Miksi naispappeuden vastustajat aikovat perustaa uuden kirkosta irrallisen kirkkokunnan, kun suomessa toimii jo useita luterilaisia valtiokirkosta eronneita kirkkokuntia? Eikö heille kelpaa jo nyt toimiva luterilainen yhteisö???
LUTERILAISESTA KIRKOSTA ERONNEITA:
-2004- Suomen luterilainen tunnustuskirkko (jäseniä 305)
-1983- Luterilainen Sanan Yhdyskunta (jäseniä 165)
-1928- Suomen tunnuksellinen luterilainen kirkko (jäseniä 307)
-1920- Suomen vapaa evankelisluterilainen seurakuntaliitto (jäseniä 535)
ORTODOKSISESTA KIRKOSTA ERONNEITA:
-1927 Ortodoksinen Pyhän Nokolauksen Seurakunta
(jäseniä 1335) Ja (Samoihin aikoihin) Ortodoksinen Pokrovan seurakunta (jäseniä 342)
LUTERILAISESTA KIRKOSTA ERONNEITA:
-2004- Suomen luterilainen tunnustuskirkko (jäseniä 305)
-1983- Luterilainen Sanan Yhdyskunta (jäseniä 165)
-1928- Suomen tunnuksellinen luterilainen kirkko (jäseniä 307)
-1920- Suomen vapaa evankelisluterilainen seurakuntaliitto (jäseniä 535)
ORTODOKSISESTA KIRKOSTA ERONNEITA:
-1927 Ortodoksinen Pyhän Nokolauksen Seurakunta
(jäseniä 1335) Ja (Samoihin aikoihin) Ortodoksinen Pokrovan seurakunta (jäseniä 342)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Suomessa ei ole yhtäkään valtiokirkkoa, valtio ei siis maksa kirkon työntekijöiden palkkoja ja kustanna toimintaa (Norja) tai valtionpäämies ei ole kirkon ylin johtaja (Englanti).
Evankelis-luterilaisen kirkon valtionkirkkostatus on sikäli selvempi, että tämä kirkko mainitaan perustuslaissa. Ortodoksinen kirkko kuitenkin käytännössä on yhtä lailla valtionkirkko.
Kumpaakin säätelee oma lakinsa, kirkkolaki ja laki ortodoksisesta kirkkokunnasta. Nämä kirkot ja niiden seurakunnat rinnastuvat kuntiin ja valtioon. Papit (ja eräät muut työntekijät) ovat virkamiehiä; valtionkirkkoja koskee mm. laki julkisista hankinnoista; kirkollisvaalissa huijaamisesta saa samat rapsut kuin eduskunta- ja kunnallisvaaleissa; sotatilaa varten kirkolla on varattu joukko työntekijöitä jotka eivät mene rintamalle ihan kuten valtion ja kunnan hallinnollakin; esimerkiksi siviilipalveluslaki luettelee palveluspaikat muodossa a) valtio, b) kunnat, c) seurakunnat ja d) muut joille erikseen myönnetään; esimerkkilistaa voisi jatkaakin.
Valtiopäiväjumalanpalvelus on ekumeeninen, eli pikemminkin viittaisi valtionuskontoon kuin valtionkirkkoon. Eduskunnan työjärjestys ei enää määrää että sen on oltava tuomiokirkossa.
Tutkintapyyntö Kaarinassa pappina esiintyneestä
MTV 3 02.11.2005 18:55
Tuomiokapituli pyytää poliisia tutkimaan, onko mies syyllistynyt virkavallan anastukseen toimittaessaan kirkollisia toimituksia.
