Viime aikoina täällä on syytetty meitä Karjalan palautuksen vastustajia siitä, että olemme Tehtaankadun palkkalistoilla.
No näinhän ei tietenkään ole asian laita.
Miksi ihmiset keksivät näitä järjettömiä teorioita? Oma näkemykseni on se, että näille ihmisille suomalaisen ihmisen russofiilius on jotain käsittämätöntä. Heidän tajuntaansa ei mahdu, että suomalainen voi pitää Venäjästä ja toivoa sille hyvää. Tästä syystä suomalaisia russofiileja syytetään "Tehtaankadun palkkalaisuudesta". Mutta kyllä asia vain on niin, että suomalainen voi olla russofiili ihan omasta tahdostaan - ja ilman maksua.
No näinhän ei tietenkään ole asian laita.
Miksi ihmiset keksivät näitä järjettömiä teorioita? Oma näkemykseni on se, että näille ihmisille suomalaisen ihmisen russofiilius on jotain käsittämätöntä. Heidän tajuntaansa ei mahdu, että suomalainen voi pitää Venäjästä ja toivoa sille hyvää. Tästä syystä suomalaisia russofiileja syytetään "Tehtaankadun palkkalaisuudesta". Mutta kyllä asia vain on niin, että suomalainen voi olla russofiili ihan omasta tahdostaan - ja ilman maksua.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jotta vahvat epäilykset poistuisivat, Sergein pitäisi vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin tuhansista viesteistä.
Tilastoa, Karelia Forum, 19.3.2007:
Sergei Makarov 6.094 viestiä
Kylmyri 4.201 viestiä.
Miten on ymmärrettävissä että joku, jolla ei ole siteitä Karjalan menetykseen, viitsisi tehdä niin valtavan työn sellaisen vastustamiseen jolla ei ole hänelle itselleen mitään merkitystä? Kehuu vielä olevansa normaali nuori mies!
On vaikea uskoa että Sergei aatetovereineen olisi Tehtaankadun palkollisia. Mutta toimeksiantajahan voi olla joku äärinationalistinen oligarkki tai järjestö, josta onkin käytetty kuvaavaa nimitystä zirinovilaiset. Tavallisen pulliaisen on vaikea käsittää miksi tällaista tapahtuisi nykyaikana. Mutta selvät todisteet viittaavat valitettavasti sellaiseen.
Niin, Sergei tekee pitkää päivää Venäjän puolesta, hän ei voi millään olla jonkun oikean yhtiön palkkalistoilla.
Sen vielä ymmärtää että tekee työtä toimeksiantajalleen, eihän se ole laitonta. Mutta mitä tarkoitusta palvelee Suomen, suomalaisten, karjalaisten ja meidän evakkojen haukkuminen?
Missäs tuosta listaltasi on kaikki palautusta puolustavat, kuten esim. Lehtipuu eri nimimerkeineen ja hänen 10.000 viestiään?
Muutenkin listasi on perseestä eli omasta päästäsi. Lukujahan ei voi tarkistaa mistään :D
Kyllä Sergei taas antaa esimerkin niin täydellisestä valehtelusta, että siihehen pystyy vain Tehtaankadun koulutettu ammattivalehtelija. Tavallinen suomenkielinen suomalainen ei tällaisia valheita viitsisi edes kirjoittaa.
Minun kaikki sukulaiseni ovat kotoisin luovutetusta Karjalasta, ja tietenkään he eivät voi ihailla venäläisiä. Sukumme on menettänyt monta maatilaa Karjalasta, joten se vaikuttaa tietysti asenteeseemme. Tilanne normalisoituisi varmasti hyvin nopeasti, jos Karjala saataisiin takaisin.
Suomessa on kyllä yksi ihmisryhmä, joka vihaa suomenkielisiä, ja joka tietyissä olusuhteissa saattaa hyvinkin liittoutua rikkaiden venäläisten kanssa suomenkielisiä halveksimaan. Monet ruotsinkieliset rikkaat suvut onnistuivat sodan jälkeen järjestämään asiat niin, että eivät joutuneet pakkoluovuttamaan maitaan evakoille, ja nyt nämä samat ihmiset saattavat hyvinkin tehdä hämäräbisnestä rikkaiden venäläisten oligarkkien kanssa. Jos liiketoimet menevät Venäjällä hyvin, niin kyllä tämä etuoikeutettu väestönosamme saattaa uusrikkaita venäläisiä ihaillakin.
