Yritin vastata tähän viestiin http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000025254640#22000000025254640
mutta "viestiketjun hierarkia on liian syvä" :p
Voi kun suomi24:n ylläpito kokisi phpBB-herätyksen ja vaihtaisi foorumisoftaa >_<
Enivei, lähinnä tätä tition juttua halusin kommentoida:
>> Mielestäni olet hiukan ahdasmielinen etkä suostu katsomaan asiaa miltään muulta kannalta. Juuri tuollaisia ateistit ovat.
mutta "viestiketjun hierarkia on liian syvä" :p
Voi kun suomi24:n ylläpito kokisi phpBB-herätyksen ja vaihtaisi foorumisoftaa >_<
Enivei, lähinnä tätä tition juttua halusin kommentoida:
>> Mielestäni olet hiukan ahdasmielinen etkä suostu katsomaan asiaa miltään muulta kannalta. Juuri tuollaisia ateistit ovat.
Vastaukset 17
Vanhimmat
oli minulle osoitetusta viestistä johon vastaaminen käy varsin hyvin tässä siis, oletettavasti.
kyllä, minusta viisas on vain se joka ymmärtää tietonsa vähyyden eikä kuvittele tietävänsä totuutta kaikesta. En koe olevani hadasmielinen koska määrittelen olemassaolon olemassaoloksi, jos sinä tahdot välttämättä määritellä olemassaolon, titio siis, tietoisuudeksi olemassaolosta, tee toki niin, mutta älä odota ihmisten määrittelevän uusiksi sanaa olemassaolo :D Olemassaolo ja tietoisuus siitä ovat eri asioita. En teidä kenen kanssa olet aiheesta keskustellut mutta oletan että ne keskustelut eivät ole noudattaneet tarkkaa sanamuotoa vaan niissä on tulkinnanvaraa niinkuin puheessa ylipäätään. Panteisti havainnollisti jossakin viestissä hienosti tuon viestinnän epätarkkuuden, hitto kun muistaisi missä.
Olemassaolo -käsite ei oel muuta kuin olemassaoloa, sitä että jotakin On olemassa. Se on täysin riippumatonta siitä havainnoiko kukaan sen olemassaolon :D olennon, havainnoitsijan itsensä olemassaolo konkretisoituu kyllä henkilökohtaisella tasolla havainnointiin mutta oleamassaolon käsitettä se ei muuta.
***
"Olemassaolo -käsite ei ole muuta kuin olemassaoloa, sitä että jotakin On olemassa. Se on täysin riippumatonta siitä havainnoiko kukaan sen olemassaolon"
Kaukaista tähteä kiertää planeetta. Ihminen havaitsee sen tarkoilla mittauksilla. Mutta vasta näiden havaintojen jälkeen planeetta "tulee olevaksi" ihmisen tietoisuudessa. Ennen havaituksi tulemistaan planeetta on olemassa. Mutta väitän, että sillä olemisella ei ole merkitystä. "Olla olemassa" konkretisoituu vasta ihmisen tietoisuuden kautta.
Olemassaolo konkretisoituu yksilölle vasta omien havaintojen kautta, se tosin ei muuta sitä faktaa että ilman tuota havainnoitsijaakin se havainnoitava lilluisi yhä samassa paikassa :D
***
Tiukka kysymys: Mistä tiedät?
Filosofinen kantasi on kyllä nykyisen (materialistisen) tiedekäsityksen mukainen: On olemassa havainnoista riippumaton objektiivinen todellisuus. Mutta tämä objektiivinen todellisuus "tulee olevaksi" vasta subjektin, ihmisen tietoisuuden, hänen havaintonsa kautta. Täten "objektiivisen todellisuuden" olemassaoloa ei loppujen lopuksi voi perustella mielestäni kuin uskon kautta: "Uskon, että on olemassa havainnoista riippumaton objektiivinen todellisuus."
Tiedän että en tiedä kaikkea.
