Taloyhtiöömme tehtiin julkisivusaneeraus...Raksystems ryssi koko jutun ja nyt kehtaavat pyytää vielä lisähintaa omista mokistaan. Johan on aikoihin eletty, käräjillä tavataan!
Raksystems Oy
23
6187
Vastaukset
- pieleen?
Kertoisitko vähän yksityiskohtaisemmin. Minua nyppii koko saamarin rahastava pulju.
- Kuntotarkastus meni
perseelleen. Totesivat että kiinteistö ikäistään parempikuntoinen eikä remonttihuolia tiedossa.
Toisin osottautui, ei kannattanut edes remontoida. Reklamaatio ei tuottanut tuohon firmaan mitään tulosta.
En suosittele kenellekään. - Anneli 33
Kuntotarkastus meni kirjoitti:
perseelleen. Totesivat että kiinteistö ikäistään parempikuntoinen eikä remonttihuolia tiedossa.
Toisin osottautui, ei kannattanut edes remontoida. Reklamaatio ei tuottanut tuohon firmaan mitään tulosta.
En suosittele kenellekään.Olen samaa mieltä Turun Raksystemsin työstä. Mieletön veloitus ja perävalotakuu. Sitten kun jälkeenpäin ostaja ottaa yhteyttä ja ihmettelee miksi mitään ei huomattu niin selitellään ja siihen jää. En ole todellakaan tyytyväinen ja jälkeenpäin selvisi bvielä kytkös myyjän ja tarkastajan välillä joten ei ihme ettei mitään löytynyt tarkastuksessa..
Anneli - Raipe
Anneli 33 kirjoitti:
Olen samaa mieltä Turun Raksystemsin työstä. Mieletön veloitus ja perävalotakuu. Sitten kun jälkeenpäin ostaja ottaa yhteyttä ja ihmettelee miksi mitään ei huomattu niin selitellään ja siihen jää. En ole todellakaan tyytyväinen ja jälkeenpäin selvisi bvielä kytkös myyjän ja tarkastajan välillä joten ei ihme ettei mitään löytynyt tarkastuksessa..
AnneliTutulta kuulostaa.
Yksi asia, mitä olen ihmetellyt on joidenkin asuntovälittäjien ja Raksystemsin kytkös. Jos välittäjä suosittelee jotain kuntotarkastusfirmaa, pitäisi hälytyskellojen soida; Välittäjän etu on, ettei tarkastuksessa löydy mitään, joka laskisi asunnon hintaa tai pidentäisi myyntiaikaa. Se kaikki on välittäjän pussista pois tai teettää hänellä lisätyötä.
Jos ongelmat paljastuvat kaupanteon jälkeen, ei se useimmiten enää ole välittäjän murhe vaan ostajan ja myyjän. Ja tarkastajaahan ei jälkikäteen vastuuseen saa... - Anonyymi
Raipe kirjoitti:
Tutulta kuulostaa.
Yksi asia, mitä olen ihmetellyt on joidenkin asuntovälittäjien ja Raksystemsin kytkös. Jos välittäjä suosittelee jotain kuntotarkastusfirmaa, pitäisi hälytyskellojen soida; Välittäjän etu on, ettei tarkastuksessa löydy mitään, joka laskisi asunnon hintaa tai pidentäisi myyntiaikaa. Se kaikki on välittäjän pussista pois tai teettää hänellä lisätyötä.
Jos ongelmat paljastuvat kaupanteon jälkeen, ei se useimmiten enää ole välittäjän murhe vaan ostajan ja myyjän. Ja tarkastajaahan ei jälkikäteen vastuuseen saa...Nyt opittu jo että kahdella välitysfirmalla kytkös Raksystemsiin. Eivät tarkasta, vaan tukevat myyntiä. Voi kun oltais USA:ssa niin sais noi oikeuteen.
- Raipe
Itse ostimme Keski-Suomesta omakotitalon, johon ko firma oli tehnyt kuntotarkastuksen. Pian muuton jälkeen selvisi, että raporttiin oli tullut kirjoiteltua vähän mitä sattuu; siitä ilmeni mm, että joidenkin asioiden oli todettu olevan kunnossa mittausten perusteella. Totuus osoittautui toiseksi.
