Toden pyynnöstä

nostan tuolla alempana keskustelussa olleen ajatuksen tuoda sunnuntain Pääsiäiskokouksemme puhe, jonka pidän seurakunnassani tähän aloitukseksi, jotta löytyy vähän helpommin. Tode ja myös muut olkaa hyvä tässä puheeni:

Puhe sakramenttikokous 8.4.-07.

Rakkaat veljeni ja sisareni! Tänään ajatukseni ovat keskittyneet Jeesuksen Kristuksen tehtävään Jumalan Poikana, Ainosyntyisenä, Messiaana ja Vapahtajana.. Kuljen ajatuksissani aikaan, jolloin tätä maata taivaineen ei ollut vielä luotu, ja siitä eteenpäin. Aikojen varhaisena aamuna jolloin Taivaallisen Isämme Henkilapset oli koottu hänen eteensä, uskoisin sen tilaisuuden olleen ikään kuin konferenssikokous. Meilläkin oli viime sunnuntaina tilaisuus seurata satelliitin, internetin ja muiden tiedotusvälineiden kautta kirkkomme vuosikonferenssia. Siellä hyväksytetään aina kaikki johtajamme. Varmasti taivaassa ennen pelastussuunnitelman hyväksymistä Taivaallinen Isämme kutsui meidät koolle hyväksymään suunnitelmansa ja sen toteuttajat. Silloin kaksi hänen esikoispoikaansa oli tarjolla Vapahtajan tehtävään, joka mahdollistaisi kaikkien Henkien palaamisen ylösnousseina Isämme kasvojen eteen. Sarastuksen poika (Latinaksi Lusifer) tavoitteli kaiken kunnian ja taivaallisen isän voiman saamista itselleen, ja olisi riistänyt ihmisen vapaan tahdon. Mutta Hänen rakas Poikansa, jota Raamatussa kutsutaan myös Sanaksi alistui Isän tahtoon ja antoi kaiken kunnian Isälleen. Pojalla on monta nimeä, jolla hänet tunnetaan ilmoituksien kautta. Näitä nimiä on: Jehova, Sana, Jumalan Poika, Ainosyntyinen, Messias, Rauhan Ruhtinas, Vapahtaja ja Jeesus Kristus. 2/3-osan enemmistö hyväksyi hänet tähän suureen tehtävään.
Näin Pääsiäisenä me usein muistamme hänen maanpäällistä tehtäväänsä. Haluan kuitenkin aloittaa hänen tehtäviensä kuvaamisen niin alusta, kuin minulla pyhien kirjoitusten mukaan on tietoa. James E Talmage on opettanut Jeesuksen Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta kirjassaan Jeesus Kristus luku 4 sivulta 24 seuraavaa:
Kuten olemme tätä ennen toisessa yhteydessä osoittaneet, Isä toimi luomistyössä Pojan kautta, josta täten tuli se toimeenpanija, jonka kautta Isän tahto, käsky eli sana toteutettiin. Erittäin sattuvasti siis apostoli Johannes käyttää Pojasta, Jeesuksesta Kristuksesta, nimitystä Sana; Isä puolestaan julistaa Hänen olevan ”voimansa sanan” kts. Joh. 1:1 ja KH Moos. 1:32
Jeesuksen Kristuksen osuus luomisessa, osuus, jonka merkittävyys suo meille oikeuden kutsua Häntä Luojaksi, mainitaan monissa kirjoitustenkohdissa. Heprealaiskirjeen kirjoittaja viittaa tällä tavoin selkeästi Isään ja Poikaan erillisinä, vaikkakin yhdessä toimivina olentoina: ” Sitten kuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut. kts. Hebr. 1:1-2; kts. myös 1. Kor. 8:6. Paavali on vieläkin selväsanaisempi Kolossalaiskirjeessään, missä hän sanoo puhuessaan Pojasta, Jeesuksesta: ”Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maanpäällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.” Kol. 1:16-17.
Ja toistettakoon tässä Johanneksen todistus, että sen Sanan kautta, joka oli Jumalan tykönä ja joka jo alussa oli Jumala, kaikki on saanut syntynsä, ”ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on”. Joh. 1:1-3.
Läntisen pallonpuoliskon profeetoille ilmoitettiin selkeästi, että Kristus, joka oli tleva oli itse asiassa Jumala, Luoja. Samuel, kääntynyt laamanilainen, saarnasi epäuskoisille nefiläisille ja perusteli todistuksensa aiheellisuutta seuraavasti: ”… ja että te myös saisitte kuulla Jeesuksen Kristuksen tulemisesta, joka on Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken hamasta alusta olemassa olleen Luoja; ja että te saisitte kuulla hänen tulemisensa merkeistä, niin että te uskoisitte hänen nimeensä.” MK. He. 14:12; kts. Myös Moosia 3:8;Al. 11:39. Näihin muinaisten kirjoitusten lainauksiin voimme hyvällä syyllä lisätä todistuksen, jonka Herra Jeesus itse lausui ylösnousemuksensa jälkeen. Käydessään Nefiläisten luona Hän julisti itsestään näin:” :” Katso, minä olen Jesus Kristus, Jumalan Poka. Minä loin taivaat ja maan ja kaiken, mitä niissä on. Minä olen ollut Isän tykönä alusta alkaen. Minä olen Isässä ja Isä minussa; ja minussa Isä on kirkastanut nimensä.” 3.Ne. 9:15. (Talmagen lainaus päättyy tähän)

1, Mooseksen kirja 1. luku kertoo meille hengellisen luomisen ja 2. luku kertoo fyysisen luomisen.

Sen, kuinka paljon itse kukin saimme aikaisemmassa olemassaolossa osallistua tuohon suurenmoiseen tapahtumaan ei ole tarkasti tiedossamme. Kehotankin kaikkia, jotka voivat mennä temppeliin menemään saamaan opetusta näistä suurenmoisista tapahtumista. Adam edustaa opetuksessa ihmiskuntaa ja heidän iankaikkista vaellustaan luomissuunnitelmassa. Opetuksesta käy ilmi myös hänen osuutensa luomiseen.

Jobin kirjassa 38:4-7 sanotaan aikaisemmasta olemassaolostamme seuraavaa:

Tuon kuvauksen mukaan olimme ainakin kovin riemuissamme luomisesta. Se avasi mahdollisuuden iankaikkiselle kehittymisellemme ja mahdollisuuden saavuttaa täydellisyys.

Kun maan hengellinen ja fyysinen luominen oli toteutettu ja ihminen luotu sitä hoitamaan tapahtui lankeemus ja synti tuli maailmaan ja näin voimme itse valita oikean ja väärän väliltä. Jumala ilmoitti ihmiselle tahtonsa. Jo heti Eedenin puutarhasta karkotuksen jälkeen Adam rakensi alttarin ja rukoili Jumalaa. Hän sai tietää pelastussuunnitelmasta ja miksi hänen oli solmittava liittoja Jumalan kanssa. Uskon, että tämä alttari symboloi temppeliä. Sen ääressä solmimme liittomme Jumalan kanssa. Jeesus Kristus johdatti ihmisiä pelastuksen äärelle ilmoittamalla itsensä ja evankeliuminsa jo Adamin ajoista alkaen kaikille profeetoille.