Siitä, että todellisuus ei häviä sillä aikaa mihinkään, kun emme ole havainnoimassa sitä.
Yritän keskustella todellisuuden olemuksesta, en lässyttää
Niels Bohr: "Tiede ei tavoita todellisuutta"
K.V. Laurikainen: "Siihen tarvitaan myös uskoa"
Hiljakseen maailma alkaa kai kypsyä tähän näkemykseen.
Nuo lainaukset eivät mitenkään liity aiheeseen?
"Hiljakseen maailma alkaa kai kypsyä tähän näkemykseen."
Mihin näkemykseen?
Kantani on nykyisen tiedekäsityksen mukainen. Tiede. EI uskonto, tiede.
Sanoit sen itse.
Jos lähdeään hiusta halkomaan, aistiemme vastaanottama inoformaatio on viime kädessä uskon asia, kaikessa koulutuksessa ja tiedonhankinnassa on aina jok jolta se "tieto" tulee jota on vain uskottava, kaikkea ei voi tutkia itse :D ymmärrän sen varsin hyvin. Haluan kuitenkin tehdä eron uskon ja tiedon välille, koska niinkuin sanoit nykyinen teidekäsitys kaikin puolin tukee ajattelutapaani.
***
Etkö tiedä että tämä palsta on tarkoitettu riitelylle ja vastapuolen haukkumiselle, eikä asialliselle filosofiselle keskustelulle?!? Hyi sinua, menehän nyt nurkkaan häpeämään ja toista itsellesi "minä olen oikeassa ja minun pitää sen vuoksi haukkua muut ihan pystyyn". Sitten voit tulla takaisin.
ei sulje filosofista lähestymistä pois.
Tiede on yksi filosofinen lähestymistapa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia
Taitaa oppimme olla saman opettajan käsialaa :)
...miettiä saa, flosofisesti tai muuten, mutta sosiasioiden kieltäminen on silti hiukan outoa. Ei filosofia ole peruste fyysiikan mitätöimiselle! Jos jonkin asiaan tiedetään olevan totta, on melko tarkoituksetonta miettiä "mitä jos se ei olisikaan". Viihdyttävää se voi kyllä olla, myönnettäköön. En vain näe suurempaa pointtia tehdä väitöstä jonka jokainen vähänkään fysiikkaa unteva näkee vääräksi.
Vastaavia mietintöjä joita tässä tito alunperin esitti, on esitetty lähinnä keskiajalla. Tiedon määrän lisääntyessä käyvät olemassaoloa koskevat kiistat aiheettomiksi, ne ovat tänään vain ajatusleikkejä.
Ja lapsihan tunnetusti on terve kun se leikkii, sairas vain jos ei osaa lopettaa.
***
Jos haluat ymmärtää oikeasti jotain niin ainut asian minkä voit absoluuttisesti todeta on se, että et ymmärrä. Tanks
Voin sanoa mitä haluan, koska olen ihminen :D
Kaikki vain ei ole moraalisesti hyväksyttävää.
Mielestäni jonkin tietyn ihmisryhmän yleistäminen on typerää, mutta joskus sitä tulee puhuttua hölmöjä. Luulen ettei yleistäminen tai ahdasmieliseksi haukkuminen edesauta asiaani yhtään. Ymmärrän miksi ateistit ovat täällä niin vihaisia. Onhan se ärsyttävää kun yrittää saada jotain asiaa taottua "tyhmän" uskovaisen päähän, mutta se ei sinne millään mene :D
Itse olen tuota ärsyyntymistä koittanut välttää, mutta aina se ei onnistu. Se onkin ihmisyydessä hienoa että ihmiset tekevät asioita hetken mielijohteesta, eivätkä aina sen mukaan mikä heidän elämänkatsomuksensa on. Hassua että tällainen ajatteleva ja "viisas" olento ei ole vieläkään päässyt yhteissymmärrykseen siitä miksi tämä kaikki on olemassa.
On hienoa olla ihminen :)