Miten vauvan saisi eroon kirkosta helpoiten? Voinko täyttää lapsen isän kanssa jotkut kaavakkeet lapsen puolesta mikä nyt on kolmenvanha?
Lapsi saisi sitten aikuisena päättää mihin uskontokuntaan liittyy, vai liittyykö mihinkään.
Lapsi saisi sitten aikuisena päättää mihin uskontokuntaan liittyy, vai liittyykö mihinkään.
Vastaukset 20
Vanhimmat
puolestasi, joten ei muuta kuin muksun tiedot sisään niin saat tulostettavan lomakkeen allekirjoitettavaksi ja lähetettäväksi.
"Lapsi saisi sitten aikuisena päättää mihin uskontokuntaan liittyy, vai liittyykö mihinkään."
Tuskin liittyy mihinkään, sillä kukaan ei voi uskoa ellei joku kasvata ja opeta. Olet luopumassa omasta mahdollisuudestasi vaikuttaa lapsesi hengelliseen elämään ja luovuttamassa oikeuden siihen muille. Lapsesi tulee olemaan pahimmassa tapauksessa altis ja suojaton erilaisille huuhaa liikkeille ja lahkoille, koska hän ei ole saanut kotoa raittiin hengellisen elämän mallia.
Onko sinusta täysin yhdentekevää mihin lapsesi uskoo ja panee elämässään toivonsa? Minusta se ei ole yhdentekevää. Haluan tarjota omille lapsilleni tässäkin parasta.
En kysy tätä ilkeyttäni, mutta joskus nuorena mietin, miksi Jumala - jos hän on olemassa - ei osoita omaa olemassaoloaan kiistattomasti. Kaikkivaltiaalle Jumalalle ei pitäisi olla ongelma korjata vanhempien laiminlyöntiä. Etkö sinä luota Jumalaan, kun olet huolissaan, ettei lasta kutsuta pelastettujen joukkoon?
Moni isätön lapsi kuvittelee isälleen hienoja ominaisuuksia. Heitteelle jättö ei ole koskaan lapsen syy. Miksi Taivaallinen Isä olisi meidät hylännyt, jos hän olisi olemassa?
"Lapsesi tulee olemaan pahimmassa tapauksessa altis ja suojaton erilaisille huuhaa liikkeille ja lahkoille, koska hän ei ole saanut kotoa raittiin hengellisen elämän mallia."
Luulen että tilanne on juuri päinvastoin. Mitä enemmän vanhemmat ovat mukana jossain uskonnollisessa liikkeessä, sitä suurempi mahdollisuus lapsilla on mennä mukaan samaan liikkeeseen. Jokainen on jäävi arvioimaan omaa uskonnollista yhdyskuntaansa.
"Onko sinusta täysin yhdentekevää mihin lapsesi uskoo ja panee elämässään toivonsa? Minusta se ei ole yhdentekevää. Haluan tarjota omille lapsilleni tässäkin parasta."
Minulle ei ole yhdentekevää mihin lapseni uskoo, mutta en yritä tee valinta hänen puolestaan. Meillä on eri uskontojen pyhien kirjojen lisäksi kristillistä kirjallisuutta monta metriä ja muuta uskonnollista ja uskonnonvastaista kirjallisuutta kohtuudella. Tyttärelläni oli lyhyt uskonnollinen kausi, mutta poikaa ei kiinnosta koko asia. Vaikka lapsistani tulisi islamilaisia, kristittyjä, Saatanan palvojia... tai mitä tahansa, en usko, että se vaikuttaisi meidän suhteeseen - ehkä siihen, miten minut sitten joskus haudataan :-)
Sinä sitten käännät keskustelun aiheet aina itsellesi mieluisiin. Voitaisiinko puhua edes joskus samasta asiasta?
Miten niin puhumme eri asiasta? Alkuperäinen kysymys oli miten lapsi saadaan eroon kirkosta, jotta hän voisi aikuisena valita uskontonsa. Minusta tämä on hieno, neutraali näkemys. Joku syyllisti vanhemmat lapsen mahdollisesta kadotuksesta tai liittymisestä kirjoittajan mielestä huonoon uskontoon. Minusta on ihan asiallista ihmetellä, eikö kaikkivaltias Jumala todellakaan saa hoidettua lapsen uskonnollista kasvatusta ilman ateisti äitiä. Et ilmeisesti pidä luota Jumalaasi.