Herra näytti Moosekselle luomistöitään ja monia maailmoja ja Mooses pyysi Herralta tietoa töistään KH: Moos. 1: 36-39
36 Ja tapahtui, että Mooses puhui Herralle sanoen: Ole armollinen palvelijallesi, oi Jumala, ja kerro minulle tästä maasta ja sen asukkaista sekä taivaista, niin silloin palvelijasi on tyytyväinen.
37 Ja Herra Jumala puhui Moosekselle sanoen: Taivaat, niitä on monia, eikä niitä voida lukea ihmiselle, mutta minulle ne ovat luetut, sillä ne ovat minun.
38 Ja niin kuin yksi maa katoaa ja sen taivaat, niin tulee toinen, eikä minun teoillani ole loppua, eikä sanoillani.
39 Sillä katso tämä on minun työno ja kirkkauteni – ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen.

Ihmisen kuolemattomuuden Jeesus toteutti ylösnousemuksellaan antaen sen ilmaisena lahjana kaikille tämän maan päälle syntyneille. Se edellytti ainoastaan kuuliaisuutta aikaisemmassa olotilassa, jolloin saimme mahdollisuuden syntyä tämän maan päälle saadaksemme ruumiin ja ne kokemukset, jotka voimme saavuttaa täällä.

Iankaikkinen elämä puolestaan asettaa meille vaatimuksia. Meidän on säilytettävä ensimmäisen asemamme lisäksi tämä toinen asema olemalla uskollisia evankeliumille. Kristus kärsi Getsemanessa meidän syntimme, jos me uskomme ja teemme niistä parannuksen ja otamme päällemme hänen nimensä pyhässä kaste ja konfirmointi toimituksessa niiltä joilla on toimivalta Jumalan nimessä, sekä elämällä jatkuvan parannuksenteon periaatteen mukaan ja solmimalla liittomme pyhässä temppelissä on meillä mahdollisuus palata Isämme kasvojen eteen korotukseen. Meidän suuri esikuvamme Jeesus Kristus mahdollistaa tämän kaiken tekemällään sovitustyöllä jotka tapahtuivat hänen maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Getsemanen puutarhassa ja Golgatan ristillä.
Kolmantena päivänä hän nousi kuolleista ja avasi näin ylösnousemuksen lahjan ihmiskunnalle. Ensiksi nousi vanhurskaat ja jumalattomat jäivät henkimaailmaan odottamaan tuomiotaan. Hän avasi myös niille kuolleille mahdollisuuden evankeliumin vastaanottamiseen henkimaailmassa, jotka eivät olleet tilaisuudessa saamaan näitä siunauksia kuolevaisen elämänsä aikana. Jumala on oikeudenmukainen ja hän antaa saman mahdollisuuden kaikille henkilapsilleen. Sijaistyö temppelissä avaa näille hengille mahdollisuuden toimitusten vastaanottamiseen. Kaste ja muut toimitukset edellyttävät ruumista, joten elävät voivat näin toimia kuolleiden sijaisina. Moni asia pelastuksessa tapahtuu sijaistyön kautta. Mekään emme voi pelastua ilman sitä suurenmoista sijaistyötä, minkä Kristus teki puolestamme saaden aikaan syntien anteeksiannin, jotta oikeudenmukaisuuden vaatimukset tulisi täytetyksi ja ylösnousemuksen voiman kautta sai aikaan ruumiimme ylösnousemuksen. Jumalan oikeudenmukaisuus on suurenmoista. Siksi henkimaailmassakin on kuoleman ja ylösnousemuksen välinen olotila, jotta ihmiset, jotka eivät ole vielä saaneet evankeliumin toimituksia voivat saada opetusta ja he voivat itse päättää ottavatko sen vastaan ja haluavat tehdä parannuksen.

Me jotka olemme olleet siunatussa asemassa ja olemme voineet ottaa Herramme Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vastaan tässä kuolevaisessa olotilassamme olemme suuresti vastuullisia tekemään näitä sijaistoimituksia kuolleiden esivanhempiemme puolesta. Meillä on suurenmoinen mahdollisuus tehdä sukututkimus – ja temppelityötä nykyisillä välineillä ja tiedostoilla mitä meillä on käytettävissä. Meillä on myös omassa seurakunnassa sukututkimuskeskus, jossa voimme valmistaa sukulaisiamme saamaan kaikki pyhät toimitukset temppelissä. Ehkä suurimpana siunauksena Suomalaisille kirkon jäsenille on se . että saimme Herran temppelin omaan maahamme ja voimme käydä siellä paljon helpommin, kuin aikaisemmin ulkomailla. Toivonkin, että voisimme mennä sinne säännöllisesti ja mahdollisimman usein kuolleidemme kanssa, sillä on häpeäksi tehdä työtä vain temppeliarkistossa olevien kansainvälisten nimien puolesta kun voimme toimia suomalaisten sukulaistemme ja vielä tarkemmin oman seurakuntamme sukulaisten puolesta.

Haluan todistaa kaikille tämän työn tärkeydestä ja siunauksellisuudesta, joka kantaa kauaksi tuleviin maailmoihin. Minulla on ollut hyvin selkeitä hengellisiä kokemuksia sukulaisteni kiitollisuudesta ja siitä, että temppelissä toimiessani heidän hyväksi, verho tuonpuoliseen on usein ohut ja voimme tuntea heidän läsnäolonsa. Olen saanut myös innoitusta ja ilmoitusta monesti unessa tästä työstä. Hiljattain sisarellani oli kokemus kun unessa eräs edesmennyt lähisukuumme kuuluva mies ilmestyi ja sanoi, hänelle, että tässä on vielä niitä sinisiä. Tiedämme että sinisillä korteilla tehdään työt miesten puolesta. Sisareni, joka vastasi tuosta suvun osasta huomasi, ettei hänen puolestaan ollutkaan tehty toimituksia ja minulla oli ilo suorittaa toimituksia hänen puolestaan. Voin vielä lukea teille laulun 44 Niin Suuri oot, sanoja:

Oi Herra kun mä ihmetellen tutkin Sun luomistyötäs suurta valtaisaa, Näen maailmat ja taivaan avaruuden, Ja kuinka Voimaas luonto julistaa,

Kertosäe: ” Taas silloin soi tää laulu sielussain: Niin suuri oot, mun Jumalain! Taas silloin soi tää laulu sielussain: Niin suuri oot, mun Jumalain!”

Kun laaksoon käyn ja metsän halki kuljen ja kuulen lintuin puissa laulavan, Kun pilvet nään ja huiput vuorten suurten ja kuulen vienon tuulen kuiskinnan,

Kun muistan sen, et Poikansa Hän antoi, Sen uhrin määrää tuskin ymmärrän; Mun syneistäin Hän rangaistuksen kantoi ja kuoli tuoden mulle elämän;

Kun Kristus saapuu riemusaatossansa Mua noutamaan, oi suurta onneain! Niin polvistun mä kiittäin etehensä Ja julistan: ”Oot suuri Jumalain.”

MAP- lauluja No. 44 sanat: Stuart K. Hine 1899 – 1989 sävel: ruotsalainen kansansävelmä, n. 1891; sov. Stuart K. Hine 1953. Ps 8:3-9; 9:1-2 Moosia 4: 5-13.

Todistan teille tämän työn totuudesta ja että Joseph Smithin kautta on Jeesuksen Kristuksen kirkko palautettu näinä myöhempinä aikoina ja voimme näin saada kaikki siunauksemme pappeuden valtuuden kautta. Olen äärettömän kiitollinen Vapahtajalleni Jeesukselle Kristukselle kaikesta mitä hän on tehnyt puolestamme. Sanon tämän hänen pyhässä nimessään aamen.

Unski
281019
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Täytyy tosiaan todeta, kuten lupasit, että puhe on täysin oppinne mukainen.

