Mikä ryhmä uskoo kastamattoman vauvan joutuvan helvettiin?
kastamaton vauva
helvettiin?
281175
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Käy sieltä sitten kyselemssä.
Jotku voivat niin luulotella, muttei kukaan niin usko.
Sillä usko on luja luottamus niihin joita toivotaan eikä näkymättömistä epäile,jos luulottelee että lapsi joutuisi helvettiin, niin se on sitä EPÄUSKOA:
Sulla on järkeviä mielipiteitä täällä. HAluaisitko mailailla??? Annatko miliosoitteen, niin mailaan???
[email protected]
http://medlem.spray.se/vakas/
Nykyisen luterilaisen kastekäsityksen mukaan lapsi uudestisyntyy kasteessa. Sen mukaan lapsilla ei ole uskoa ennen kastetta. Tämä ei ollut kuitenkaan Lutherin käsitys ja Laestadiuskin piti sellaista käsitystä vääränä. Helluntailaiset ja muut vastaavat väittävät myös, ettei lapsilla ole uskoa ja kastavat vasta aikuisena.
Koska ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle, niin tästä seuraa, että jotka uskovat, ettei lapsella ole uskoa, uskovat myös, että kastamaton lapsi joutuu helvettiin. Jeesus on kuitenkin asettanut lapsen esikuvaksi aikuisille ja useamman raamatunkohdan mukaan hänen mielestään lapsella on usko. Lutherin mukaankin lapsi on viattomuuden tilassa muutaman vuoden, eikä hän lisää siihen, että jos on kastettu.
Minä uskon, että jo äitinsä kohtuun kuolleet tai tapetut sikiöt ovat taivaskelpoisia. Mutta voi näitä lastensa murhaajia ja niitä, jotka eivät ota vastaan niitä lapsia joita Jumala on heille määrännyt, vaan ehkäisevät ne tavalla tai toisella. Heillä on karmea iankaikkisuus odotettavissa, elleivät saa ensin katumisen armoa ja sitten syntejään anteeksi.
Aivan oikein kirjoitat! Kastamaton pieni lapsi on takuulla autuas. Tietysti kaste tarvitaan ja se täytyy tehdä mahd. pian, mutta jokatapauksessa hän, viaton pieni lapsi on valmis siirtymään täältä pois, parempiin asumasijoihin, taivaan kotiin.
Ja juuri niin, te kauheat vanhemmat, jotka estätte lapsen tuloa. Mikä onneton loppu!!!!
Kylläpä oli taas järjen päätelmiä kerrassaan. Voi mahoton."Koska ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle, niin tästä seuraa, että jotka uskovat, ettei lapsella ole uskoa, uskovat myös, että kastamaton lapsi joutuu helvettiin." ole hiljaa kun et ole perillä asioista.Tyhmääkin voi pitää viisaana jos tämä pitää suunsa kiinni. Älä ainakaan sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, tai tunge omia ajatusrakennelmiasi toisten uskovien opiksi. Kaste ei ole koskaan pelastuskysymys. Jokainen pieni lapsi pääsee taivaaseen jos kuolee, oli sitten kastettu tai ei.
tietää noista asioista enemmän kuin sinä.
Kukaan EI uudestisynny kasteessa.
Raamatun mukaan koko maailma ja jopa taivaat on luotu vedestä ja veden kautta Jumalan sanan voimasta. Sama tapahtuma toistuu kasteessa kun luodaan uusia luomuksia taivaaseen vedestä ja veden kautta Jumalan Sanan voimalla Pyhän Hengen toteuttaessa luomistyön.
Tietosi eivät valitettavasti ole oikeita. Jokainen Lutherin opetuksia koskaan lukenut tietää, että Luther opettaa, että lapsi uudestisyntyy kasteessa. Jos muuta väittää, niin ei voi todellakaan tuntea Lutheria muuten kuin kuulopuheiden perusteella. Ja jopa Laestadius sanoo, että pieni lapsi voi uudestisyntyä ilman kipua, koska sillä ei ole tekosyntejä. Ja miten pieni lapsi voisi muuten uudestisyntyä kuin kasteessa?
Kumpikaan heistä ei kuitenkaan tuomitse kastamattomia lapsia kadotukseen. Asia on Jumalan kädessä, ja jos hän tahtoo ottaa pienen lapsen luokseen, niin hän ottaa sen vastaan vaikka kuolisi kastamattomanakin. Kasteen puute ei kadota, vaan kasteen halveksiminen.