Sitä en kuitenkaan usko, että nämä rikkaat ruotsinkieliset venäläisten kanssa kauppaa käyvät liikemiehemme olisivat tällä palstalla joka päivä kirjoittelemassa tuhansia Karjalan palautusta vastustavia torjuntaviestejä vanhoille Karjalaa kaipaaaville evakoille, joten kyllä Sinä Sergei-poika olet suurella varmuudella Tehtaankadun palkkalistoilla oleva propakandakirjoittaja. Ei ydelläkään rikkaalla ruotsinkielisellä liikemiehellä ole mitään intressiä keskustella vanhojen evakoiden kanssa mistään asiasta.
Jos joku "tehtaankatu" todella maksaa korvauksia tai siis kunnon palkkaa Karjalan palautuksen vastustamisesta, niin voisiko joku auttaa saamaan kontaktin heihin. Helpot lisätulot eivät haittaa tekisi ja hommakin olisi niin helppo - jallittaa hurahtaneita.
Jos vähänkään tunnet Helsinkiä, niin osaat kyllä mennä Tehtaankadulle hyvin helposti. Tuleva työpaikkasi on kadun varressa olevassa isossa kivitalossa, jonka ympärillä on vahva rautaristikko aita. Aitaa tullaan korottamaan tulevan kesän aikana.
Vanhojen hurahtaneiden evakkojen jallittaminen saattaa aluksi tuntua helpolta, mutta monet ovat siinä hommassa lyöneet kirveensä pahastikin kiveen. Vanhat karjalaisukot ovat Viipurin torilla ennen sotia oppineet niin leukavia sanontoja, että niiden voimalla vieläkin kieräytetään kokemattomia poikasia kanveesiin.
Fannyn täytyy kyllä taas kerran torua Evakkopiikaa. Fanny tietää kyllä, että kuskipoikien kanssa torilla iltaisin kiehnätessään Evakkopiika on oppinut vaikka minkälaista sanontaa ja että nuo jullit ovat panneet piian suuhun muun ohessa sanoja, joita nuoren neidon ei tulisi oppia.
Fanny saa nyt kuitenkin luvan muistuttaa piikaa siitä, että tuollainen katupoikain kieli on vallan sopimatonta palstoille joita herrasväkikin lukee.
Evakkopiialla tuntuu myös vanhoilla päivillään menneen muut asiat paljolti sekaisin. Fannykin on kuullut, että Viipurin torilla on heitelty hyvin nokkavia sukkeluuksia - mutta Evakkopiika on kyllä niin kovasti paljon väärässä jos hän luulee, että synkeä jankutus siitä kuinka kaikki Evakkopiikaa nuoremmat ja oppineemmat ovat neuvostovenäläisiä diplomaatteja ei kyllä ole karjalaista huumoria.
Fanny tuntee monia diplomaatteja ja jopa salskeita tiedustelu-upseereja jotka kulkevat nuoremman lähetystösihteerin aaliaksen alla - ja Fanny voi vakuuttaa, etteivät he todellakaan käytä aikaansa Evakkopiian pajatusta lukien ja siihen vastaillen. Useammin heidät löytää Fannyn buduaarista, siellä kun heille on tarjolla sitä mitä miehuutensa keväässä oleva löitnantti kaipaa.
Mielestäni minäkin olen Venäjän ystävä. Venäjän taide, kirjallisuus, musiikki ovat ylitse muiden. Ei Sergei näistä puhu.
Ei Sergei puhu Venäjän mahtavista saavutuksista tekniikan alalla. Rautateiden rakentaminen, maan sähköistäminen, konepaja- ja sotatarviketeollisuus, voimansiirtotekniikka. Venäläiset olivat atk-tekniikassakin samassa rintamassa lännen kanssa vielä 60-luvulla. Googlekin on saanut nimensä Googolista.
