Tarkkaan ottaen luomiskertomuksia on Raamatussa kaksi. Ensimmäinen on syntynyt ajallisesti myöhemmin, edustaen ns. pappis-traditiota. Siinä Jumala tekee ihmisen omaksi kuvakseen. Hän luo sekä miehen, että naisen omaksi kuvakseen. Tämä on hyvin tasa-arvoinen kuvaus. Kumpikaan ei ole toistaan parempi. Luomisen jälkeen Jumala siunaa molemmat ja asettaa heidät molemmat vallitsemaan muuta luomakuntaa.
Mooseksen kirjan toisessa luvussa on edellistä huomattavasti vanhempi kuvaus, joka edustaa ns. jahvistisen tradition luomiskertomusta. Sen mukaan Jumala loi ensin yhden ihmisen maan tomusta. Sen jälkeen hän teki eläimet ja linnut, sitten hän loi naisen. Hän vaivutti ihmisen uneen, otti häneltä kylkiluun ja rakensi siitä naisen. Tätä on usein käytetty perusteena miehen ylemmyydelle ja naisen alemmuudelle.
Jos toisen luomiskertomuksen perusteella nainen on alisteinen miehelle, se on ristiriidassa ensimmäisen luomiskertomuksen kanssa, jossa mies ja nainen luotiin yhtäaikaisesti. Luomisjärjestys sinänsä ei voi myöskään osoittaa jonkun ylemmyyttä johonkin toiseen nähden, sillä ensimmäisessä kertomuksessa luodaan ensin taivas ja maa, kaikki mitä maassa on, sekä aurinko, kuu ja tähdet ja erilaiset eläimet veteen. Vasta tämän jälkeen luodaan ihminen, mies ja nainen. Toisessa kertomuksessa ihminen luodaan ensin, sitten eläimet ja linnut ja vasta sen jälkeen nainen ihmisen kylkiluusta. Mikäli siis luomisjärjestys merkitsisi ylemmyyttä, ensimmäisen kertomuksen mukaan kasvit, puut ja eläimet olisivat ihmisen yläpuolella. Toisen kertomuksen mukaan kaikki eläimet ja linnut olisivat naisen yläpuolella. Mies luotiin maan tomusta, joten tämän logiikan mukaan mies olisi alamainen TOMULLE!
Mooseksen kirjan toisessa luvussa on edellistä huomattavasti vanhempi kuvaus, joka edustaa ns. jahvistisen tradition luomiskertomusta. Sen mukaan Jumala loi ensin yhden ihmisen maan tomusta. Sen jälkeen hän teki eläimet ja linnut, sitten hän loi naisen. Hän vaivutti ihmisen uneen, otti häneltä kylkiluun ja rakensi siitä naisen. Tätä on usein käytetty perusteena miehen ylemmyydelle ja naisen alemmuudelle.
Jos toisen luomiskertomuksen perusteella nainen on alisteinen miehelle, se on ristiriidassa ensimmäisen luomiskertomuksen kanssa, jossa mies ja nainen luotiin yhtäaikaisesti. Luomisjärjestys sinänsä ei voi myöskään osoittaa jonkun ylemmyyttä johonkin toiseen nähden, sillä ensimmäisessä kertomuksessa luodaan ensin taivas ja maa, kaikki mitä maassa on, sekä aurinko, kuu ja tähdet ja erilaiset eläimet veteen. Vasta tämän jälkeen luodaan ihminen, mies ja nainen. Toisessa kertomuksessa ihminen luodaan ensin, sitten eläimet ja linnut ja vasta sen jälkeen nainen ihmisen kylkiluusta. Mikäli siis luomisjärjestys merkitsisi ylemmyyttä, ensimmäisen kertomuksen mukaan kasvit, puut ja eläimet olisivat ihmisen yläpuolella. Toisen kertomuksen mukaan kaikki eläimet ja linnut olisivat naisen yläpuolella. Mies luotiin maan tomusta, joten tämän logiikan mukaan mies olisi alamainen TOMULLE!
Vastaukset 23
Vanhimmat
..miksi pitää mekkaloida luomiskertomuksilla, eikö yksinkertaisesti voi lähteä siitä, mistä suomen lainsäädäntökin, siis tasa-arvosta..??