Kun sitten peräsimme firmalta niitä mittaustuloksia, jotka heidän omankin ohjeistuksensa mukaan olisi pitänyt liittää raporttiin, joutuivat he myöntämään, ettei mitään ole mitattu. Raporttiin oli vain jotenkin kummasti "lipsahtanut" perätön tieto.
Perätessämme firmalta jonkinlaista vastuuta oli vastaus tyyliä: "Vaikka raportissa olisi virheitä, emme ole teille missään vastuussa vaan asia on myyjän ja ostajan välinen".
No, onneksi vastaisuudessa on muitakin vaihtoehtoja...- Mitä tarkoittaa
Mitä tarkoittaa raportin alussa oleva teksti: "IF vahinkovakuutuksen hyväksymä kuntotarkastus?"
Moisessa höpöhöpössä ei kai mitään, muttä haisee silti katteettomalta ja asiattomalta mainonnalta? Jos tarkastusfirma ei tule valituksessa vastaan, voi vielä valittaa kuluttajavirhelautakuntaan; jo tämän asian maininta voi saada asian käsittelyyn potkua. Suomalaiset kuluttajat ovat liian kilttejä -yleensäkin. - Raipe
Mitä tarkoittaa kirjoitti:
Mitä tarkoittaa raportin alussa oleva teksti: "IF vahinkovakuutuksen hyväksymä kuntotarkastus?"
Moisessa höpöhöpössä ei kai mitään, muttä haisee silti katteettomalta ja asiattomalta mainonnalta? Jos tarkastusfirma ei tule valituksessa vastaan, voi vielä valittaa kuluttajavirhelautakuntaan; jo tämän asian maininta voi saada asian käsittelyyn potkua. Suomalaiset kuluttajat ovat liian kilttejä -yleensäkin.Veimme asian kuluttajavalituslautakunnalle. Mönkään meni. Ensimmäinen seikka oli, että koska emme olleet maksaneet Rak-systemsille mitään (myyjä oli tilannut tarkastuksen) emme voineet mitään vaatiakkaan. Myyjän olisi pitänyt osoittaa vaatimus Rak-Sysmensille. Myyjää ei asia kiinnostanut. Eli opetus on, että jos myyjä teettää tarkastuksen, ei sen tekijä ole ostajalle missään vastuussa.
Toinen asia oli, ettei Lautakunnassa ollut mielestäni riittävää teknistä asiantuntemusta. Lisäksi päätöksen mukaan he olivat jättäneet huomiotta esim heille toimittamamme kappaleet kiistan kohteesta. Kaiken huippuna asiaa oli Lautakunnassa käsittelemässä sama henkilö, joka oli ollut laatimassa kuntotarkastusten toimintatapamallia yhdessä Rak-Systemsin kanssa. Koska Lautakunnan päätöksistä ei voi valittaa, olisi ainoa mahdollisuus ollut jatkaa oikeuteen.
Homassa meni usko paitsi kuntotarkastuksiin, myös Kuluttajavalituslautakuntaan.
Liittyisiköhön tuo vakuutusasia myyjälle markkinoitaviin vastuuvakuutuksiin? Niissä taidetaan edellyttää jonkinsorttista tarkastusta. - kaikki..
Raipe kirjoitti:
Veimme asian kuluttajavalituslautakunnalle. Mönkään meni. Ensimmäinen seikka oli, että koska emme olleet maksaneet Rak-systemsille mitään (myyjä oli tilannut tarkastuksen) emme voineet mitään vaatiakkaan. Myyjän olisi pitänyt osoittaa vaatimus Rak-Sysmensille. Myyjää ei asia kiinnostanut. Eli opetus on, että jos myyjä teettää tarkastuksen, ei sen tekijä ole ostajalle missään vastuussa.
Toinen asia oli, ettei Lautakunnassa ollut mielestäni riittävää teknistä asiantuntemusta. Lisäksi päätöksen mukaan he olivat jättäneet huomiotta esim heille toimittamamme kappaleet kiistan kohteesta. Kaiken huippuna asiaa oli Lautakunnassa käsittelemässä sama henkilö, joka oli ollut laatimassa kuntotarkastusten toimintatapamallia yhdessä Rak-Systemsin kanssa. Koska Lautakunnan päätöksistä ei voi valittaa, olisi ainoa mahdollisuus ollut jatkaa oikeuteen.