Kaikki nämä saavutukset ovat pysähtyneet vapauden ja yrittämisen puutteeseen.
Oikea Venäjän ystävä ei unohtaisi näitä Venäjän mahtavia saavutuksia. Niistä lukisin mielelläni lisää. Sergein päässä ei ole muuta kuin venäläisten oligarkkien raha! Hän kehuu "ääni väristen" miten paljon Venäjällä on miljardöörejä, miten valtavat ruuhkat Moskovassa syntyvät loistoautoista.
Suomalainen oikea Venäjän ystävä ei vihaa kotimaataan, suomalaisia tai evakkoja. Vain kansalliskiihkoinen zirinovilainen rakastaa suurta ja mahtavaa ja samalla vihaa yli kaiken naapureitaan, varsinkin suomalaisia, varsinkin evakoita!
Isäni kävi venäläisen koulun vuosisadan alussa. Hänellä oli venäläisyys ja ortodoksisuus yli kaiken. Mutta sitten tulivat bolsevikit, tappoivat papit, orjuuttivat kansan, ryöstivät Karjalan. Stalin oli itse piru, tappoi miljoonia venäläisiäkin. Miksi nykyiset Sergeit eivät Stalinia tuomitse?
Saksassa 30-luvulla miljonäärit tukivat kansalliskiihkoista Hitleriä, auttoivat Hitlerin valtaan. Venäjälläkin kansalliskiihko on voimakkaassa nousussa. Jokainen Sortavalan juoppo kerjäläinenkin tuntee olevansa meitä tsuhnia parempi, Stalin antoi maat ja talot!
On ymmärrettävää että joku Venäjän oligarkki on viehättynyt Venäjän suuruudesta, sen rahallisesta tukemisesta, Suomen tuhoamisesta, NL:n suuruuden palauttamisesta, kolmannesta Roomasta.
Sergein ristiriitaista toimintaa ei voi ymmärtää muuten kuin että hän kostaa Suomessa kokemaansa vääryyttä tukemalla Venäjän äärinationalistisia oligarkkeja.
Tuntuu että Sergein toiminnan voisi kohdentaa tehokkaammin. Olemmehan me evakot mitätön kuoleva sakki. Karjalaisuus ja Karjalan kaipuu katoaa kohta, pian sen jälkeen katoaa myös suomalaisuus. Venäläisyys jää.
Oligarkki maksaa Sergein palkan! MOT
Helpottiko? Tuntuuko nyt paremmalta? Mukavaa kun keroit ihastuksestasi ja se varmasti helpottaa. Mutta ymmärsinkö oikein että voisiko olla russofiili ja silti olla aluepalautuksen kannalla? Olisiko aluepalautuksesta kuitenkin molemmille enemmän hyötyä kuin haittaa?
Mitä tuohon järjettömään teoriaan tuleen niin eipä se ihmettely niin jäjettömältä tunnu, olet meinaan lähes aina "linjoilla".
Usko tai älä minäkin toivon venäjälle vain hyvää, mutta ei tuo venäjä kovin hyvältä näytä, paljon on tehtävää vielä jäljellä, että se jollain lailla olisi hyväksyttävä näin eurokantilta katsottuna, mutta varmasti vielä joskus jossain muodossa on.
Mutta mahtuuko sinun tajuntaasi että joku suomalainen saattaisi pitää esim Sortavalaa omana kotiseutunaan, ja haluaisi saada oman pikku maa plänttinsä takaisin?
Ei muuta kuin balalaikat soimaan ja yhdessä karjalaa ja muita pakkoluovutettuja alueita palauttamaan!!
Hienoa Sergei:)
"Mutta ymmärsinkö oikein että voisiko olla russofiili ja silti olla aluepalautuksen kannalla? Olisiko aluepalautuksesta kuitenkin molemmille enemmän hyötyä kuin haittaa?"
En usko tähän. Venäjällä on varsinkin kannaksella ja Petsamossa liikaa taloudellisia etuja vaalittavanaan, jotta aluepalautus voisi olla Venäjän etujen mukaista. Näin ainakin niin kauan, kun Suomi (ProKarelian ehdotuksen mukaan) ei ole valmis antamaan Venäjälle mitään aineellista hyötyä palautusta vastaan.