..lainsäädäntö ei puhu feminismistä halkaistua sanaa, joten joistakin naispalkkaeristä sun muista naisasioista puhuminen pitäisi kieltää jo lain perusteella, feminismi oppinakin on vastoin lakia, koska se ohittaa tasa-arvon yrittäessään edistää vain niin sanottujen naisten asioita..
..myöskin tuloerojen kasvattamisen aikaansaaneet poliitikot pitäisi asettaa oikeuden eteen vastaamaan rikoksista tasa-arvoa vastaan..
..tasa-arvo merkitsee myös miehen oikeuksien huomioon ottamisen, seikka, joka näkyy unohtuneen itse lainsäätäjältäkin, joka pitäisi myös laittaa oikeuden eteen vastaamaan rikoksesta säätämänsä lain rikkomisesta..
ei ole mitään sukupuolia, vaan kaikki ovat tasa-arvoisia, ymmärsinkö oikein?
..kyllä laissa sukupuolet mainitaan, mutta siten, ettei niitä tarvittaessa ole..
olikaan ongelma?
..kuten tarkkaavainen lukija on kenties huomannut, ongelma piilee siinä, että lain mukaan tasa-arvo koskea kaikkia, mutta käytännössä tasa-arvolla tarkoitetaan vain naisten tasa-arvoa, jota varten koko laki on sorvattu..
..ja sukupuoli lain tulkinnoissa katoaa yleensä vain silloin ja siinä vaiheessa, kun siitä on haittaa vain naissukupuolelle..
Kumpiko liikkuu ensin?
Miehen siemen(neste), vai naisen munasolu?
Molemmat ovat ensin passiivisia.
Mutta kun yhdyntä tapahtuu, lähtee ensimmäisenä liikkumaan miehen siemen.
Joskus siitä mainitsinkin, eikö se ole myös naisen matkaamista? Eikö nainen lähde myös liikkeelle miehen sisältä?
Eikö syntyneessä tytössä ole piirteitä myös isältä? - On.
Nykyäänhän puhutaan, että munasolu hedelmöitetään ja munasolu kasvaa.
Entä jos se onkin siemen, mikä kasvaa, tai mistä kasvaa?
Ainakin jos heittää puunsiemenen maahan, siitä kasvaa puu.
- No, tämä on tällaista. Pohdiskelua.
Oli miten tahansa, mies ja nainen ovat lie tasa-arvoisia. Nainen hieman korkeammassa asemassa, minun mielestäni. Ainakaan minun seurassa naisten ei tarvitse tehdä mitään.
Tähänkään viestiin ei naisten tarvitse vastata, jos eivät halua.
Eikös kaksosetkin tule silloin, kun kaksi miehen siementä on syöksynyt naisen munasoluun?
Ja vaikka munasoluja olisi monta, mutta vain yksi siittiösiemen, niin yksi lapsi syntyy.
Ja isän piirteet, eikö isältä tule tyttölapselle, vaikka, silmien väri?
Siis nainen on lähtöisin MYÖS miehen sisältä. Liene se niin.
Se on myös naisen matkaa, kun siemen syöksyilee. Minä olen tuota mieltä.
- No. En ole biologi. Oli miten oli.
ole biologi, jou amisviiksi mikä lie.
Mutta olet jollain tapaa oikeassa ...Erimunaiset kaksoset syntyvät siten, että kaksi munasolua irtoaa samanaikaisesti ja joutuu kahden eri siittiön hedelmöittämäksi. Syntyvät lapset eivät muistuta toisiaan enempää kuin sisarukset yleensäkään ja he voivat olla joko samaa tai eri sukupuolta... Sitten on tietysti samnmunaiset kaksoset.
"Sitten on tietysti samnmunaiset kaksoset."
- Onko siinä samaan munaan tunkeutunut 2 siittiötä?
Vai miten. Tiedä en.
. . .
Miten sitten?
Mistä syystä, koska onhan oltava jokin syy, miksi samanmunainen munasolu alkaa jakautumaan kahdeksi?
- Miksi näin tapahtuu?
-- Tuntematon syy? Ei tutkittu?