Homassa meni usko paitsi kuntotarkastuksiin, myös Kuluttajavalituslautakuntaan.
Liittyisiköhön tuo vakuutusasia myyjälle markkinoitaviin vastuuvakuutuksiin? Niissä taidetaan edellyttää jonkinsorttista tarkastusta...lienee. Suunnitteluprojekti oli Raksystemsin ja kokouksiin mukaan kutsuttiin tiettyjä piirejä varmaankin siksi, että homma näyttäisi viralliselta. Kuluttaja-asiamiestä edusti henkilö, joka tuskin mitään tietää rakentamisesta. Kiinteistöliitto oli myös mukana. Silloinen kiinteistöliiton johtaja on tietääkseni nykyään Raksystemsin leivissä.
- on:
kaikki.. kirjoitti:
..lienee. Suunnitteluprojekti oli Raksystemsin ja kokouksiin mukaan kutsuttiin tiettyjä piirejä varmaankin siksi, että homma näyttäisi viralliselta. Kuluttaja-asiamiestä edusti henkilö, joka tuskin mitään tietää rakentamisesta. Kiinteistöliitto oli myös mukana. Silloinen kiinteistöliiton johtaja on tietääkseni nykyään Raksystemsin leivissä.
Kiinteistöliiton entinen toimitusjohtaja on nykyään Raksystemsin hallituksessa.
- kytköshommia
on: kirjoitti:
Kiinteistöliiton entinen toimitusjohtaja on nykyään Raksystemsin hallituksessa.
Kiinteistöliitto ja Raksystems ovat kaiketi ne tahot, jotka ajavat as oy -muotoisten talojen pisteyttämistä, jota voidaan hyödyntää myyntitilanteessa. Siinä pisteitä saa tehtyjen remonttien ja PTS ym. mukaan.
Kyllä nauratti kun lehdestä luin että Raksystems tekisi nuo tarkastukset.
Voi vee....kaikkea sitä kuulee.
Meidänkin ostamamme ja Raksystemin tarkastama kiinteistö oli pelkkää vikaa ja hometta täynnä jo puolen vuoden kuluttua muutosta todettujen tutkimusten mukaan. - rahastusta
kytköshommia kirjoitti:
Kiinteistöliitto ja Raksystems ovat kaiketi ne tahot, jotka ajavat as oy -muotoisten talojen pisteyttämistä, jota voidaan hyödyntää myyntitilanteessa. Siinä pisteitä saa tehtyjen remonttien ja PTS ym. mukaan.
Kyllä nauratti kun lehdestä luin että Raksystems tekisi nuo tarkastukset.
Voi vee....kaikkea sitä kuulee.
Meidänkin ostamamme ja Raksystemin tarkastama kiinteistö oli pelkkää vikaa ja hometta täynnä jo puolen vuoden kuluttua muutosta todettujen tutkimusten mukaan.Samaa rahastusta tuo as.oy:den pisteyttäminen on kuin pientalojen kuntotarkastuksetkin. Tilanne on vain sikäli harmillinen, että niissä varojen siirto tarkastusfirmalle taitaa tulla pakolliseksi.
- pyörii
kytköshommia kirjoitti:
Kiinteistöliitto ja Raksystems ovat kaiketi ne tahot, jotka ajavat as oy -muotoisten talojen pisteyttämistä, jota voidaan hyödyntää myyntitilanteessa. Siinä pisteitä saa tehtyjen remonttien ja PTS ym. mukaan.
Kyllä nauratti kun lehdestä luin että Raksystems tekisi nuo tarkastukset.
Voi vee....kaikkea sitä kuulee.
Meidänkin ostamamme ja Raksystemin tarkastama kiinteistö oli pelkkää vikaa ja hometta täynnä jo puolen vuoden kuluttua muutosta todettujen tutkimusten mukaan.Sama piiri, joka tekee hommat, valvoo myös itseään ja ottaa itse valitukset vastaan ja ratkaisee tietysti myös ne valitukset itse.
Näistä kytköksistä oli mielenkiintoinen Pauliina Pulkkisen kommentti-kirjoitus Hesarissa 29.3.2007 sivulla B7.
Suomalaisia voi kusettaa mielin määrin ilman, että viranomaiset puuttuisivat siihen. - kytköshommia
pyörii kirjoitti:
Sama piiri, joka tekee hommat, valvoo myös itseään ja ottaa itse valitukset vastaan ja ratkaisee tietysti myös ne valitukset itse.