Tuo oli uutta, että pelastussuunnitelman teko oli demokraatian pohjalle rakennettu.

Äänestä
  • Aloittaja

    meidän hyväksymisemme suunnitelmalleen. Hän kun ei pakota ihmistä mihinkään. Sensijaan Lusifer suuttui kun ei tullut valituksi ja nousi avoimeen kapinaan Isäänsä vastaan tunnetuin seurauksin.

    Unski

    Äänestä

eikös sen puheen pitäisi tulla spontaanisti ilman miettimistä siinä vaiheessa, kun olet puhujapöntössä. Kuulostaa hieman epäilyttävältä, jos olet tuhertanut sen etukäteen. Mutta epäilyttävähän koko mormonismikin on, joten mitä väliä..

Äänestä
  • Miksi ihmeessä puheet pitäisi spontaanisti tulla?

    Käypäs vaikka huviksesi lainaamassa sellainen teos kuin "Aikuisten viestintätaito" ja opiskele sieltä kohta puheet. Voit yllättyä...

    Äänestä

  • ??????????? kirjoitti:

    Miksi ihmeessä puheet pitäisi spontaanisti tulla?

    Käypäs vaikka huviksesi lainaamassa sellainen teos kuin "Aikuisten viestintätaito" ja opiskele sieltä kohta puheet. Voit yllättyä...

    hengen johdatuksella. Ai niin mutta se ja muut map-kirkon hömppäuskomukset ovat vain satua; ei niihin voi luottaa. Siksi pitää puheetkin tuhertaa oikein tieteiden ja viestintäoppaiden avulla tarpeeksi myyviksi ja markkinoiviksi.

    Äänestä

  • ihmettelijä_ kirjoitti:

    hengen johdatuksella. Ai niin mutta se ja muut map-kirkon hömppäuskomukset ovat vain satua; ei niihin voi luottaa. Siksi pitää puheetkin tuhertaa oikein tieteiden ja viestintäoppaiden avulla tarpeeksi myyviksi ja markkinoiviksi.

    Terminä puhe tarkoittaa ennalta valmistettua puhe-esitystä.

    Puheet valmistellaan hengen johdatuksen avulla.

    Kerran kuussa pidetään todistuskokoukset, joissa halukkaat voivat puhua/todistaa spontaanisti eli ennalta valmistelemattomasti ja vaikkapa ihan hengen johdatuksella.

    Äänestä

  • etukäteen. Ei se heidän saarnojaan tai kirkkoaan epäilyttäväksi tee.
    Olen itse pitänyt mormonikirkossa sekä valmistettuja että valmistamattomia puheita. Molemmilla on puolensa, riippuu aiheestakin. Paljon riippuu myös puhujan persoonasta. Mielestäni on kuitenkin yleensä kuulijoita kohtaan huomaavaista valmistella puhe etukäteen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    vaan sitä edelsi rukous, jonka jälkeen kirjoitin ajatukseni suoraan ilman korjaamisia. Tunsin Hengen innoitusta ja puheeni niveltyi kokouksessamme hyvin sisarten pitämiin puheisiin jotka myös koskivat Jeesuksen elämää ja Pääsiäistapahtumia. Meille ei tullut yhtään päällekkäisyyttä lainauksiin eikä muuhunkaan puheeseen, vaan puheet olivat toisiaan täydentäviä, vaikka emme tienneet toistemme puheista etukäteen. Tämäkin oli minulle todistuksena miten henki johtaa meitä.

    Unski

    Äänestä

  • Aloittaja

    valmistavat saarnansa kirjoitti:

    etukäteen. Ei se heidän saarnojaan tai kirkkoaan epäilyttäväksi tee.
    Olen itse pitänyt mormonikirkossa sekä valmistettuja että valmistamattomia puheita. Molemmilla on puolensa, riippuu aiheestakin. Paljon riippuu myös puhujan persoonasta. Mielestäni on kuitenkin yleensä kuulijoita kohtaan huomaavaista valmistella puhe etukäteen.

    puheeseen yksinäisyydessä voi tavoittaa hengen vaikutuksen paremmin. Olen myös joskus pitänyt valmistamattoman puheen sponttaanisti. Ajan käyttö voi tulla silloin ongelmalliseksi. Meillä on kokouksessa tarkka aikataulu ja sitä ei voi ylittää. Siksi on hyvä, että voi tiivistää puheensa aikaan sopivaksi. Joskus on käynyt niinkin, ettei aika ole riittänyt koko puheen esittämiseen koska muut ovat ylittäneet aikansa. Silloin on puhe spontaanisti lyhennettävä.

    Vielä yksi tapa on pitää vain osittain valmistettu puhe, johon merkitään vain otsikot aiheista joista aikoo puhua ja niihin sopivat pyhien kirjoitusten viittaukset. Tälläkin tavalla olen joskus pitänyt puheen ja sekin on onnistunut aivan hyvin. Kirjoitetusta puheesta on vielä sekin hyöty, että se voidaan helposti pitää uudestaan muussa seurakunnassa vierailtaessa koska he eivät ole sitä kuulleet. Ei tarvitse aina valmistaa uutta puhetta.

    Unski.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    vaan sitä edelsi rukous, jonka jälkeen kirjoitin ajatukseni suoraan ilman korjaamisia. Tunsin Hengen innoitusta ja puheeni niveltyi kokouksessamme hyvin sisarten pitämiin puheisiin jotka myös koskivat Jeesuksen elämää ja Pääsiäistapahtumia. Meille ei tullut yhtään päällekkäisyyttä lainauksiin eikä muuhunkaan puheeseen, vaan puheet olivat toisiaan täydentäviä, vaikka emme tienneet toistemme puheista etukäteen. Tämäkin oli minulle todistuksena miten henki johtaa meitä.

    Unski

    jos sisaret olisivatkin poikenneet sinun map-oppitäyteisestä puheestasi hieman raamatullisempaan suuntaan.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    puheeseen yksinäisyydessä voi tavoittaa hengen vaikutuksen paremmin. Olen myös joskus pitänyt valmistamattoman puheen sponttaanisti. Ajan käyttö voi tulla silloin ongelmalliseksi. Meillä on kokouksessa tarkka aikataulu ja sitä ei voi ylittää. Siksi on hyvä, että voi tiivistää puheensa aikaan sopivaksi. Joskus on käynyt niinkin, ettei aika ole riittänyt koko puheen esittämiseen koska muut ovat ylittäneet aikansa. Silloin on puhe spontaanisti lyhennettävä.

    Vielä yksi tapa on pitää vain osittain valmistettu puhe, johon merkitään vain otsikot aiheista joista aikoo puhua ja niihin sopivat pyhien kirjoitusten viittaukset. Tälläkin tavalla olen joskus pitänyt puheen ja sekin on onnistunut aivan hyvin. Kirjoitetusta puheesta on vielä sekin hyöty, että se voidaan helposti pitää uudestaan muussa seurakunnassa vierailtaessa koska he eivät ole sitä kuulleet. Ei tarvitse aina valmistaa uutta puhetta.

    Unski.

    jos lainaisit kirjoituksiani puheisiisi.

    Turust

    Äänestä

  • Aloittaja

    Turust kirjoitti:

    jos lainaisit kirjoituksiani puheisiisi.

    Turust

    jos sopisi ko. asiayhteyteen. :-)

    Äänestä

  • Aloittaja

    todé kirjoitti:

    jos sisaret olisivatkin poikenneet sinun map-oppitäyteisestä puheestasi hieman raamatullisempaan suuntaan.

