Täällä oli jo keskustelua Suomen historiasta. Suomi oli idän kirkon vaikutus piirissä ennenkuin Ruotsin ristiretki alkoi ja Suomi alistettiin Ruotsin siirtomaaksi. Miekalla ja verellä kaikki käännytettiin Ruotsin kuninkaan alaisuueen.
Suomi oli vuosisatojen ajan rauhanomaisessa ympäristössä idän kirkon, kulttuurin ja kaupan piirissä. Ruotsin väkivalta ja ahneus tuhosi Suomea ja taannutti Suomen kehityksen alas.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025034868
Karttoja:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_912.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1135.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/medieval_europe_13_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_14_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_15_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_wars_of_charles_xii_peter_great.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1730.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1810.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1815.jpg
Suomi oli vuosisatojen ajan rauhanomaisessa ympäristössä idän kirkon, kulttuurin ja kaupan piirissä. Ruotsin väkivalta ja ahneus tuhosi Suomea ja taannutti Suomen kehityksen alas.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025034868
Karttoja:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_912.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1135.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/medieval_europe_13_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_14_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_15_century.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_wars_of_charles_xii_peter_great.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1730.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1810.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_1815.jpg
Vastaukset 8
Vanhimmat
...Suomen ja Baltian alueelle Tanskan kautta, ei Ruotsin.
Ruotsi oli 1250-luvulle asti vailla toimivaa keskusjohtoa, ja sisällissota esti mm. Erik Jervardinpoikaa pääsemästä eläessään Ruotsin kuninkaaksi, vaikka saduissa hän esiintyy sellaisena: "Erik Pyhä".
Vatikaani oli aktiivinen Suomen suhteen täysin Ruotsista riippumatta. Oli suomalaisilla toki yhteyksiä idän kirkkoonkin, koska suomalaisia kauppiata ja sotureita asui pysyvästi Novgorodissa, Vanhassa Laatokassa, jne..
Nämä idässä olleet suomalaiset omaksuivat ainakin joissain tapauksissa kristinuskon, minkä osoittavat itäiset lainasanat, -mm. raamattu.
Älä muuten usko Texasin yliopiston karttoihin. Niissä on svekomaanista virhetietoa joissain tapauksissa.
Ongella istuivat ja hirsimökeissä asuivat. Siihen aikaan ei ollut tunkua niin saattoi valita asuinsijansa tarkkaan. Alkuperäisasukkaat olivat lappalaisia. Suomenniemellä ovat muukalaiset valitettavasti muinaisina aikoina tapettu eikä niitä ennen kristinuskon tuloa kukaan osannut surra. Kristinuskokin tuli Tanskasta ja Venäjältä niin vaikea päättää kumpi mutta vaakunat ovat läntistä perua. Vanhimmat rahatkin ovat 100 jkr Roomasta ja historiankirjoitus alkaa sieltä.
... ruotsalaiset ehtivät Suomeen ennen saksalaisia. Suomalaiset olisi alistettu 500 vuoden maaorjuuteen kuten virolaisille tehtiin. Oikeastaan kiitos kuuluu virolaisille, jotka viivyttivät saksalaista ritarikuntaa 20 vuotta, juuri sinä aikana Ruotsi ehti vakiinnuttaa valtansa Suomessa.
Myös venäjällä maaorjia. Mehän oltas voitu edelleen käyttää keihästä ja jalkajousta. Mongoolit eivät olisi tänne päässeet mitenkään. Onhan se selvä ettei täältä pääse jos on ammuttu nuolella selkään. Siinä mielessä suomalaiset olivat intiaaneja. Eiväthän viikingitkään päässeet Amerikkaan kun heidät teurastettin rannikolla. Venäläisten voittokulku on italiassa keksityn tykistön ansiota. Viikinkien saagoissa on vain nuolten lävistämiä valloittajia.
Tuossa ei ole päätä, ei häntää. Ilmeisesti yrität hämärtää ikäviä tosiasioita solkkaamalla sotkua.
Totuus Suomen varhaishistoriasta on tämä: omaa valtiota emmme kyenneet rakentamaan. Piti siis alistua toisen valtaan. Vaihtoehdot olivat: Ruotsi, saksalaiset ritarikunnat, ortodoksinen Novgorod/Venäjä.
Näistä Ruotsi oli sekä aikalaisten että jälkimaailman näkökulmasta katsoen ylivoimaisesti paras ja lempein vaihtoehto. Novgorodin alla meistä olisi vuosisatojen saatossa kuoriutunut ortodokseja, täysiverisiä itäeurooppalaisia. Virolaiset taas käsittelevät vieläkin traumaansa puolen vuosituhannen maaorjuudesta saksalaisten rautasaappaan alla.
Me onneksemme integroiduimme Ruotsin alla kiinteäksi osaksi Pohjoismaista, vapaata ja ihmistä arvostavaa yhteiskuntaa.
käsitä niin täällä ammutaan aina muukalaisille kuula kalloon.
oli Neuvostoliitolle häpeärauha.
Neuvostoliittoa ei ollut tuolloin (vuonna 1920) olemassakaan ja olot olivat Neuvosto-Venäjällä niin sekaisin, että Suomen rauhanneuvottelijat olisivat voineet saada isojakin alueita Itä-Karjalasta, jos eivät olisi luopuneet kaikista muista vaatimuksista saatuaan takeet, että Suomi saa sille jo aiemmin luvatun Petsamon. Hätäilyn vuoksi Tarton rauhasta tuli myös Suomelle häpeärauha.