Näistä kytköksistä oli mielenkiintoinen Pauliina Pulkkisen kommentti-kirjoitus Hesarissa 29.3.2007 sivulla B7.
Suomalaisia voi kusettaa mielin määrin ilman, että viranomaiset puuttuisivat siihen.Itsekin valitin Raksystemin kuntotutkimuksesta ihan pääpomolle ja laitoin tiedoksi miten heidän firman edustajansa sössi. Ei vaivautunut edes vastaamaan. Otin kk kuluttua uudelleen yhteyttä ja tiedustelin missä vastaus viipyi. No, niin ympäripyöreä oli vastaus kuin poliitikolla.
Onneksi Tavarantarkastajien yhdistys oli kiinnostunut heidän jäsenensä ryssimisestä. - Kuluttajariitalautakunnasta
kaikki.. kirjoitti:
..lienee. Suunnitteluprojekti oli Raksystemsin ja kokouksiin mukaan kutsuttiin tiettyjä piirejä varmaankin siksi, että homma näyttäisi viralliselta. Kuluttaja-asiamiestä edusti henkilö, joka tuskin mitään tietää rakentamisesta. Kiinteistöliitto oli myös mukana. Silloinen kiinteistöliiton johtaja on tietääkseni nykyään Raksystemsin leivissä.
Kyllä näköään joidenkin valitus on kannattanut. Ehkä tarkistava firma ei ole ollut RS?
http://www.kuluttajavalituslautakunta.fi/paatokset.php?action=read&id=31 - euroa
Kuluttajariitalautakunnasta kirjoitti:
Kyllä näköään joidenkin valitus on kannattanut. Ehkä tarkistava firma ei ole ollut RS?
http://www.kuluttajavalituslautakunta.fi/paatokset.php?action=read&id=31ei paljoa lämmitä, kun hyväksi todettu talo on mätä.
Ei ole kuntotarkastajilla mitään motiivia tehdä luotettavia tarkastuksia, jos pahimmillaankaan ei saa muuta rangaistusta kuin, että joutuu palauttamaan palkkionsa. - menee näin
euroa kirjoitti:
ei paljoa lämmitä, kun hyväksi todettu talo on mätä.
Ei ole kuntotarkastajilla mitään motiivia tehdä luotettavia tarkastuksia, jos pahimmillaankaan ei saa muuta rangaistusta kuin, että joutuu palauttamaan palkkionsa.Vahingonkorvauslain mukaan kuntotarkastaja vastaa laiminlyönnistään tai tuottamuksellisesta huolimattomuudestaan myös kolmannelle osapuolelle (esim. ostaja), eikä korvaussummaa ole sidottu palkkion määrään, vaan aiheutettuun vahinkoon. Se tarkoittaa sitä että lain mukaan korvausvastuun syntymiselle ei ole merkitystä sillä kuka on toiminut tilaajana ja korvaussumma voi olla mitä tahansa, esimerkiksi 200000€. Kuluttajansuojalakikaan ei rajoita korvausta palkkion määrään. Kuntotarkastusyrittäjan ja kuluttajan välillä tehtävässä sopimuksessa korvausten määrää ei voi lain mukaan rajata. Jos joku kuntotarkastaja niin väittää, ei sillä ole mitään merkitystä oikeudess. Vaikka se olisi kirjattu sopimukseenkin, se ei ole pätevä koska se on lain vastaista. Kahden yrityksen välillä se sen sijaan on mahdollista. Ei kuntotarkastajaa ole mitenkään suojattu korvausriskiltä, koska mikään laki tai oikeuskäytäntö ei sellaista suojaa anna.
Suurimpia syitä miksi kuntotarkastajan suorittamat korvaukset ovat verrattain vähäisiä korjauskustannuksiin verrattuna, on se että myyjä on joka tapauksessa vastuussa myymästään talosta. Eli jos myyjä on saanut piilovaurioisen talonsa myytyä ilman että kuntotarkastaja on huomannut asiaa, ei oikeuskäytäntö salli sitä että myyjä pääsee hyötymään tilanteesta ansiottomasti vaan myyjä joutuu palauttamaan ansiottomasti hankitun myyntihinnan osuuden.