    Raamatullisia ja sisälsivät pääsiäisen sanoman.

    Unski

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    Raamatullisia ja sisälsivät pääsiäisen sanoman.

    Unski

    Sinun puheesi oli kokonaisuudessaan mormonismin esittelyä.

    Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todé kirjoitti:

    Sinun puheesi oli kokonaisuudessaan mormonismin esittelyä.

    Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä.

    "Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä."

    Missä kohtaa väitän ihmisten osallistuneen Jumalan tahdon suunnitteluun? Ja mitähän tuokin tarkoittaa.

    Ihmiset ovat Jumalan rakkaita henkilapsia eikä hänen pilkankohteita eikä häpeäksi Isälleen. Miksi halveksit ihmistä Jumalan luomusta. Pikemminkin nyt itse pilkkaat Jumalaa tuollaisilla ajatuksilla. Ajatteleppa vaikka Sananlaskussa esiintyvää ilmoitusta aikaisemmasta olemassaolosta Sananl. 8 22-31.

    22 Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
    23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
    24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
    25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.
    26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekanjyvääkään.
    27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
    28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
    29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
    30 Jo silloin minä esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
    31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.

    Taivaassa oli tosiaan neuvonpito, jossa Jeesus hyväksyttiin Vapahtajaksi. Lusifer ei hyväksynyt tehtyä päätöstä ja ryhtyi kapinaan kts. 2 Piet 2:4; Juuda 1:6 ; Ilm. 12:7-12.

    Joseph Smithin kautta tulleissa ilmoituksissa koko neuvonpito on käsitelty viela selkeämmin mutta myös nuo Raamatun kohdat todistavat ennen luomista tapahtuneista asioista.

    Unski

    Äänestä

  • Olet kumma otus.

    Miksi niitä puheita ei saisi kirjoittaa etukäteen?

    Kyllähän Pyhä Henki silloinkin voi ihan hyvin vaikuttaa puheen pitäjään...

    Mistä olet saanut käsityksen että puheita ei saisi valmistaa etukäteen? Vai onko kyseessä vain oma arvailusi.

    Ja ihan vaan tiedoksi että minä en pysty kirjoittamaan puhettani etukäteen. Pistän paperille vain muutamia kirjoitusten kohtia ja pari lausetta, mutta muuten puhe tulee kyllä ihan meikäläisen kohdalla siinä ja silloin kun puheen pidän.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    "Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä."

    Missä kohtaa väitän ihmisten osallistuneen Jumalan tahdon suunnitteluun? Ja mitähän tuokin tarkoittaa.

    Ihmiset ovat Jumalan rakkaita henkilapsia eikä hänen pilkankohteita eikä häpeäksi Isälleen. Miksi halveksit ihmistä Jumalan luomusta. Pikemminkin nyt itse pilkkaat Jumalaa tuollaisilla ajatuksilla. Ajatteleppa vaikka Sananlaskussa esiintyvää ilmoitusta aikaisemmasta olemassaolosta Sananl. 8 22-31.

    22 Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
    23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
    24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
    25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.
    26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekanjyvääkään.
    27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
    28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
    29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
    30 Jo silloin minä esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
    31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.

    Taivaassa oli tosiaan neuvonpito, jossa Jeesus hyväksyttiin Vapahtajaksi. Lusifer ei hyväksynyt tehtyä päätöstä ja ryhtyi kapinaan kts. 2 Piet 2:4; Juuda 1:6 ; Ilm. 12:7-12.

    Joseph Smithin kautta tulleissa ilmoituksissa koko neuvonpito on käsitelty viela selkeämmin mutta myös nuo Raamatun kohdat todistavat ennen luomista tapahtuneista asioista.

    Unski

    minut=viisaus(chochmah fem.) tai sitten on vain tyttöhenkilapsia koska tuossa kohtaa on feminiini ja aina jos tarkoitetaan yleisesti kaikkia pitää käyttää maskuliinia, ei milloinkaan feminiiniä.
    Minua todella kiusaa tämä heprealaisten kirjoitusten väärinkäyttö, ei niitä voi vääntää miten vain, eikä niissä ole mitään mitä niiden kirjoittajat itse eivät tiedä tai ymmärrä tai mitä niissä käytetty ilmaisu ei salli.
    UT:ia koskeviin kohtiin en kykene vastaamaan.

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    "Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä."

    Missä kohtaa väitän ihmisten osallistuneen Jumalan tahdon suunnitteluun? Ja mitähän tuokin tarkoittaa.

    Ihmiset ovat Jumalan rakkaita henkilapsia eikä hänen pilkankohteita eikä häpeäksi Isälleen. Miksi halveksit ihmistä Jumalan luomusta. Pikemminkin nyt itse pilkkaat Jumalaa tuollaisilla ajatuksilla. Ajatteleppa vaikka Sananlaskussa esiintyvää ilmoitusta aikaisemmasta olemassaolosta Sananl. 8 22-31.

    22 Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
    23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
    24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
    25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.
    26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekanjyvääkään.
    27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
    28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
    29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
    30 Jo silloin minä esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
    31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.

    Taivaassa oli tosiaan neuvonpito, jossa Jeesus hyväksyttiin Vapahtajaksi. Lusifer ei hyväksynyt tehtyä päätöstä ja ryhtyi kapinaan kts. 2 Piet 2:4; Juuda 1:6 ; Ilm. 12:7-12.

    Joseph Smithin kautta tulleissa ilmoituksissa koko neuvonpito on käsitelty viela selkeämmin mutta myös nuo Raamatun kohdat todistavat ennen luomista tapahtuneista asioista.

    Unski

    Nuo esille ottamasi UT:n Sanan kohdat eivät puhu yhtään mitään Jumalan ja Saatanan välisestä neuvonpidosta.

    Uskon kyllä sen, että JS:n kautta tulleissa ilmoituksissa koko Jumalan valtasuuruus on lyöty läskiksi. Niissä ihminen ja Saatana ovat tosiaan sanelleet Jumalalle, mitä tehdä.
    Jumala ei tuollaisia ilmoituksia lähettele. Hänellä ei ole mitään tarvetta neuvotella Saatanan kanssa.

    Ihmettelen suutesti, kuinka sieppaat tähän Sananlaskuista kohdan, jonka ei kyllä parhaalla tahdollakaan kerro henkilapsen alkuaikojen ihanuudesta. Vai onko tosiaan niin, että väität tuosta noin vaan, ihan pokkana, ihmisen olevan ko. "Viisaus"?

    Miksi muuten et käytä nimitystä "Saatana"?

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    "Esimerkiksi väite ihmisen osallistumisesta Jumalan ikiaikaisen tahdon "suunnitteluun" on suoranaista Jumalan pilkkaa, Hänen Majestettiutensa häpäisyä."

    Missä kohtaa väitän ihmisten osallistuneen Jumalan tahdon suunnitteluun? Ja mitähän tuokin tarkoittaa.

    Ihmiset ovat Jumalan rakkaita henkilapsia eikä hänen pilkankohteita eikä häpeäksi Isälleen. Miksi halveksit ihmistä Jumalan luomusta. Pikemminkin nyt itse pilkkaat Jumalaa tuollaisilla ajatuksilla. Ajatteleppa vaikka Sananlaskussa esiintyvää ilmoitusta aikaisemmasta olemassaolosta Sananl. 8 22-31.

    22 Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
    23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
    24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
    25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.
    26 ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennen kuin oli hiekanjyvääkään.
    27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
    28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
    29 kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset.
    30 Jo silloin minä esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
    31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.