- Miksi näin tapahtuu harvoin (samanmunaiset kaksoset), miksi tuollainen ei ole sääntö? Mitä tapahtuu, jotta tapahtuu?
Entä, kun ihminen on alkanut tekemään ihmisalkioita, siinä ilmeisesti on alunperin yksi munasolu ja yksi siittiö.
- Onko näistä koskaan muodostunut samanmunaisia kaksosia.
Onko.
Tiedä vastausta en.
http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Tutkimus Puoli-identtisillä kaksosilla on yhteistä äidin perimä/1135226159235
HELSINGIN SANOMAT
Tutkimus: Puoli-identtisillä kaksosilla on yhteistä äidin perimä
Julkaistu 27.3. 21:18
Washington. Yhdysvaltalaistutkijat kertovat löytäneensä kolmannen kaksostyypin, joka sijoittuu identtisten eli samanmunaisten ja tavallisten eli erimunaisten kaksosten välimaastoon.
Puoli-identtiseksi kutsutuilla kaksosilla kaksi siittiötä on hedelmöittänyt saman munasolun. Perimä on siten identtinen äidin puolelta, mutta ei isän puolelta.
Tavallisten kaksosten kohdalla kaksi eri siittiötä hedelmöittää kaksi munasolua. Lasten geneettinen yhtäläisyys ei ole sen kummoisempi kuin tavallisillakaan sisaruksilla, vain syntymähetki on sama.
Identtisten kaksosten kohdalla isän siittiö hedelmöittää yhden munasolun, mutta aikaisessa kehitysvaiheessa alkio jakautuu ja tuloksena kehittyy kaksi sikiötä, joilla on sama perimä.
Amerikkalaistutkijoiden paljastama tapaus tuli päivänvaloon, kun yhdellä kaksoslapsista oli poikkeama sukupuolisessa kehityksessä.
Hän oli hermafrodiitti, jolla oli sekä munasarja että kiveskudosta. Lapsi kasvatettiin tyttönä. Toinen kaksonen oli poika.
Journal of Human Genetics -lehdessä julkaistussa tuoreessa tutkimuksessa todetaan, että puoli-identtiset kaksoset ovat geneettisesti samankaltaisempia kuin tavalliset kaksoset, mutta vähemmän kuin identtiset kaksoset.
"Huomio saattaa tarkoittaa, että on olemassa muita tämänkaltaisia kaksosia, joita ei ole tunnistettu tai ei ehkä koskaan tunnisteta", tutkijat kirjoittavat.
"Koska kaksosten perimää ei tavallisesti tarkastella, on luultavasti olemassa muita tapauksia, jotka eivät vain ole tulleet päivänvaloon", tutkimusryhmää johtanut phoenixilaissairaalan lääkäri Vivienne Souter sanoi.
Souterin mukaan kaksoset hedelmöitettiin luonnollisin keinoin, ei keinohedelmöityksellä.
Puoli-identtisten kaksosten tapausta tutkittiin yhdysvaltalaissairaalassa muutama vuosi sitten.
REUTERS
Ne ovat silloin identtisiä kaksosia, joiden
munasolu on jakaantunut kahdeksi eri alkioksi.
Tuossa (linkki alla) ainakin on yhdessä munasolussa ollut 2 siittiötä. Ja on tullut kaksoset. Ja miksi munasolu jakautui, niin siksi, koska oli 2 siittiötä.
Tuota minä tarkoitin.
Mutta mitäpäs tässä. Lapselle tulee perimät isältä ja äidiltä.
Isä ei ole pelkkä siittiö. Eikä nainen ole pelkkä synnytin.
Syntyvä lapsikaan siis ei ole pelkkä siittiö. Eikä pelkkä synnytin.
http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Tutki mus Puoli-identtisillä kaksosilla on yhteistä äidin perimä/1135226159235
HELSINGIN SANOMAT
Tutkimus: Puoli-identtisillä kaksosilla on yhteistä äidin perimä
Julkaistu 27.3. 21:18
Washington. Yhdysvaltalaistutkijat kertovat löytäneensä kolmannen kaksostyypin, joka sijoittuu identtisten eli samanmunaisten ja tavallisten eli erimunaisten kaksosten välimaastoon.