Toinen asia on se että ei vanhan röttelön korjaamisesta uuden veroiseksi tarvitse myyjänkään maksaa koko korjauskustannuksen suuruutta, vaan pelkästään sen verran mitä vanhan röttelön ennallistaminen ehjäksi vanhaksi röttelöksi maksaa. Siis korjauskustannukset ovat hyväksyttävissä vain siihen kuntoon saakka mitä vanhat röttelöt yleensä ovat. Kaikki mikä parantaa laatua tai lisää talon kestoikää, kuuluu ostajalle joka tapauksessa, ei siis myyjälle eikä kuntotarkastajalle. OStajan tulee ymmärtää yleisen elämänkokemuksen perusteella että vanha on vanha eikä siltä voi vaatia uuden ominaisuuksia.
Mietippä sitä että jos ostat 20 vuotta vanhan Lada 1200L:n ja alkaisit vaatia myyjältä kaupan jälkeen että moottori pitää korvata uudella Jaguarin V8:lla, koska sinulle oli yllätys että vanha halkesi 100 km ajon jälkeen vaikka sillä oli siinä vaiheessa ajettu vasta 800 000 km. - mene pois
menee näin kirjoitti:
Vahingonkorvauslain mukaan kuntotarkastaja vastaa laiminlyönnistään tai tuottamuksellisesta huolimattomuudestaan myös kolmannelle osapuolelle (esim. ostaja), eikä korvaussummaa ole sidottu palkkion määrään, vaan aiheutettuun vahinkoon. Se tarkoittaa sitä että lain mukaan korvausvastuun syntymiselle ei ole merkitystä sillä kuka on toiminut tilaajana ja korvaussumma voi olla mitä tahansa, esimerkiksi 200000€. Kuluttajansuojalakikaan ei rajoita korvausta palkkion määrään. Kuntotarkastusyrittäjan ja kuluttajan välillä tehtävässä sopimuksessa korvausten määrää ei voi lain mukaan rajata. Jos joku kuntotarkastaja niin väittää, ei sillä ole mitään merkitystä oikeudess. Vaikka se olisi kirjattu sopimukseenkin, se ei ole pätevä koska se on lain vastaista. Kahden yrityksen välillä se sen sijaan on mahdollista. Ei kuntotarkastajaa ole mitenkään suojattu korvausriskiltä, koska mikään laki tai oikeuskäytäntö ei sellaista suojaa anna.
Suurimpia syitä miksi kuntotarkastajan suorittamat korvaukset ovat verrattain vähäisiä korjauskustannuksiin verrattuna, on se että myyjä on joka tapauksessa vastuussa myymästään talosta. Eli jos myyjä on saanut piilovaurioisen talonsa myytyä ilman että kuntotarkastaja on huomannut asiaa, ei oikeuskäytäntö salli sitä että myyjä pääsee hyötymään tilanteesta ansiottomasti vaan myyjä joutuu palauttamaan ansiottomasti hankitun myyntihinnan osuuden.
Toinen asia on se että ei vanhan röttelön korjaamisesta uuden veroiseksi tarvitse myyjänkään maksaa koko korjauskustannuksen suuruutta, vaan pelkästään sen verran mitä vanhan röttelön ennallistaminen ehjäksi vanhaksi röttelöksi maksaa. Siis korjauskustannukset ovat hyväksyttävissä vain siihen kuntoon saakka mitä vanhat röttelöt yleensä ovat. Kaikki mikä parantaa laatua tai lisää talon kestoikää, kuuluu ostajalle joka tapauksessa, ei siis myyjälle eikä kuntotarkastajalle. OStajan tulee ymmärtää yleisen elämänkokemuksen perusteella että vanha on vanha eikä siltä voi vaatia uuden ominaisuuksia.
Mietippä sitä että jos ostat 20 vuotta vanhan Lada 1200L:n ja alkaisit vaatia myyjältä kaupan jälkeen että moottori pitää korvata uudella Jaguarin V8:lla, koska sinulle oli yllätys että vanha halkesi 100 km ajon jälkeen vaikka sillä oli siinä vaiheessa ajettu vasta 800 000 km.olet liian järkevä ja kieleltäsi liian sulava tälle palstalle. Me emme kaipaa täällä järki puhetta eteenkään keltään oikeasti viisalta. Me haluamme vaan lisätä vihaa, pelkoa, kaunaa ja yleistä pahaa mieltä. Mene pois, koska sinä olet oikeassa!