    Taivaassa oli tosiaan neuvonpito, jossa Jeesus hyväksyttiin Vapahtajaksi. Lusifer ei hyväksynyt tehtyä päätöstä ja ryhtyi kapinaan kts. 2 Piet 2:4; Juuda 1:6 ; Ilm. 12:7-12.

    Joseph Smithin kautta tulleissa ilmoituksissa koko neuvonpito on käsitelty viela selkeämmin mutta myös nuo Raamatun kohdat todistavat ennen luomista tapahtuneista asioista.

    Unski

    selvästi pitää sisällään ihmeellisen profetian Jeesuksesta, ei kenestäkään muusta. Ajattomuudessa tapahtunutta ei voida järjestellä aikakäsitteen mukaisesti.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    selvästi pitää sisällään ihmeellisen profetian Jeesuksesta, ei kenestäkään muusta. Ajattomuudessa tapahtunutta ei voida järjestellä aikakäsitteen mukaisesti.

    Turust

    Lukisitko huolelleisesti tuon Juud. 1: luvun johon viittasit. Minä olen vilpittömästi huolissani sinusta.

    Tutkiessasi Juud. 1: sinulle olisi ehkä hyväksi tutkia kristillisiä teologien kirjoituksia tuosta luvusta.

    Kopioin tähän Rovasti Olavi Peltolan tulkinnan tuosta luvusta.

    Juud. 1: sanoma

    Jeesuksen suuruus

    Jos Juudas oli Jeesuksen veli, on tärkeä huomata, kuinka suurena hän näkee tässä kirjeessään Jeesuksen. Hän on varma siitä, että uskovat ovat Jumalan kutsumia ja rakastamia, mutta Jumala itse varjelee heidät nimenomaan Jeesusta Kristusta varten (Juud 1). Jumala aivankuin luovuttaa uskovat Jeesuksen käsiin.

    Uskovien pariin luikerrelleitten jumalattomien opettajien harha oli siinä, että he kielsivät Herran Jeesuksen Kristuksen, joka on "ainoa Valtiaamme" (4). Raamatussa annetaan tämä nimitys yksin Jumalalle (Ilm 6:10; 1 Tim 6:15). Nyt Juudas rohkeasti kutsuu Jeesusta ainoaksi Valtiaaksi ja monet käsikirjoitukset ovat lisännet tähän "ainoan Jumalan, Valtiaan".

    Juudas osoittaa myös kuinka kristityn tulee odottaa, että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään (Juud 21). Juudas opettaa myös, että Herra tulee pyhiensä kanssa ja asettaa jokaisen tuomiolle (14-15). Kirjeen lopussa on ylistys ainoalle Jumalalle, joka on pelastanut meidät. Pelastuksen välikappaleena on Herramme Jeesus Kristus (25).

    Tuo hurskas juutalainen, maan hiljainen oli todella nähnyt veljensä Jeesuksen suuruuden ja uskonut häneen. Tällainen usko ei hänellä suinkaan ollut vielä Jeesuksen eläessä (Joh 7:5). Nyt tämä usko Jeesukseen Kristukseen oli hänellä kertakaikkisena ja lopullisena. Sellaisena se on annettu myös kaikille pyhille (Juud 3). Sitä ei saanut muuttaa eikä siihen mitään lisätä. Tämän uskon puolesta hän halusi itse ja kehotti myös muita taistelemaan.

    Pariimme luikerrelleet eksyttäjät

    Kuitenkin uskovien pariin oli salakavalalla tavalla luikerrellut eksyttäjiä. Tämähän oli UT:n kirjoitusten mukaan alkukirkon suurimpia ongelmia. Juudas mainitsee muutamia eksyttäjien tuntomerkkejä. He käänsivät Jumalan armon riettaudeksi (Juud 4). He opettivat löyhää sukupuolimoraalia armon ja vapauden nimessä (Gal 5:13). He kielsivät Kristuksen ja hänen herruutensa (Juud 4). He elivät hurmoskokemustensa vallassa (8; 5 Moos 13:1-5; Jer 23:25-28). Heidän asenteensa henkivaltoihin oli itsevarmaa, jopa herjaavaa (Juud 8). He luulivat oman väkevän hengellisyytensä tunnossa, että he istuvat valtaistuimella ja vallat ja voimat olivat heidän alleen alistettuja. He eivät pelänneet edes pyrkiä hallitsemaan kirkkauden henkivaltoja.

    Eksyttäjät luulivat olevansa Hengen täyttämiä armolahjojensa tähden, mutta olivatkin todellisuudessa sielullisia, maallisia, vailla Henkeä (Juud 19). Heidän asenteensa yhteisiin seurakunta-aterioihin oli ylimielinen (12). Tavallinen seurakuntaelämä oli heille liian mitätöntä ja pientä. Juudas paljastaa myös, mitä he todellisuudessa olivat sydämestään: "Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä" (16). Kaikki nämä ovat ominaisuuksia, joista tuskin yksikään uskova on kokonaan vapaa. Kukapa ei olisi joskus nurissut raskaita elämänkohtaloitaan. Siksi kenelläkään ei ole varaa olla uskossaan pöyhkeä ja luulla, ettei lankea eksytyksiin. Vain nöyrän voi Herra varjella lankeamasta (24).

    Luopion kova kohtalo

    Juudaksen varoitukset eksyttäjistä ja heidän aikaansaamastaan luopumisesta ovat väkeviä. Hän pelkää syvästi uskovien luopumista. Siksi hän kuvaa luopioiden tulevaa kohtaloa karuin esimerkein. Herra kyllä ensin pelasti Egyptistä kansansa mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet (Juud 5). Enkelitkään eivät langettuaan saaneet säilyttää korkea asemaansa (6). Sodoman ja Gomorran saama rangaistus muistuttaa ikuisesta tulesta (7).

    Näyttää kuitenkin siltä, etteivät eksyttäjät ja luopiot pelkää mitään. He halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ja luulevat voivansa sanoa kaikessa viimeisen sanan. Siksi he uskaltavat herjata henkivaltoja. Väkevä ylienkeli Mikaelkaan ei halunnut niin tehdä, vaan jätti tuomion Jumalalle (Juud 9).

    Juudas mainitsee varoituksena myös VT:n kolme harhautunutta: Kainin, Bileamin ja Koorahin (11). Hän kuvaa Jumalan näkökulmasta näitä itsessään palavan uskovan näköisiä eksyttäjiä ja luopioita: "He ovat pilviä, joita tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka eivät syksyllä kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä, pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä" (12-13). Kun Herra saapuu, hän tulee tuomitsemaan ja rankaisemaan tällaiset (15). Mutta siihen asti eksyttäjät saattavat hyvinkin menestyä ja loistaa uskovien keskuudessa.

    Rakenna uskomme pyhimmälle perustukselle

    Kristityn tulee juurtua Jeesuksen Kristuksen apostolien välittämään sanaan (Juud 17). Se edeltäpäin varoittaa viimeisten aikojen eksytyksistä. Kristityn tulee rakentaa elämänsä pyhimmän uskomme perustukselle (20). Oikean uskon puolesta on taisteltava (3). Hänen tulee oppia elämään Pyhän Hengen vaikuttamaa rukouselämää. Hänen on pysyttävä Jumalan rakkaudessa ja odotettava Jeesuksen tuloa (21).