Raamatussa kehotetaan "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Tämänkään mukaan ei kasteesta ilman opetusta ole mitään hyötyä. Useimmissa luterilaisissa kodeissa uskonto näkyy vain veroilmoituksessa turhana menona.
Eiköhän sitä henkistä elämää ole ilman että kuuluu kirkkoon. Jokainen on aikuisena vastuussa omasta itsestään ja siihen asti olen vastuussa lapsestani ja en ole antamassa lastani millekään kultille. Sori jos käsitit väärin :)
Niin ja raamattu ei taida kieltää kupin nostamista, tai no ei voi sanoa että tietäisin sen varmasti kun siihen teokseen en ole tutustunut kuin päällisin puolin.
Lapsi saa itse sitten päättää mihin toivonsa pistää kun on aikuinen, siihen asti hän on virallisesti ateisti. Uskon että se on parasta hänelle.
Miksi ihmeessä uskovat aina haluavat tuputtaa omaa uskoaan? Konstit tähän ovat monet. En minäkään tuputa ateismiani, noh meitä on moneen junaan :)
Kiitos asiallisista kommeinteistasi.
Ihmettelen vain, miksi se lapsi piti alunperinkään liittää kirkkoon?
Joka tapauksessa on hölynpölyä kuvitella, että ev.lut. tai joku muu uskonto toisi jotain erityistä turvaa elämässä. Ihmisen henkinen vahvuus riippuu paitsi tietysti geeniperimästä, myös ratkaisevan paljon siitä, että on saanut kasvaa rakastavassa, hyväksyvässä ja turvallisessa kodissa. Siihen ei taas uskontoja tarvita lainkaan.
Sen olen huomannut, että ateistien lapset ovat usein älyllisesti virkeämpiä ja ennakkoluulottomampia kuin kristittyjen lapset.
Kaikki Suomen merkittävimmät lahkot toimivat kirkon sisällä. Esim.pappien määrässä lahkolaisten osuus on todella suuri. Näiden äärilahkojen toiminta rahoitetaan kirkon varoilla.
Paras tapa suojata lapsensa lahkoilta on erota kirkosta!
Noin toimien kasvatat lapsestasi ateistin. Se on ratkaisu lapsen puolesta. Siihen sinulla on oikeus. Mutta älä syyllistä vanhempia, jotka toimivat toisin. Sinä et arvosta uskontoja. On ihmisiä, jotka eivät arvosta ateismia. Heillä on oikeus kasvattaa lapsensa uskoon. Arvovapaata tai puolueetonta kasvatusta ei ole. Vanhempien arvot siirtyvät lapseen. Simppeliä.
ei kirkollisveron maksamisesta.
Maailmassa oli vuonna 2005 eri uskontokuntiin kuuluvia
Kristityt 2 133 806 000
Muslimit 1 308 940 000
Hindut 860 133 000
Uskontokuntiin kuulumattomat 769 379 000
Kiinan kansanuskontojen harjoittajat 404 921 900
Buddhalaiset 378 808 000
Heimouskontojen harjoittajat 256 332 000
Ateistit 151 612 000
Uusiin uskonnollisiin yhteisöihin kuuluvat 108 131 200
Sikhit 25 377 700
Juutalaiset 15 073 000
Spiritistit 13 030 500
Baha’it 7 650 000
Konfutselaiset 10) 6 470 900
Jainalaiset 4 589 800
Šintolaiset 2 789 200
Taolaiset 2 734 000
Zarathustralaiset 2 648 000
Muiden uskontojen harjoittajat 1 200 000
Jos itse ei usko mihinkään, miksi näistä pitäisi valita kristityt? Simppeliä?
Kristityt jakautuivat
Roomalaiskatolilaiset 1 118 991 000
Protestantit 375 815 000
Ortodoksit 219 501 000
Anglikaanit 79 718 000
Riippumattomat 425 170 000
Marginaalikristityt 34 151 000
Kirkkoon kuulumattomat kristityt 113 622 000
Miksi näistä pitäisi valita protestantit? Simppeliä?
Protestantit jakautuvat (esimerkiksi)
Luterilaiset
Reformoidut (Kalvinismi)
Anglikaanit
Anabaptistit (Hutteriitit, Mennoniitat ja Amishit)
Baptistit
Metodistit
Pelastusarmeija
Adventistit
Helluntailaiset
joista luterilaisia on 66 000 000. Miksi luterilaiset ovat parhaita uskovaisia? Simppeliä?