Mies on toiminut pappina kristillisen Sinapinsiemen-yhdistyksen piirissä. Kirkollisia toimituksia hän on toimittanut Kaarinassa Turun lähellä. Tuomiokapitulin mukaan miehellä ei ole ollut esittää asiakirjoja, jotka todistaisivat hänen olevan pappi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotim aa/2005/11/403507
Ruotsissa toimivan kirkon pappi. Pappi on pappi, jos hän on jonkun kirkon vihkimä, mutta tuo henkilö ei ollut Suomen evlut kirkon pappi eikä hänellä ollut toimilupaa sen seurakunnissa.
ei pappeus ole Raamatun mukaan toimilupa-asia
Kirkkokunnilla voi olla muitakin itseään koskevia säädöksiä kuin Raamattu. Päivänselvää pitäisi olla sen. Raamattua ei ole tarkoitettu lakikirjaksi. Päivänselvää sekin. Koittakaa jo Raamatulla päähänlyöjät käsittää, että elämässä voi olla myös kristityillä muitakin ohjenuoria kuin Raamattu. Ai kuinka niin? No siksi, että meidän aikamme on erilainen kuin maailma 2000-3000 v sitten. On asioita, joita ei silloin ollut. On ongelmia, joita ei silloin ollut. Tarvitaan hienojakoisempia ohjeita kuin silloin. Koittakaa jo älytä tämä. Maailma on monimutkaisempi nykyään kuin silloi. Ja lisäksi, Raamattu ei ole tyhjentävä laki- ja säädöskirja kaikille ajoille. Sitä ei ole sellaiseksi edes tarkoitettu. Sellaista opusta olisi mahdoton edes kirjoittaa, juristinkaan.
Kyseinen henkilö ei ollut minkään kirkon pappi. Hänet oli aikoinaan vihitty metodistikirkon papiksi, mutta siitä hän oli eronnut. Hän väitti jossain vaiheessa olevansa Ruotsin kirkon pappi, mutta tämä väite osoittautui valheeksi. Hän ei koskaan ollut ollutkaan Ruotsin kirkon pappi.
Eli tosiasiallisesti "pappi" (milloin viittaa evlut pappiin) on suojattu virkanimike samaan tapaan kuin lääkäri, asianajaja, HTM-tilintarkastaja jne.
Vertailun vuoksi: jos Jariällä kertoo olevansa vaikka helluntailiikkeen pastori ja pitää jossain paikallisseurakunnassa hartaustilaisuuden, hän syyllistyy vain yleiseen tyhmyyten eikä rikokseen.
puoli, että siinä ei voida saada aikaan niin suurta vahinkoa kuin lääkärin hommia imitoidessa.
Papit ovat tietysti eri mieltä asiasta.
En löytänyt mitään lakia, jolla pappi-nimike olisi suojattu. Luterilaisessa kirkossa on yleinen pappeus. Käsittääkseni tämä perustuu siihen, että uhraaminen loppui kun Jeesus uhrasi itsensä kaikkien karitsojen ja nautojen tilalta, jolloin eläinuhrit lopetettiin. Pappi oli Jumalan ja ihmisen välittäjänä ja Jeesus teki hänet tarpeettomaksi. Ortodoksilla papeillahan on edelleen käytössä keihäs (= keihään näköinen veitsi) ja karitsa (Kristusta kuvaava leivänpala).
Pappeja on toki muissakin uskonnoissa kuin kristityillä, joten ei sana ole mitenkään kristityille varattu. Minusta pappi on kuin valokuvaaja, jota titteliä jokainen voi käyttää itsestään (ainakin perustettuaan seurakunnan, jonka ainoa jäsen ja pappi on perustaja :-). Asia on aivan toinen jos väittää olevansa ammattitutkinnon suorittanut valokuvaaja tai luterilainen pappi. Jos myy pelastusta oman seurakuntansa pappina, hän ei mielestäni syyllisty sen paremmin petokseen kuin muutkaan uskonnot.
Luterilaiset ja ortodoksiset papit ovat virkamiehiä, ja virkamiehenä esiintyminen on rikollista. Sama koskee esim. poliisina esiintymistä.