    Kehottaessaan kristittyjä kilvoittelemaan Juudas sitoo luontevalla tavalla koko uskonelämän Pyhään Kolmiyhteyteen. Pyhä Henki vaikuttaa rukouksen, Jumalan rakkaus on kaiken perusta ja Jeesuksen armo johtaa iankaikkiseen elämään (Juud 20-21). Kirje päättyy uskontunnustuksen luonteiseen voimakkaaseen ylistykseen ainoalle Jumalalle, joka on pelastanut meidät Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta (24-25).

    Kaikella mahdollisella veljellisellä rakkaudella II pääsiäispäivänä 2007

    Turust

    Äänestä

  • Aloittaja

    Turust kirjoitti:

    selvästi pitää sisällään ihmeellisen profetian Jeesuksesta, ei kenestäkään muusta. Ajattomuudessa tapahtunutta ei voida järjestellä aikakäsitteen mukaisesti.

    Turust

    on käyty jo aiemmin ja siihen viittaavat Raamatunkohdat on annettu. Kyllä tuossakin Jeesuksen oleminen esikoispoikana ja hän siellä jo ennen luomista piti pikkuveljiään (ihmislapset) ihastuksensa kohteena ja leikki tulevalla asuinpaikallamme Maan kiekolla.

    Unski

    Äänestä

  • UPDATE_8094263 kirjoitti:

    on käyty jo aiemmin ja siihen viittaavat Raamatunkohdat on annettu. Kyllä tuossakin Jeesuksen oleminen esikoispoikana ja hän siellä jo ennen luomista piti pikkuveljiään (ihmislapset) ihastuksensa kohteena ja leikki tulevalla asuinpaikallamme Maan kiekolla.

    Unski

    vaan puhutaan naisesta eikö tämä nyt jo mene perille, viisaus on hepreassa feminiini. Tämä esikoinen leikkii: mesacheket (nainen, tyttö) ei mesachek (mies,poika).Puhe on viisaudesta sekin jopa sanotaan siinä monia kertoja.En muutenkaan ymmärrä tässä kristittyjen logiikkaa, onko siis joku pikkujumala leikkimässä luojajumalan ilona? Miten kauas tekstistä voi tulkinta mennä?

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    vaan puhutaan naisesta eikö tämä nyt jo mene perille, viisaus on hepreassa feminiini. Tämä esikoinen leikkii: mesacheket (nainen, tyttö) ei mesachek (mies,poika).Puhe on viisaudesta sekin jopa sanotaan siinä monia kertoja.En muutenkaan ymmärrä tässä kristittyjen logiikkaa, onko siis joku pikkujumala leikkimässä luojajumalan ilona? Miten kauas tekstistä voi tulkinta mennä?

    Lopulta tulkinta ei voi poiketa tekstistä. Tosin jotakin voi jäädä selittämättömäksi. Uusien tekstilöydosten myötä (mm.Qumran) aiemmin epäselviksi jääneet kohdat ovat avautuneet ja ovat huomioitu uusimmissa Raamatun käännöksissä.

    Ev.lut. uskoa opettavissa oppikirjoissa voidaan todeta, että Raamatun tekstit sisältävät keskinäisiä ristiriitoja.

    Fundamentalistisen raamatuntulkinnan edustajat sen sijaan kiistävät ristiriitojen olemassaolon ja pyrkivät selittämään ristiriitaiseksi katsotut kohdat keskenään yhteensopiviksi.

    Tavallisesti ristiriidat ovat uskon kannalta merkityksettömiä. Tyypillinen esimerkki tekstien väitetystä ristiriidasta on kertomus Juudaan kuolemasta, josta löytyy kaksi eriävää versiota.

    Raamatuntulkinnan ylin ohje on yksin Raamattu. Raamattu ei kuitenkaan pakota sellaisiin tulkintoihin, jotka johtaisivat suuriin ristiriitoihin yleisesti tunnustettujen tieteellisten tosiasioiden kanssa.

    Raamatun kirjoittajat eivät varsinaisesti ole tehneet virheitä. Raamattu itsessään tekee mahdolliseksi hyväksyä sekä inhimillisen tiedon määrän kasvun, että kirjoitusten jumalallisen alkuperän.

    Turust

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    vaan puhutaan naisesta eikö tämä nyt jo mene perille, viisaus on hepreassa feminiini. Tämä esikoinen leikkii: mesacheket (nainen, tyttö) ei mesachek (mies,poika).Puhe on viisaudesta sekin jopa sanotaan siinä monia kertoja.En muutenkaan ymmärrä tässä kristittyjen logiikkaa, onko siis joku pikkujumala leikkimässä luojajumalan ilona? Miten kauas tekstistä voi tulkinta mennä?

    ettemme puhu ollenkaan samasta raamatunpaikasta. Kyselet, miten kauas tekstistä tulkinta voi mennä. Minä taas ihmettelen, miksi tässä pitää tulkita niin kauheasti.

    Heti tuon leikitsemisen jälkeen jakeesta 32 eteenpäin "Viisaus" antaa ilman tulkintaa ymmärtää, ettei ole mikään hiekkalaatikon kunkku: "sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion. Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sileullensa, kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa.".

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    ettemme puhu ollenkaan samasta raamatunpaikasta. Kyselet, miten kauas tekstistä tulkinta voi mennä. Minä taas ihmettelen, miksi tässä pitää tulkita niin kauheasti.

    Heti tuon leikitsemisen jälkeen jakeesta 32 eteenpäin "Viisaus" antaa ilman tulkintaa ymmärtää, ettei ole mikään hiekkalaatikon kunkku: "sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion. Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sileullensa, kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa.".

    kannata vihata, hassusti siinä käy. Siinä se.Koko luku on samaa viisauden ylistystä ei aihe vaihdu. Jos ei kunnioiteta tekstiä siitä voi yhtä hyvin tehdä mormonien henkilapsijohtopäätökset, eihän sitäkään siellä ole, mutta jos välttämättä haluaa niin...Minun on vaikea ymmärtää ajatusta ilakoivasta jumaltytöstä, ennemmin sitten vaikka ne henkilapset.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    kannata vihata, hassusti siinä käy. Siinä se.Koko luku on samaa viisauden ylistystä ei aihe vaihdu. Jos ei kunnioiteta tekstiä siitä voi yhtä hyvin tehdä mormonien henkilapsijohtopäätökset, eihän sitäkään siellä ole, mutta jos välttämättä haluaa niin...Minun on vaikea ymmärtää ajatusta ilakoivasta jumaltytöstä, ennemmin sitten vaikka ne henkilapset.

    miksi viisautta pitää oikein kovasti rakastaa? Mikä tässä on se vanhurskaus, joka tulee hedelmänä viisauden rakastamisesta?

    ps. oikeinhan se tietysti onkin, jos viisaus ilmennetään femimistisenä. Ja sanovat vielä, että Jumala ei pidä mukamas naista arvossa..

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    miksi viisautta pitää oikein kovasti rakastaa? Mikä tässä on se vanhurskaus, joka tulee hedelmänä viisauden rakastamisesta?

    ps. oikeinhan se tietysti onkin, jos viisaus ilmennetään femimistisenä. Ja sanovat vielä, että Jumala ei pidä mukamas naista arvossa..

    sana joka jostain syystä käännetään vanhurskaudeksi on tsedakah = oikeudenmukaisuus. Ei liity uskomiseen, vaan oikein toimimiseen. Viisautta kuunteleva tuskin oppii vääryydentekijäksi?