Oppia viattomuuden tilasta löytää helluntailaisilta yms.. Luther ja Laestadius eivät sellaista opeta. Viattomuuden tilahan tarkoittaa synnittömyyttä eli väitetään, että lapsi on viaton eli synnitön. Ja se on niin paksua valhetta, että voi voi sentään. Ei yksikään ihminen ole synnitön, kaikki ihmiset tarvitsevat Kristuksen lunastustyötä pelastuakseen.
Jeesus sanoo: mikä lihasta syntynyt on se on liha, mutta mikä hengestä syntynyt on se on henki. Jumalan sana on ainoa voima uuteen synnyttämiseen. Pienet lapset, joitten kokemiset meille heidän itsensä suhteen sanattomat ovat, ettei he saata suullaan tulkita sielunsa tilaa, ja vielä monta kuolee ennen kuin syntyvät tähän maailmaan, ja myöskin monta jää osattomaksi kasteen sakramentista; kuolema tempaa heidät pois, ettei suurimmallakaan huolella voi heitä kasteesta osalliseksi saattaa; mutta ei meillä kuitenkaan ole epäilyksiä lasten autuudesta, vaikka he kastamatta kuolevat.Jumala tahtoo ne ottaa pois ilman armonvälikappaleiden sovitusta, sen lupauksen ja siunauksen puhdistavasta viattomuudesta, kuinJeesuksessa on.. Jeesus todistaa myös lapsilla olevan uskon ja sanoo lasten olevan taivaan valtakunnan, niin emme epäile heidän autuudesta. Vaan ahkeroimme saattaa heitä kasteesta osalliseksi Jeesuksen käskyn ja asetuksen jälkeen.
...
Room. 5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Room. 5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi,
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Helvetistä ei tule koskaan löytymään yhtään ainutta pientä lasta, kastamatontakaan.
Nämä pienet viattomat lapset iloitsevat taivaan kulta lattialla ja kiittävät Jumalaa aina ja lakkaamatta, sieltä löytyy myös ne pienet ihmistaimet jotka on murhattu jo ennen kuin ovat saaneet syntyäkään.
Viimein, kuin yksitoistakymmentä atrioitsivat, ilmestyi hän, ja soimasi heidän epäuskoansa ja heidän sydämensä kankiutta, ettei he uskoneet niitä, jotka nänen nähneet olivat nousseeksi ylös.
15. Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi;
mutta joka ei usko,
se kadotetaan.
Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Joka ei usko kadotetaan, mitä silloin kaste auttaa jos ei usko.
Pikkuinen lapsi uskoo, ja se hänet autuaaksi tekee jo ilman kastettakin.
ooo
Mikään "taho" ei kai uskalla sanoa ääneen missä uskotaan kastamattomien vauvojen joutuvan helvetiin jos kuolevat ennenkuin ovat "kastettu" ,elikä kirkollisesti sanottuna "ristitty"!
Minun suvussani ollaan oltu AIKOINAAN "kauhuissaan" siitä kun en kastanut omia lapsiani kun he syntyivät.
Kun ihmettelin heidän "kauhuaan",ja kysyin ,että miksi heidät pitää kastaa? kun kerran KASTE EI PELASTA!!!
He olivat sitä mieltä että ,olisihan se sellainen "varmuusruiske"!???
Mikä ihmeen varmuusruiske???
Kun sana sanoo että - KASTE! -EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA! Vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta! niin miksi ihmeessä tuo pieni lapsi tarvitsee pyytää HYVÄÄ OMAATUNTOA JUMALALTA ,KUN HÄNELLÄ EI SIIHEN OLE MITÄÄN SYYTÄ!!!???
Mutta laitan tähän kirjoitukseni jonka olen tuonne jonnekin jo aiemmin kirjoittanut tästä samaisesta (KASTE) asiasta!
KASTE...
Kun Paavali kysyi - saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon, niin hän haluaa ikäänkuin tiedustella ovatko nämä oikeasti saaneet SANAN ja sen Hengen vaikutuksen joka on ilmeinen asia uskoon tulossa.
Uskoon tuleminen ei ole kaste! vaan usko ja kasteet ovat eri asioita! Sanan vaikutuksen seurauksena voidaan tulla uskoon ja jos Pyhä Henki sen siinä "sinetöi" niin uskon olemus alkaa myös näkymään uskon oikeassa merkityksessä!