- Anonyymi
Raipe kirjoitti:
Veimme asian kuluttajavalituslautakunnalle. Mönkään meni. Ensimmäinen seikka oli, että koska emme olleet maksaneet Rak-systemsille mitään (myyjä oli tilannut tarkastuksen) emme voineet mitään vaatiakkaan. Myyjän olisi pitänyt osoittaa vaatimus Rak-Sysmensille. Myyjää ei asia kiinnostanut. Eli opetus on, että jos myyjä teettää tarkastuksen, ei sen tekijä ole ostajalle missään vastuussa.
Toinen asia oli, ettei Lautakunnassa ollut mielestäni riittävää teknistä asiantuntemusta. Lisäksi päätöksen mukaan he olivat jättäneet huomiotta esim heille toimittamamme kappaleet kiistan kohteesta. Kaiken huippuna asiaa oli Lautakunnassa käsittelemässä sama henkilö, joka oli ollut laatimassa kuntotarkastusten toimintatapamallia yhdessä Rak-Systemsin kanssa. Koska Lautakunnan päätöksistä ei voi valittaa, olisi ainoa mahdollisuus ollut jatkaa oikeuteen.
Homassa meni usko paitsi kuntotarkastuksiin, myös Kuluttajavalituslautakuntaan.
Liittyisiköhön tuo vakuutusasia myyjälle markkinoitaviin vastuuvakuutuksiin? Niissä taidetaan edellyttää jonkinsorttista tarkastusta.Minä tein valituksen kauppakamarille, kun äijä väitti olevansa HTT tarkastaja. Tiedoksenne, jos ei ole HHT-hattu päässä, saa valehdella mitä vaan eikä kukaan ota vastuuta.. Ja kas kummaa HTT mies mittasi laatan alta sanan kosteuden kun laatasta ja kuivaa oli. Oikean rakennustarkastajan mukaan laatan alla aina kosteata., että saako tuolla mittarilla edes vedestä lukuja, mitä käyttävät tarkastuksissaan.
- kytköshommia
tai paremminkin Raksystemin tekemän työn laatua tässä tapauksessa?
Mielenkiintoista!- paskaperseitä
Raksystems vaan rahastaa, ei muuta. On kokemusta moisesta paskapuljusta. Tavarantarkastajatkaan eivät oikeasti ole puolueettomia, kyllä ne kuuntelee sitä, joka sen laskun maksaa - näin meillä. Yhteisen palaverin jälkeen oli yhtä mieltä, mutta raportissa luki toisin, kun oli aikansa kuunnellut myyjän jorinoita palaverin jälkeen. Tältä vantaalaiselta tavarantarkastajalta pitäisi viedä luvat!
- tavarantarkastajalle?
paskaperseitä kirjoitti:
Raksystems vaan rahastaa, ei muuta. On kokemusta moisesta paskapuljusta. Tavarantarkastajatkaan eivät oikeasti ole puolueettomia, kyllä ne kuuntelee sitä, joka sen laskun maksaa - näin meillä. Yhteisen palaverin jälkeen oli yhtä mieltä, mutta raportissa luki toisin, kun oli aikansa kuunnellut myyjän jorinoita palaverin jälkeen. Tältä vantaalaiselta tavarantarkastajalta pitäisi viedä luvat!
Oletko varma, ettei tavarantarkastaja ollut Raksystemsin kirjoilla? He toimivat myös tavarantarkastajana, jolla on keskuskauppakamarin hyväksyntä.
http://www.raksystems.fi/page_view?l=1&p=54&t=1 - Anonyymi
paskaperseitä kirjoitti:
Raksystems vaan rahastaa, ei muuta. On kokemusta moisesta paskapuljusta. Tavarantarkastajatkaan eivät oikeasti ole puolueettomia, kyllä ne kuuntelee sitä, joka sen laskun maksaa - näin meillä. Yhteisen palaverin jälkeen oli yhtä mieltä, mutta raportissa luki toisin, kun oli aikansa kuunnellut myyjän jorinoita palaverin jälkeen. Tältä vantaalaiselta tavarantarkastajalta pitäisi viedä luvat!
Samoin Hämeenlinnalaiselta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42447- 1161617
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361356Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051044- 571041
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882