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    sana joka jostain syystä käännetään vanhurskaudeksi on tsedakah = oikeudenmukaisuus. Ei liity uskomiseen, vaan oikein toimimiseen. Viisautta kuunteleva tuskin oppii vääryydentekijäksi?

    enemmän kyse Jumalan vanhurskaudesta, kuin ihmisen. Jumalan vanhurskaus/oikeudenmukaisuus on vankka pohja uskolle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_8094263 kirjoitti:

nostan tuolla alempana keskustelussa olleen ajatuksen tuoda sunnuntain Pääsiäiskokouksemme puhe, jonka pidän seurakunnassani tähän aloitukseksi, jotta löytyy vähän helpommin. Tode ja myös muut olkaa hyvä tässä puheeni:

Puhe sakramenttikokous 8.4.-07.

Rakkaat veljeni ja sisareni! Tänään ajatukseni ovat keskittyneet Jeesuksen Kristuksen tehtävään Jumalan Poikana, Ainosyntyisenä, Messiaana ja Vapahtajana.. Kuljen ajatuksissani aikaan, jolloin tätä maata taivaineen ei ollut vielä luotu, ja siitä eteenpäin. Aikojen varhaisena aamuna jolloin Taivaallisen Isämme Henkilapset oli koottu hänen eteensä, uskoisin sen tilaisuuden olleen ikään kuin konferenssikokous. Meilläkin oli viime sunnuntaina tilaisuus seurata satelliitin, internetin ja muiden tiedotusvälineiden kautta kirkkomme vuosikonferenssia. Siellä hyväksytetään aina kaikki johtajamme. Varmasti taivaassa ennen pelastussuunnitelman hyväksymistä Taivaallinen Isämme kutsui meidät koolle hyväksymään suunnitelmansa ja sen toteuttajat. Silloin kaksi hänen esikoispoikaansa oli tarjolla Vapahtajan tehtävään, joka mahdollistaisi kaikkien Henkien palaamisen ylösnousseina Isämme kasvojen eteen. Sarastuksen poika (Latinaksi Lusifer) tavoitteli kaiken kunnian ja taivaallisen isän voiman saamista itselleen, ja olisi riistänyt ihmisen vapaan tahdon. Mutta Hänen rakas Poikansa, jota Raamatussa kutsutaan myös Sanaksi alistui Isän tahtoon ja antoi kaiken kunnian Isälleen. Pojalla on monta nimeä, jolla hänet tunnetaan ilmoituksien kautta. Näitä nimiä on: Jehova, Sana, Jumalan Poika, Ainosyntyinen, Messias, Rauhan Ruhtinas, Vapahtaja ja Jeesus Kristus. 2/3-osan enemmistö hyväksyi hänet tähän suureen tehtävään.
Näin Pääsiäisenä me usein muistamme hänen maanpäällistä tehtäväänsä. Haluan kuitenkin aloittaa hänen tehtäviensä kuvaamisen niin alusta, kuin minulla pyhien kirjoitusten mukaan on tietoa. James E Talmage on opettanut Jeesuksen Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta kirjassaan Jeesus Kristus luku 4 sivulta 24 seuraavaa:
Kuten olemme tätä ennen toisessa yhteydessä osoittaneet, Isä toimi luomistyössä Pojan kautta, josta täten tuli se toimeenpanija, jonka kautta Isän tahto, käsky eli sana toteutettiin. Erittäin sattuvasti siis apostoli Johannes käyttää Pojasta, Jeesuksesta Kristuksesta, nimitystä Sana; Isä puolestaan julistaa Hänen olevan ”voimansa sanan” kts. Joh. 1:1 ja KH Moos. 1:32
Jeesuksen Kristuksen osuus luomisessa, osuus, jonka merkittävyys suo meille oikeuden kutsua Häntä Luojaksi, mainitaan monissa kirjoitustenkohdissa. Heprealaiskirjeen kirjoittaja viittaa tällä tavoin selkeästi Isään ja Poikaan erillisinä, vaikkakin yhdessä toimivina olentoina: ” Sitten kuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut. kts. Hebr. 1:1-2; kts. myös 1. Kor. 8:6. Paavali on vieläkin selväsanaisempi Kolossalaiskirjeessään, missä hän sanoo puhuessaan Pojasta, Jeesuksesta: ”Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maanpäällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.” Kol. 1:16-17.
Ja toistettakoon tässä Johanneksen todistus, että sen Sanan kautta, joka oli Jumalan tykönä ja joka jo alussa oli Jumala, kaikki on saanut syntynsä, ”ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on”. Joh. 1:1-3.
Läntisen pallonpuoliskon profeetoille ilmoitettiin selkeästi, että Kristus, joka oli tleva oli itse asiassa Jumala, Luoja. Samuel, kääntynyt laamanilainen, saarnasi epäuskoisille nefiläisille ja perusteli todistuksensa aiheellisuutta seuraavasti: ”… ja että te myös saisitte kuulla Jeesuksen Kristuksen tulemisesta, joka on Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken hamasta alusta olemassa olleen Luoja; ja että te saisitte kuulla hänen tulemisensa merkeistä, niin että te uskoisitte hänen nimeensä.” MK. He. 14:12; kts. Myös Moosia 3:8;Al. 11:39. Näihin muinaisten kirjoitusten lainauksiin voimme hyvällä syyllä lisätä todistuksen, jonka Herra Jeesus itse lausui ylösnousemuksensa jälkeen. Käydessään Nefiläisten luona Hän julisti itsestään näin:” :” Katso, minä olen Jesus Kristus, Jumalan Poka. Minä loin taivaat ja maan ja kaiken, mitä niissä on. Minä olen ollut Isän tykönä alusta alkaen. Minä olen Isässä ja Isä minussa; ja minussa Isä on kirkastanut nimensä.” 3.Ne. 9:15. (Talmagen lainaus päättyy tähän)

1, Mooseksen kirja 1. luku kertoo meille hengellisen luomisen ja 2. luku kertoo fyysisen luomisen.

Sen, kuinka paljon itse kukin saimme aikaisemmassa olemassaolossa osallistua tuohon suurenmoiseen tapahtumaan ei ole tarkasti tiedossamme. Kehotankin kaikkia, jotka voivat mennä temppeliin menemään saamaan opetusta näistä suurenmoisista tapahtumista. Adam edustaa opetuksessa ihmiskuntaa ja heidän iankaikkista vaellustaan luomissuunnitelmassa. Opetuksesta käy ilmi myös hänen osuutensa luomiseen.

Jobin kirjassa 38:4-7 sanotaan aikaisemmasta olemassaolostamme seuraavaa:

Tuon kuvauksen mukaan olimme ainakin kovin riemuissamme luomisesta. Se avasi mahdollisuuden iankaikkiselle kehittymisellemme ja mahdollisuuden saavuttaa täydellisyys.

Kun maan hengellinen ja fyysinen luominen oli toteutettu ja ihminen luotu sitä hoitamaan tapahtui lankeemus ja synti tuli maailmaan ja näin voimme itse valita oikean ja väärän väliltä. Jumala ilmoitti ihmiselle tahtonsa. Jo heti Eedenin puutarhasta karkotuksen jälkeen Adam rakensi alttarin ja rukoili Jumalaa. Hän sai tietää pelastussuunnitelmasta ja miksi hänen oli solmittava liittoja Jumalan kanssa. Uskon, että tämä alttari symboloi temppeliä. Sen ääressä solmimme liittomme Jumalan kanssa. Jeesus Kristus johdatti ihmisiä pelastuksen äärelle ilmoittamalla itsensä ja evankeliuminsa jo Adamin ajoista alkaen kaikille profeetoille.