Minusta tasapuolisin valinta olisi antaa lapselleen rehellisiä vastauksia, mahdollisuuden etsiä oma tiensä eikä tehdä mitään ennakkovalintaa. Johannes Kastaja kastoi Kristuksen hänen pyynnöstään. Mikä kiire meillä on kastaa lapsia, jotka eivät ymmärrä mitään koko asiasta?
"Sen olen huomannut, että ateistien lapset ovat usein älyllisesti virkeämpiä ja ennakkoluulottomampia kuin kristittyjen lapset."
Olen lukenut referaatin tutkimuksesta, jonka mukaan uskovaisten lapset saavat matalampia pisteitä älykkyystesteissä ja toisen, jossa todettiin uskovaisia olevan suhteessa enemmän vankiloissa (vankeina) kuin valtaväestöä.
Virheellisestä päättelystä klassinen esimerkki on New Yorkin pappien palkat ja viinan hinta Havaijilla korreloi keskenään. Palkkojen ja viinan hinnan takana on selvästi selittävä tekijä (inflaatio).
Uskonnollinen kasvatus - nyt puhun pelkästään mutu-pohjalta - tekee lapsista varovaisempia ja ennakkoluuloisempia ("älä silmä pieni katso mihin vaan/sillä Isä Taivainen/näkee lapsen pienoisen/älä silmä pieni katso mihin vaan". Samoin "älä käsi pieni koske mihin vaan...")
Meidän naapurissa asui aikanaan jehovantodistaja perhe. Heidän tyttärensä ei tullut koskaan kahdestaan kanssani hissiin, ei sanonut "hei" kun tervehdin hänen vanhempiaan ja muutenkin minulle tuli tunne, että minusta (ja muista miehistä oli varoitettu). Hän tuli kuitenkin tyttäreni luokse leikkimään ja heidän leikkinsä kuulosti viereiseen huoneeseen aivan normaalilta ja iloiselta.
Uskonto epäilemättä rajoittaa lasten elämää, mutta se tuo siihen myös turvallisuutta. Opiskeluaikana tunsin lestadiolaispapin tyttären, joka kertoi kuinka turvallista elämä oli kun aina oli Jumalan varjeluksessa. Tällaista ei agnostikko voi hankkia lapsilleen.
"Ihmisen henkinen vahvuus riippuu paitsi tietysti geeniperimästä, myös ratkaisevan paljon siitä, että on saanut kasvaa rakastavassa, hyväksyvässä ja turvallisessa kodissa. Siihen ei taas uskontoja tarvita lainkaan."
Tästä olen aivan samaa mieltä. Taivaallista Isää tärkeämpi on maallisen isän aika lapsen kanssa, rukousta tärkeämpi äidin lähellä oleminen.
Ja taas vaihdoit sujuvasti puheenaihetta. Kun yksi linja ei vedä, otetaan esille toinen. En jaksa enää.
"Ja taas vaihdoit sujuvasti puheenaihetta. Kun yksi linja ei vedä, otetaan esille toinen."
Kun minä puhun kirkosta, tarkoitan sillä luonnollisesti Suomen ortodoksista kirkkoa. Ilmeisesti sinä tarkoitat kirkolla luterilaista kirkkoa. Ateisti, jolla ei ole mitään "omaa kirkkoa", joutuisi valitsemaan lapselleen uskonnon (esimerkiksi kristinuskon), siitä lahkon (esimerkiksi protestantit) ja siitä alalahkon (esimerkiksi luterilaiset). Miksi tämä olisi parempi valinta neutraali väestörekisteri?
Perimältään kyse taitaa olla kansan ja uskonnon yhdistämisestä. Ortodoksit yrittävät saada kaikki venäläiset maahanmuuttajalapset ortodoksiseen uskontoon, sillä "heidän taustansa on ortodoksinen" (vaikka välissä olisi parikin kirkkoon kuulumatonta sukupolvea) ja he paheksuvat muiden tekemää lähetystyötä Venäjällä. Luterilaiset pitävät suomalaisia luterilaisina eivätkä he halua tänne islamilaisia tai amerikkalaisperäisiä uususkontoja. Tällainen ajattelu on hyvin lähellä ajatusta Jumalan omasta kansasta ja siksi hyvin vaarallinen.
"En jaksa enää."