Tämä on Jumalan ja ihmisen välinen "prosessi!" Pyhän Hengen kaste on ikäänkuin "toinen sinetti" jolla Jumala antaa tuolle uskoon tulleelle ihmiselle ikäänkuin "työrukkaset"!
Elikä,Uskoon tulleelle ihmiselle kuuluvan voiman tehdä työtä johon inhimillisillä voimavaroilla on hyvin vaikeaa ryhtyä!!!
Kasteelle meneminen on merkki Jumalalle! itselle sekä myös ympäristölle, että olen antanut elämäni Jumalalle ja "vanha lihallinen ihmisluonto" minussa on kuollut ,ja se nyt haudataan kasteessa Jeesuksen kanssa vesihautaan,ja kun sieltä ylös nousen,niin se on tunnuskuva uudesta "luonnostani" jonka Jumalan SANA on minussa synnyttänyt ja ylösnousemus elämästä johon olen SANAN kautta astunut,ja olen siirtynyt kuolemasta Jumalan SANAN!"uudestisynnyttämään" ELÄMÄÄN!
Mitä tulee tuohon vesikasteeseen,niin olen joskus siitä tehnyt huomioitani ja hieman siitä puhunutkin Srk,ssani.
Tässä pieni läpileikkaus siitä.
Itselläni on vain tämä vanhempi Raamatun käännös ja siksi sanamuodot ovat hieman erilaisia kuin tuossa uudemmassa käännöksessä.
"Uudestisyntymisen Peso"!
Kristikunnassa näyttää olevan voimakkaasti vallalla se käsitys että -(KASTE) on niinsanottu uudestisynnyttämisen muoto.
Tämä tarkoittaa sitä ,että pienet vauvat viedään kasteelle,jossa päälakeen valellaan - "uudestisyntymisen peso".
Tuo Tiituksen kirjeen jae 3:5 on käsitetty toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Jumala on asettanut Evankeliumin ja kasteen selvästi omille paikoilleen.
"Uudestisyntymisen peso" ei ole suinkaan kastevesi ,vaan Raamattu selvästi ilmoittaa - MIKÄ! meidät puhdistaa synnistä.
Evankeliumin SANA puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa: Jeesuksen Kristuksen,hänen poikansa -VERI! puhdistaa meidät kaikesta synnistä!-(1 Joh 1:7) ja Raamattu jatkaa edelleen - "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät TOTUUDEN SANALLA" -(Jaak 1:18)
Tämähän tarkoittaa sitä ,että sisimmässämme syntyi TAHTO! tutkia Jumalan sanaa Pyhän Hengen valossa.
Raamattu selvästi ilmoittaa että kaste ei ole pelastus, vaan Evankeliumin SANA! ristin sovitustyöstä on se mikä meidät pelastaa.
Siis kun Jeesuksen sovintoveri on se joka puhdistaa, niin on selvää että "uudestisyntymisen peso" -(Tiit 3:5) on Jeesuksen veren puhdistava vaikutus.!!!
Apostolien teot 22:16 on jae joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun lasten =(vauvojen) kastamiseen pelastus toimenpiteenä.
Siinä lukee: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun luimme aikaisemmin ,että Jeesuksen VERESSÄ! on puhdistava vaikutus, niin se tarkoittaa sitä ,että syntimme pestään pois - USKON KAUTTA Jeesuksen SOVINTOVEREN! puhdistavassa voimassa.
Tuossa samassa jakeessa lukee..."anna kastaa itsesi".
Kun olet antanut Evankeliumin SANAN Jeesuksen sovintotyön tulla itsellesi pelastukseksi ,niin sana kehoittaa - ANNA KASTAA ITSESI =(Pelastettuna uskovana)!
Luterilaisessa tunnustus kirjassa lukee kasteesta jotenkin näin:
Mitä kaste hyödyttää.
(KASTE) vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja(KASTE) antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna edellä olevassa opissa pitäisi tuossa - KASTE! sanan kohdalla lukea - JEESUS KRISTUS!
Pietarin kirjeen- (1 Piet 3:18-22) mainitaan taas lause joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois.
Siinä lukee näin - "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Pietari tässä kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa! - MUTTA! huomaa mitä hän korostaa!... "tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt peidätkin pelastaa..."