Pappi saa virka-asemansa nojalla suorittaa eräitä virkatoimia, joilla on myös juridisia seuraamuksia, esim. avioliittoon vihkimisen. Jos joku esiintyy pappina, hän saattaa myös suorittaa virkatoimia, joiden toimittamiseen hänellä ei olisi oikeutta, ja jotka näin ollen eivät ole juridisesti päteviä. Kaarinan wannabe-papin kohdalla näin kävi ainakin kerran. Hän vihki pariskunnan avioliittoon, vaikka hänellä ei ollut tähän oikeutta. Asian selvittyä pariskunta kävin sitten parin todistajan kanssa maistraatissa.
No on sellaisiakin "hengellisiä opettajia", jotka kehottavat lentämään lentokoneilla, jotka on täynnä naisia ja lapsia, päin pilvenpiirtäjiä. Vastuuton hengellinen valeopettaja voi saada pahaakin aikaan.
jotakin vastaavaa kuin Raamattu? Haloo!
Raamattu on totuudellinen teos ja ihmisille parasta tässä maailmassa.Vain sen ohjeiden mukaan ihminen pärjää ja voi olla onnellinen.
Jotenkin tuntuu, että tämä mainitsemasi päivänselvyys on hyvinkin epäselvää.
Kukaan ei lyö Raamatulla päähän sillä se on henkilökohtainen valinta, että seuraako valheita ja vääryyksiä vaiko totuutta ja oikeutta.
Tämän valinnan mukaan myös elämässä pärjää.
valtion kassasta valuu rahaa kirkon työntekijöiden palkkauksiin. Kuvitteletko sinä tosiaan, että kirkkoon kuuluvien veroilla ylläpidetään tällaista mammutimaista järjestelmää. Ei tosiaankaan. Kirkko saa yhteisöveron muodossa osuutensa kaikilta kansalaisilta jotka veroa maksavat. Joka ikisessä leipäpaketin hinnassa on osuus joka menee kirkolle. Alkutuottajat, välikäsien (tukku, logistiikka, myymälät) kautta kuluttajalle, jotka kaikki joutuvat sen maksamaan. Kaikki yritykset maksavat kirkollisveroa haluavat tai eivät. Lisäksi veronmaksajien rahaa kirkolle tulee opetusministeriöltä!!! Turun Hirvensalon ekumeenista taidekappelia oli rahoittamassa opetusministeriö, kiitos Tanja Saarelan.
koulujen uskonnonopetus maksaa, luterilaisten teologien koulutus maksaa, puolustusvoimissakin harjoitetaan tunnustuksellista luterilaisuutta, eikä näitä tehdä kirkollisverovaroin.
mutta totta. Uskonnovapaus ja kirkon pyyteetön toiminta ovat myyttejä jotka elävät sitkeästi.
Näillä lahkoilla ei ole verotusoikeutta kuten ev.lut. ja ortodoksikirkolla. Talous on paljon huterammalla pohjalla. Siksi naispappien vastustajien kannattaa roikkua ev.lutkujen rahasäkin kyljessä niin pitkään kuin mahdollista.
eikös tuon asian voisi korjata?
Ei ole nykyaikaista se, että joku osuus on valtionverottama ja joku ei.
Uskonnonvapaudessa tilit pitää olla tasan.
Ei ole siis etuoikeutettuja tai vähempi arvoisia lainsilmissä.
Siksiköhän naiset yrittää esittää pappia kun ne on ollu shoppailemassa ja rahat on loppu.Nyt ne yrittää repii raharepusta apurahoja?
Ehdottomasti tuo on lopetettava.
Sama systeemi kun amerikassa.Vapaus !
Ei mitään kommunismihallinon ahdasmielisiä järjestelmiä.
Yrityksiltä myös pois kirkollisverotus.
Sota-ajoista on jo niin pitkä aika ,ettei kirkko tarvii enää mitää avustuksia vaan voi käyttää omiaan.