"Usko tai älä minäkin toivon venäjälle vain hyvää, mutta ei tuo venäjä kovin hyvältä näytä"
Siihen lähtökohtaan nähden missä maa oli 2000-luvun taitteessa, on tilanne maassa kehittynyt paremmin kuin kukaan osasi edes toivoa. Vielä vuonna 1999 kansainvälinen lehdistö kirjoitteli ihan avoimesti Venäjän hajoamisesta, sillä köyhyys, Tshetshenian sota ja valtion osien eripura olivat hajottamassa maata. Jeltsinistisellä politiikalla valtio olisikin hajonnut aika nopeasti.
Enää kukaan (paitsi Evakkopoika) ei puhu Venäjän hajoamisesta mitään. Venäjä oli v. 1999 valtio jolla ei ollut tulevaisuutta. Tai ei ainakaan pitänyt olla.
"Mutta mahtuuko sinun tajuntaasi että joku suomalainen saattaisi pitää esim Sortavalaa omana kotiseutunaan, ja haluaisi saada oman pikku maa plänttinsä takaisin?"
Tottakai tajuan tämän, mutta asialla ei ole minulle merkitystä. Suomalainen evakko pärjää kyllä Suomessa ihan hyvin ilman Sortavalan tonttiakin.
Itse aloitit jutun Tehtaankadusta, sen jälkeen Hullu evakko kyseli sinulta jotain hyvin tähdellistä. Vastaapa hänelle ja meille muillekin. Älä väistele ja kiemurtele. Vastaa mitä tarkoittavat ne tuhannet viestisi!
"Tottakai tajuan tämän, mutta asialla ei ole minulle merkitystä. Suomalainen evakko pärjää kyllä Suomessa ihan hyvin ilman Sortavalan tonttiakin."
Älä sinä russofiili vastaile evakkojen puolesta. Kysehän ei ole pärjäämisestä, vaan oikeudemukaisuudesta ja oikeudesta kotiseutuihinsa ja omaisuuteensa.
Jos asialla ei ole sinulle merkitystä, miksi ihmeessä sitten vastustat Karjalan palautusta? Luuletko kenties saavasi Venäjältä jonkun papukaijamerkin "urotöistäsi"?
"Enää kukaan (paitsi Evakkopoika) ei puhu Venäjän hajoamisesta mitään. Venäjä oli v. 1999 valtio jolla ei ollut tulevaisuutta. Tai ei ainakaan pitänyt olla."
Ainakaan itse en 1990-luvun lopullakaan noin ajatellut Venäjällä matkustaessani. Selvää se oli tuolloinkin, että kävi miten kävi nämä ihmiset asuvat ja elävät täällä.
En toivo Venäjän hajoamista, vaan ehjää vahvaa ja vaurastuvaa naapuria, jonka kanssa voi tehdä kauppaa ja muitakin sopimuksia ilman sen suurempaa dramatiikkaa kuin muidenkaan kauppakumppaniemme kanssa.
"Suomalainen evakko pärjää kyllä Suomessa ihan hyvin ilman Sortavalan tonttiakin."
Niin Ivankin Moskovassa. Sortavalalla ja sitä ympäröivillä pusikoilla tuskin lienee sen suurempaa merkitystä keskiverto-Sergeille tai Ivanille Venäjällä.
Ehkä meidän suomalaisten perusongelma onkin, että olemme aina vaalineet ja ylläpitäneet "erityispolitiikkaa" suhteissamme Venäjään.
Tämä on johtanut siihen että normaalit kaupankäynnin metodit eivät Venäjän kanssa toimi, ihmisoikeuksista piti NL:n (ja valikoiden Venäjänkin?) kanssa vaieta. Sodanaikaisen historian vääristelystä, naapurimaiden miehityksestä ja Karjalan anastuksesta piti samoin olla hiljaa.
Virallisia totuuksia olivat että Suomi aloitti talvi- ja jatkosodat, oli Hitleriläisetn fasistien ystävä jo talvisodan aikana, Baltian maat liittyivät vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon ja Viipuri on vanha venäläinen kaupunki, jonka sankarilliset neuvostojoukot vapauttivat fasisteilta.