Herra näytti Moosekselle luomistöitään ja monia maailmoja ja Mooses pyysi Herralta tietoa töistään KH: Moos. 1: 36-39
36 Ja tapahtui, että Mooses puhui Herralle sanoen: Ole armollinen palvelijallesi, oi Jumala, ja kerro minulle tästä maasta ja sen asukkaista sekä taivaista, niin silloin palvelijasi on tyytyväinen.
37 Ja Herra Jumala puhui Moosekselle sanoen: Taivaat, niitä on monia, eikä niitä voida lukea ihmiselle, mutta minulle ne ovat luetut, sillä ne ovat minun.
38 Ja niin kuin yksi maa katoaa ja sen taivaat, niin tulee toinen, eikä minun teoillani ole loppua, eikä sanoillani.
39 Sillä katso tämä on minun työno ja kirkkauteni – ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen.

Ihmisen kuolemattomuuden Jeesus toteutti ylösnousemuksellaan antaen sen ilmaisena lahjana kaikille tämän maan päälle syntyneille. Se edellytti ainoastaan kuuliaisuutta aikaisemmassa olotilassa, jolloin saimme mahdollisuuden syntyä tämän maan päälle saadaksemme ruumiin ja ne kokemukset, jotka voimme saavuttaa täällä.

Iankaikkinen elämä puolestaan asettaa meille vaatimuksia. Meidän on säilytettävä ensimmäisen asemamme lisäksi tämä toinen asema olemalla uskollisia evankeliumille. Kristus kärsi Getsemanessa meidän syntimme, jos me uskomme ja teemme niistä parannuksen ja otamme päällemme hänen nimensä pyhässä kaste ja konfirmointi toimituksessa niiltä joilla on toimivalta Jumalan nimessä, sekä elämällä jatkuvan parannuksenteon periaatteen mukaan ja solmimalla liittomme pyhässä temppelissä on meillä mahdollisuus palata Isämme kasvojen eteen korotukseen. Meidän suuri esikuvamme Jeesus Kristus mahdollistaa tämän kaiken tekemällään sovitustyöllä jotka tapahtuivat hänen maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Getsemanen puutarhassa ja Golgatan ristillä.
Kolmantena päivänä hän nousi kuolleista ja avasi näin ylösnousemuksen lahjan ihmiskunnalle. Ensiksi nousi vanhurskaat ja jumalattomat jäivät henkimaailmaan odottamaan tuomiotaan. Hän avasi myös niille kuolleille mahdollisuuden evankeliumin vastaanottamiseen henkimaailmassa, jotka eivät olleet tilaisuudessa saamaan näitä siunauksia kuolevaisen elämänsä aikana. Jumala on oikeudenmukainen ja hän antaa saman mahdollisuuden kaikille henkilapsilleen. Sijaistyö temppelissä avaa näille hengille mahdollisuuden toimitusten vastaanottamiseen. Kaste ja muut toimitukset edellyttävät ruumista, joten elävät voivat näin toimia kuolleiden sijaisina. Moni asia pelastuksessa tapahtuu sijaistyön kautta. Mekään emme voi pelastua ilman sitä suurenmoista sijaistyötä, minkä Kristus teki puolestamme saaden aikaan syntien anteeksiannin, jotta oikeudenmukaisuuden vaatimukset tulisi täytetyksi ja ylösnousemuksen voiman kautta sai aikaan ruumiimme ylösnousemuksen. Jumalan oikeudenmukaisuus on suurenmoista. Siksi henkimaailmassakin on kuoleman ja ylösnousemuksen välinen olotila, jotta ihmiset, jotka eivät ole vielä saaneet evankeliumin toimituksia voivat saada opetusta ja he voivat itse päättää ottavatko sen vastaan ja haluavat tehdä parannuksen.

Me jotka olemme olleet siunatussa asemassa ja olemme voineet ottaa Herramme Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vastaan tässä kuolevaisessa olotilassamme olemme suuresti vastuullisia tekemään näitä sijaistoimituksia kuolleiden esivanhempiemme puolesta. Meillä on suurenmoinen mahdollisuus tehdä sukututkimus – ja temppelityötä nykyisillä välineillä ja tiedostoilla mitä meillä on käytettävissä. Meillä on myös omassa seurakunnassa sukututkimuskeskus, jossa voimme valmistaa sukulaisiamme saamaan kaikki pyhät toimitukset temppelissä. Ehkä suurimpana siunauksena Suomalaisille kirkon jäsenille on se . että saimme Herran temppelin omaan maahamme ja voimme käydä siellä paljon helpommin, kuin aikaisemmin ulkomailla. Toivonkin, että voisimme mennä sinne säännöllisesti ja mahdollisimman usein kuolleidemme kanssa, sillä on häpeäksi tehdä työtä vain temppeliarkistossa olevien kansainvälisten nimien puolesta kun voimme toimia suomalaisten sukulaistemme ja vielä tarkemmin oman seurakuntamme sukulaisten puolesta.

Haluan todistaa kaikille tämän työn tärkeydestä ja siunauksellisuudesta, joka kantaa kauaksi tuleviin maailmoihin. Minulla on ollut hyvin selkeitä hengellisiä kokemuksia sukulaisteni kiitollisuudesta ja siitä, että temppelissä toimiessani heidän hyväksi, verho tuonpuoliseen on usein ohut ja voimme tuntea heidän läsnäolonsa. Olen saanut myös innoitusta ja ilmoitusta monesti unessa tästä työstä. Hiljattain sisarellani oli kokemus kun unessa eräs edesmennyt lähisukuumme kuuluva mies ilmestyi ja sanoi, hänelle, että tässä on vielä niitä sinisiä. Tiedämme että sinisillä korteilla tehdään työt miesten puolesta. Sisareni, joka vastasi tuosta suvun osasta huomasi, ettei hänen puolestaan ollutkaan tehty toimituksia ja minulla oli ilo suorittaa toimituksia hänen puolestaan. Voin vielä lukea teille laulun 44 Niin Suuri oot, sanoja:

Oi Herra kun mä ihmetellen tutkin Sun luomistyötäs suurta valtaisaa, Näen maailmat ja taivaan avaruuden, Ja kuinka Voimaas luonto julistaa,

Kertosäe: ” Taas silloin soi tää laulu sielussain: Niin suuri oot, mun Jumalain! Taas silloin soi tää laulu sielussain: Niin suuri oot, mun Jumalain!”

Kun laaksoon käyn ja metsän halki kuljen ja kuulen lintuin puissa laulavan, Kun pilvet nään ja huiput vuorten suurten ja kuulen vienon tuulen kuiskinnan,

Kun muistan sen, et Poikansa Hän antoi, Sen uhrin määrää tuskin ymmärrän; Mun syneistäin Hän rangaistuksen kantoi ja kuoli tuoden mulle elämän;

Kun Kristus saapuu riemusaatossansa Mua noutamaan, oi suurta onneain! Niin polvistun mä kiittäin etehensä Ja julistan: ”Oot suuri Jumalain.”

MAP- lauluja No. 44 sanat: Stuart K. Hine 1899 – 1989 sävel: ruotsalainen kansansävelmä, n. 1891; sov. Stuart K. Hine 1953. Ps 8:3-9; 9:1-2 Moosia 4: 5-13.

Todistan teille tämän työn totuudesta ja että Joseph Smithin kautta on Jeesuksen Kristuksen kirkko palautettu näinä myöhempinä aikoina ja voimme näin saada kaikki siunauksemme pappeuden valtuuden kautta. Olen äärettömän kiitollinen Vapahtajalleni Jeesukselle Kristukselle kaikesta mitä hän on tehnyt puolestamme. Sanon tämän hänen pyhässä nimessään aamen.

Unski

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu