapattia edeltävää päivää sanottiin selvästi "valmistuspäiväksi"
(Lk.23:54), ja se oli viikkosapattia edeltävä päivä."
Juutalaiset nimittävät kaikkien sapattien ja juhlien aattoja valmistuspäiväksi. Raamatussa ei sanota tarkoittiko "valmistuspäivä" viikkosapattia edeltävää päivää tai juhlasapattia edeltävää päivää tai yleensä jotain sapattia edeltävää päivää.
"Raamattu ei missään kohden sano, että kyseessä olisi ollut pääsiäisen valmistuspäivä,
vaan suureen sapatinpäivään valmistautuminen."
Entä tämä kohta:
Joh. 19:14 Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
Juhlasapatin ja viikkosapatin väliin voidaan asettaa toinen valmistuspäivä, jolloin Jeesus oli haudassa kolme päivää, nousten ylös kuolleista kolmantena päivänä hautaan laitosta eli lauantaina noin klo 15.
Lisää kysymyksiä jokaiselle :
- Eikö Joh. 19:14 sanokin, että kyseessä oli pääsiäisen valmistuspäivä, jolloin Jeesus kuoli?
- Eikö Mark 16:1 sanokin, että naiset ostivat yrtit sapatin jälkeen?
- Eikö Luuk. 24:1 sanokin, että naiset toivat haudalle valmistamansa yrtit?
- Missä kohden sanotaan, että Jeesus nousi ylös sunnuntaina?
minä päivänä Jeesus nousi ylös se on tärkeämpää että Hän on noussut ylös ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella taivaassa.
Olen samaa mieltä kanssasi, että pääasia on Jeesuksen uhri ja ylösnousemus.
Olen vain miettinyt Uuden Testamentin luotettavuutta. Miten luotettavia tällä hetkellä käytössä olevat kirjoitukset ovat.
Haluan myös ihmisten perustelevan Raamatun opetuksiaan Raamatulla. Raamatun opettajien tulee osata vastata esitettyihin kysymyksiin ja perustella väitteensä Raamatulla. Vain silloin tiedämme opettaako hän raamatullista oppia.
pastori sanoi kerran kun ihmiset kovasti epälivät, Raamattua voiko siihen luottaa, niin hän sanoi että kyllä sieltä ainakin pelastuksen löytää kuka haluaa.
Sitä mieltä minäkin olen että kaikki opit täytyy perustella Raamatulla.
Weijo kun ei näytä vastaavan, niin vastaa itse ; )
Naiset ovat voineet ostaa yrtit lauantai iltana sapatin jälkeen ja valmistaa ne illalla/yöllä.
Ongelmaksi silti jää kolme yötä, jotka Jeesus oli maan povessa.
lauantaihin ja lauantaista sunnuntaihin, jota senajan mukaan sanottiin viikon ensimäiseksi päiväksi. Lauataita sanottiin viikon seitsemänneksi päiväksi.
Jeesus siis nousi kolmantena päivänä siitä hetkestä, kun hänet haudattiin, kuolleista, joka sattuu tietenkin sunnuntaille, kun aletaan laskea perjantai ensimäinen, lauantai toinen ja sunnuntai kolmas. Raamattu ei sano,että Jeesus olisi noussut kolmen päivän päästä, vaan nimenomaan kolmantena päivänä, siitä lukien, kun hänet haudattiin.
Mitä näihin naisiin ja yrtteihin tulee, he olivat valmistaneet yrttejä ja voiteita Jeesuksen ruumista varten, mutta koska sapatti oli jo alkamaisillaan, päättivät he jättää sen kesken, tullakseen jatkamaan anivarhain viikon ensimäisenä päivänä, eli sunnuntaina.
Raamatun mukaanhan naiset ostivat yrtit sapatin jälkeen, joten he varmaankin valmistivat ostamansa yrtit myös sapatin jälkeen vaikka sitten lauantai illalla.
Tuskin he olisivat muutenkaan jättäneet Jeesuksen ruumista golgatalle ja menneet hankkimaan voiteita ja yrttejä ja palanneet sitten pika pikaa katsomaan mihin Jeesus haudattiin.
Mitä Jeesus sitten tarkoitti sanoessaan: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."?
Sanonta jonka väitetään tarkoittavan noin päivän pituista aikaa tai osaa päivästä on "kolme päivää ja yötä". Jolloin Jeesus olisi sanonut olevansa maan povessa "kolme päivää ja yötä".
Missä Raamatussa sanotaan, että aletaan laskea kuudennesta päivästä eli perjantaista ja että Jeesus olisi NOUSSUT ylös sunnuntaina eli ensimmäisenä päivänä? En ole löytänyt tätä kohtaa.
Sapatista siellä kyllä puhutaan ja sapatteja pääsiäisen aikana oli kaksi tai kolme riippuen vuodesta.
Mielelläni vastaisin samalla hetkellä kun joku jotain kysyy. Mutta...
En ehdi kovin paljoa olla tässä koneella, enkä ainakaan pitkiä aikoja yhteen
menoon.
Tuo naisten yrttien osto on todella niin kuin Epäilevä Tuomas sen sanoo.
Muutkin ovat sellaista todenneet, mm. Markus 16:1:
"Kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena, ja Maria, jaakobin äiti ja
Salome hyvänhajuisia yrttejä."
He kyllä saattoivat ostaa jotain jo ennen sapatin alkuakin. Mutta tämä on todella
paljolti olettamus, ei suoranainen Raamatun sana.
Luuk. 23:56 kylläkin asettaa yrttien valmistuksen alkamisen ennen sapattia tapahtuvaksi.
Tästä voidaan saada ed. m. olettamus.
Mk. 16:1 on kuitenkin sitä täydentävä opetus.
Kaikissa tapauksissa kuitenkin on selvä asia, että "läpi taivasten kulkenut Jeesus,
Jumalan Poika", sovitti syntimme ristillä verellään ja kuolemallaan.
Se tapahtui perjantaina ennen viikkosapatin alkua.
Ja Hän nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä, sunnuntai-aamuna.
Toivottavasti rukoilemme toinen toistemme puolesta? !!!
weijo
Parikin kertaa esiintynyt kysymys kolmesta yöstä ja kolmesta päivästä saa hyvän
selityjksen asiantuntijalausunnosta.
Aapeli Saarisalon opetus:
"´Kolme päivää ja kolme yötä.` Matt.12:40.
Sanat ´päivä ja yö` tarkoittivat yhtä vuorokautta. Juutalaiset laskivat myös vajaan
vuorokauden ´yhdeksi päiväksi ja yöksi`. Kolme päivää ja kolme yötä ei siis tarkoita
72 tuntia, vaan samaa kuin sanonta ´kolmantena päivänä`. Molemmat sanat esiintyvät
Uudessa Testamentissa rinnakkain."
Aapeli Saarisalon ns. sanatarkka käännös. sivu 36.
itse omasta raamatustasi, tai uudesta testamentistasi.
Weijo: "Luuk. 23:56 kylläkin asettaa yrttien valmistuksen alkamisen ennen sapattia tapahtuvaksi.
Tästä voidaan saada ed. m. olettamus.
Mk. 16:1 on kuitenkin sitä täydentävä opetus. "
Jos tarkkoja ollaan, Luuk 23:56 ei sano heidän valmistaneen yrttejä ennen sapatin alkua. Siinä mainitaan heidän valmistaneen yrtit palattuaan taikaisin JA (ei sen jälkeen tai sitten tms.) viettäneen sapatin lain mukaan. Jakeesta ei kuitenkaan varmasti voi sanoa, milloin he yrtit ja voiteet valmistivat.
Weijo: "Se tapahtui perjantaina ennen viikkosapatin alkua.
Ja Hän nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä, sunnuntai-aamuna."
Minun Raamatustani (käännös 33/38) ei löydy Luukkaan evankeliumista sanoja "perjantai" eikä "viikkosapatti".
Raamatustani kyllä ilmenee, että pääsiäisen aikana oli kolme tai kaksi sapattia. Luukkaan evankeliumissa ei kuitenkaan kerrota, mistä sapatista/sapateista oli kysymys.
"Ei yli sen mitä on kirjoitettu"
Tähän voin sanoa "aamen": "Kaikissa tapauksissa kuitenkin on selvä asia, että "läpi taivasten kulkenut Jeesus, Jumalan Poika", sovitti syntimme ristillä verellään ja kuolemallaan. "
Toki rukoilemme toistemme puolesta!
Toisiakin asiantuntija lausuntoja löytyy, jotka eivät ole Saarisalon kanssa samaa mieltä. On vaikea arvioida, ketä heistä on oikeassa. Saarisalollakin varmasti vaikuttivat taustalla luterilaiset opit, olihan hän luterilaisen kirkon pappi.
Luultavasti nykyään löytyy Raamatun hepreaa ja kreikkaa Saarisaloa paremmin tuntevia henkilöitä. Vanhan Testamentin hepreankieliset hyvin samankaltaiset kirjoitukset ovat muutenkin huomattavasti luotettavampia kuin Uuden Testamentin kreikan monet erilaiset versiot. Täytyy tyytyä siihen mitä meillä on, kun alkuperäiset ovat meiltä kadonneet.
"Tästä voidaan saada ed. m. olettamus.
Mk. 16:1 on kuitenkin sitä täydentävä opetus. "
Luukaksen evankeliumissa kirjoittaja kertoo, ettei ole itse ollut paikan päällä, vaan kirjoittaa, mitä on asioista kuullut.
Luukaksen evankeliumin kirjoittajana pidetään Paavalin seuraajaa lääkäri Luukasta.
Markuksen evankeliumin kirjoittajana pidetään Pietarin seuraajaa (ja tulkkia) Markusta.
Pietari oli paikalla. Paavali ei ollut.
ohi,ostivat Maria Magdaleena ja Maria,Jaakobin äiti,ja Salome hyvänhajuisia yrttejä,mennäkseen voitelemaan häntä.Mark:16.1
MAT:28.
Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ENSIMMÄISEN PÄIVÄN AAMUKOITTI,tulivat
Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan
hautaa,(Huom!Sapatin jälkeen on viikon ensimmäinen päivä.joten sapatti on seitsemäs.)
mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi,ei Hän ole täällä,sillä Hän on noussut ylös,
niinkuin Hän sanoi.
Tulkaa KATSOKAA PAIKKAA,jossa HÄN ON MAANNUT.(Ei siis ollut missään tuonelassa saarnaamassa)
Menkää kiiruusti sanomaan Hänen opetuslapsillensa,että Hän on noussut KUOLLEISTA.(ei tuonelasta)