Sergei vastaa, itse aloitit jutun.
Jotta vahvat epäilykset poistuisivat, Sergein pitäisi vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin tuhansista viesteistä.
Tilastoa, Karelia Forum, 19.3.2007:
Sergei Makarov 6.094 viestiä
Kylmyri 4.201 viestiä.
Miten on ymmärrettävissä että joku, jolla ei ole siteitä Karjalan menetykseen, viitsisi tehdä niin valtavan työn sellaisen vastustamiseen jolla ei ole hänelle itselleen mitään merkitystä? Kehuu vielä olevansa normaali nuori mies!
On vaikea uskoa että Sergei aatetovereineen olisi Tehtaankadun palkollisia. Mutta toimeksiantajahan voi olla joku äärinationalistinen oligarkki tai järjestö, josta onkin käytetty kuvaavaa nimitystä zirinovilaiset. Tavallisen pulliaisen on vaikea käsittää miksi tällaista tapahtuisi nykyaikana. Mutta selvät todisteet viittaavat valitettavasti sellaiseen.
Niin, Sergei tekee pitkää päivää Venäjän puolesta, hän ei voi millään olla jonkun oikean yhtiön palkkalistoilla.
Sen vielä ymmärtää että tekee työtä toimeksiantajalleen, eihän se ole laitonta. Mutta mitä tarkoitusta palvelee Suomen, suomalaisten, karjalaisten ja meidän evakkojen haukkuminen?
Miksette mene sinne Karelia Forumille keskustelemaan siitä, montako kertaa kukin SIELLÄ on ottanut osaa keskusteluun?
Miksi te tulette tänne puhumaan Karelia Forumin asioista? Hus, hus! Menkää sinne omalle palstallenne häiriköimään, ei täällä häiriköitä kaivata!
Minusta Sergeitä on piinattu liikaa kyselemällä työnantajaa. Sergei on vastannut selkeästi, se ei ole Tehtaankatu. Sehän on sellainen työsuhde jollaisesta ei yleensä huudella.
Toisaalta Sergei on antanut ymmärtää että se ei ole se paha juutalainen oligarkki joka istuu linnassa nykyisin. Sen sijaan löytyy hyviä juutalaisia oligarkkeja. Nimiä ei tässä tietenkään voi mainita eikähän se olisi oleellistakaan.
Nyt pitää jättää Sergei rauhaan ja antaa hänelle työrauha.
Tuollainen luulottelu tuntuu Fannysta hieman oudolta.
Sergei on nuorukainen, joka iällensä tyypillisesti osaa katsella asioita moniaalta. Olkoonpa hän oikeassa tahi ei, näkee hän asiat myös Neuwosto-Wenäjän perspektiivistä ja sehän on tällekin debatille korkeasti tervetullut seikka - mitenpä me kiihkosydämiset Karjalan palauttajat kykenisemmä hiomaan argumenttejamme dimanttiporan terävyydelle, jollei joku meille tarjoaisi sitä tahkoa jota vasten aatostemme selkeyttää!
Niinpä Fanny on valmis lausumaan, että "Karkkulainen" on ensimmäisen luokan kätyri, joka yrittääpi estää meitä aitoja Karjalan ystäviä saattamasta sanamme säilää sille terävyydelle, jonka vain ideoloogillinen duelli mahdollistaa! "Karkkulainen" tahtoo, että me Tarton rauha rakastajat muhisimme keskessämme vakuuttamalle toisillemme kuinka oivia me olemmekaan - ilman että kykenisimmä debateeraamaan muunmielisten kanssa ja heidät pistävillä argumenteerauksillamme voittamahan!
Fyy häpeä tuollaiselle vihulaisen agentille, sanoo Fanny!
Luen minäkin Tolstoita. Tsehovia en ihan ymmärtänyt, Dostojevski on vielä tutustumatta.
Pietari on kaunis kaupunki.
Ja Karjalan pusikoiden palautuksesta pitää voida keskustella Venäjän kanssa.