Tämä keskustelu on kieltämättä varsin hedelmätöntä, joten sen lopettaminen oli hyvä ratkaisu.
asia on kyllä niin, että syytömiä lapsia kiduttanut ja noitina polttanut ei ainakaan olen Jumalan ja Jeesuksen asialla joten sieltä on turha etsiä Jumalallista vastausta!
jolloin lapsi seuraa sinua - ellette ole tehneet sopimusta, että lapsi seuraa uskontokuntaansa nähden isää. Jos tällainen sopimus on olemassa, vain isä voi ratkaista asian.
Lasten eroamisesta tarvitsee täyttää oma planketti. Äidin oikeus valita lapsen uskonto on kertakäyttöoikeus, joten lapsen eron voi isä halutessaan estää. Jos olen väärässä, Jori korjaa :-}
että se vanhemmista, jota lapsi seuraa uskontoon nähden, eroaa kirkosta. Lapsi eroaa automaattisesti samalla. Jos lapsen kirkkoon kuuluva isä tai äiti ei suostu tuohon, ei lasta voi erottaa kirkosta.
Nyt pitää myöntää, etten todella tiedä.
Lapsesihan on kastettu? Silloin hän tietääkseni kirkon silmien edessä on teologisessa mielessä kastettu ja pelastettu eikä siis kirkosta erotettavissa.
Olen ymmärtänyt, että lapsi seuraa äitinsä uskontoa - kasteeseen asti. Siitä eteenpäin lapsi on periaatteessa kristitty, eikä kastetta tarvitse kirkon puolesta enää uusia. Niin voimakas on lapsikasteen valta.
Kirkkoherranvirasto tietänee tarkemmin onko lapsesi erottaminen mahdollista. Teknisesti ehkä kyllä, teologisesti ei.
Sori, olet astunut kristilliseen miinaan antaessasi kastaa lapsesi. Niin tosin tein minäkin.
Täyttäessään 15 hän saa erota itse jos molemmat vanhemmat suostuvat siihen. Huom: jos toinen vanhemmista vastustaa, saa lapsi erota vasta 18-vuotiaana.
niin IHAN oikeasti erota hänet kirkosta..
Ja sitten kun lapsi kasvaa niin anna HÄNEN itse tehdä päätöksensä..
Kyllä hän sitten kiittää sinua.. ja tulet tavalla tai toisella siunatuksi..
Ainaskin toivon, että et pelkäsi pappien valheita -- he eivät usko oikeasit raamattuun --
Vaan halyautko lapsesi kasvavan .. valehtelijoiden kanssa.. siitä ei hyvä seuraa.. kyllä se lapselle selviää kaikki aikanaan.. ihan rohkeasti vaan erota..
Mutta minä kärsin siitä nyt kun minut "kastettiin" muka oikein siitä nytkin.. vaikka tajusin sen vasta sen .. mutta sinun EI OLE PAKKO USKOA KIRKON OPPEJA JA HEITÄ.. sillä en minä ainakaan lastani pakota minnekään .. annan lapsen itse päättää.. SIIS TODELLA TAISTELE .. NIIN SE ON SINULLE PALKINTO KUN LAPSESI EI LOPULTA RIITAANNU VANHEMPIIN .. kuin minun kohdalla kävi..
USko pois.. se kannattaa.. jos sitten krikosta tai kirkon väki sitten väittää lahkooppissan ties mitä ja jopa sinun lastasi ja sinua syyttävät vaikka oikein teitkin.. siis ota itse selvää mihin heidän oppinsa perustuu.. ja rohkeasti kysele.. kastepalstalta.. ja huomaat aika äkkiä miten on.. valinta on sinun ja äläkä tee lapselle vaikeaksi sitä asiata..
IHAN LAPSEN PUOLESTA JA SINUN PUOLESTA IHAN RUKOILEN ETTET ANNA LASTASI HEILLE.. et kadu kertaakaa sitä .. voi tuntua.. siltä..
Mutta ihan lopuksi.. usko pois -- päinvastoin mitä kirkko väittää -- ei oikeat kristityt lasta lapsiaansa vaan kunnioittavat heidänkin tahtoa ja lapsesi.. se selviää kaikki aikanaan.. ihan rauhassa..
Tiedän mitä ateistina tarkoitat.. siis älä kysele vaan toimi.. NYT
ÄLÄ USKO NOITA HÄVINNEITÄ EN MINÄKÄÄN.. varmasti joudut katumaan jos vielä viivyttelet..
JOS TODELLAKIN RAKASTAT LASTASI!!!