Tuossa Noan arkissa on mielestäni kolme keskeistä
teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus = (Jumalan tuomio)
Elikä kun Jumala valmisti arkin =(Jeesuksen Kristuksen) ja uskossa astumme siihen sisälle, tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena jossa Nooan aikainen syntinen maailma Jumalan käskySANALLA hukutettiin!- HUOMAA!
Emme tuhoudu, vaan PELASTUMME! sen vuoksi ,että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa! Olemme USKON KAUTTA! päässeet tuohon ARKKIIN!=(Jeesukseen)!
Edellä olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä ,että KASTE! (EI) ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Aivan niinkuin Raamattu asian ilmaisee .
Markuksen Evankeliumissa 16:16 Jeesuksen sanoin //Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.//
Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin SANAN vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen kuolleen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna, uuteen ylösnousemus elämään- olet uusi luomus!)
Raamattu ei tunne ilmaisua -lapsikaste tai aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen,joka suoritettiin niille : jotka ottivat Evankeliumin "uudestisynnyttävän" SANAN vastaan ja uskoivat sen ,sekä menivät sanan kehoittamina vasta sitten kasteelle = uskovien kasteelle!
Olen usein tavannut ihmisiä jotka sanovat ,että he uskovat siihen Jumalaan jota heidän vanhempansakin uskoivat ja se riittää heille.
Emme ole tehneet kellekään mitään pahaa ,vaan menemme taivaaseen siinä kuin joku toinenkin!
Sitä he eivät näe ,että (omavanhurskaudella ei mennä taivaaseen!) oltiin miten "hyviä ihmisiä" tahansa.
Tunteet eivät tätä kysymystä ratkaise,vaan Jumalan SANA. Jeesus sanoo - Minä olen TIE,TOTUUS ja ELÄMÄ. Ei kukaan mene ISÄN tykö muutoin kuin MINUN kauttani - (Joh 14:6.)
USKO! ja kuuliaisuun tulee Jumalan sanasta - Room 10:17.
Taivaaseen pääsyä ei ratkaise se onko nuori tai vanha, ei myöskään esivaanhempien usko.
Sen ratkaisee vain ja ainoastaa -
OMA henkilökohtainen usko Jumalan SANAAN = Jeesukseen!
Tunteet sinänsä on hyvä asia, mutta tunteilla saatetaan lähteä etsimään "HYVÄLTÄ NÄYTTÄVIÄ" uomia Jumalan palvelukseemme ,jotka myöhemmin Raamatun sanaa vasten tarkasteltuina osoittautuvatkin PARHAAN viholliseksi!
Jeesus siunasi pieniä lapsia! ei kastanut heitä!koska ,KASTE ei ole pelastus! vaan USKO! Jumalan SANAAN =(Jeesukseen)!!!
Harhaoppeihin!
Jeesus muuten ei eläessään kastanut ketään, ei aikuisia eikä lapsia. Jeesus asetti kasteensa vasta sovintoveren vuodatettuaan, ennen taivaaseen astumistaan. Siksi kaste on niin ihana asia pienokaiselle! Siit enkelitkin riemuitsee!
mitään lapsikastetta.
Se tuntee vain uskovien kasteen.
Lapsikaste itse keksittyä asiaa, jolle ei löydy pohjaa Raamatusta.
Lue Raamattuasi rukoillen kasteasiassa, vai estääkö siansaksaa puhuva demoni selkokielisen rukouksen perillemenon.
lomilla jostakin suljetusta paikasta.
;missä sanotaan että pitää olla määrätyn ikäinen, ja vielä niin järkevä että itse ymmärtää milloin on niin paljon kehittynyt,että voi jorpakkoon ruikasta?.
Kirjoittaisit että minä en tunne enkä ymmärrä muuta kuin uskovien kasteen. Raamattu kyllä tuntee muitakin kasteita, jos vain ymmärrys riittää niiden tutkimiseen.
Näin on. Mutta luterilaisuus on niin syvään juurrutettu uskonto suomalaisissa, että heidän on miltei mahdottomuus ymmärtää kasteasiaa oikein. Perinteet painavat vaa'assa enemmän kuin Raamatun selkeät sanat.
Jep.
... vaan uppeluksista nouseminen - ja kiireesti!
Mikään kaste ei pelasta!!!
Ainoastaan USKO ! Jeesukseen !
Et ilmesestikään ymmärtänyt lukemaasi!