Puoli-identtiseksi kutsutuilla kaksosilla kaksi siittiötä on hedelmöittänyt saman munasolun. Perimä on siten identtinen äidin puolelta, mutta ei isän puolelta.
Tavallisten kaksosten kohdalla kaksi eri siittiötä hedelmöittää kaksi munasolua. Lasten geneettinen yhtäläisyys ei ole sen kummoisempi kuin tavallisillakaan sisaruksilla, vain syntymähetki on sama.
Identtisten kaksosten kohdalla isän siittiö hedelmöittää yhden munasolun, mutta aikaisessa kehitysvaiheessa alkio jakautuu ja tuloksena kehittyy kaksi sikiötä, joilla on sama perimä.
Amerikkalaistutkijoiden paljastama tapaus tuli päivänvaloon, kun yhdellä kaksoslapsista oli poikkeama sukupuolisessa kehityksessä.
Hän oli hermafrodiitti, jolla oli sekä munasarja että kiveskudosta. Lapsi kasvatettiin tyttönä. Toinen kaksonen oli poika.
Journal of Human Genetics -lehdessä julkaistussa tuoreessa tutkimuksessa todetaan, että puoli-identtiset kaksoset ovat geneettisesti samankaltaisempia kuin tavalliset kaksoset, mutta vähemmän kuin identtiset kaksoset.
"Huomio saattaa tarkoittaa, että on olemassa muita tämänkaltaisia kaksosia, joita ei ole tunnistettu tai ei ehkä koskaan tunnisteta", tutkijat kirjoittavat.
"Koska kaksosten perimää ei tavallisesti tarkastella, on luultavasti olemassa muita tapauksia, jotka eivät vain ole tulleet päivänvaloon", tutkimusryhmää johtanut phoenixilaissairaalan lääkäri Vivienne Souter sanoi.
Souterin mukaan kaksoset hedelmöitettiin luonnollisin keinoin, ei keinohedelmöityksellä.
Puoli-identtisten kaksosten tapausta tutkittiin yhdysvaltalaissairaalassa muutama vuosi sitten.
REUTERS
Minulla on ainakin piirteitä äidistäni.
Enkä niitä häpeä tippaakaan.
Minua on sanottu myös isäni näköiseksi.
Sitäkään en häpeä tippaakaan.
Oikeastaan, piirteet äidistäni ovat hemmetin hienoja.
Siinä on kunnon Äiti Akka. Äiti joka on huolehtinut pienestä pitäen pikkupojastaan.
Tiedän että voisin palata äitini helmaan vieläkin.
Vielä on Äitejä olemassa.
Isä on kurittanut tätä rääpälettä pienestä pitäen. Mutta reilulla kädellä, vaikka sitä ei pikkurääpäle ole aina ymmärtänyt.
Myöhemmin vasta.
"Nykyäänhän puhutaan, että munasolu hedelmöitetään ja munasolu kasvaa.
Entä jos se onkin siemen, mikä kasvaa, tai mistä kasvaa?"
- Lie kasvavat molemmat yhdessä.
Lapsessa on piirteitä isältään ja äidiltään.
Mutta nykyfeminismin mukaanhan se on se munasolu yksin mikä kasvaa. Taitaa biologian kirjakin ilmoittaa, että munasolu yksin kasvaa ...
Siittiölle ei anneta mitään virkaa nykymaailmassa ... Sitä pyritään jopa keinotekoisesti korvaamaan, milloin milläkin ...
Kaikenlaisia lakejakin säätelevät. Isejä ei pidetä arvossa ...
Jne. Jne.
Eikä parisuhdettakaan, missä mies ja nainen yhdessä ovat. Sitäkään ei pidetä arvossa ...
Nykybiologia taitaa ilmoittaa, että munasolu syö nam nam nam nam siittiön ravinnoksi. Siittiö on siis nykybiologian mukaan pelkkää ravinnetta joka lopultakin vain katoaa itse munasolun kasvaessa ihmiseksi.
Taidettiin vielä kertoa, että siittiöstä tulee lapsivettä jossakin vaiheessa, joten ihmiseen siittiöllä ei ole varsinaisesti minkäänlaista merkitystä.
Kävin aikoinani viiksien kanssa ammattikoulun, tuollainen mielikuva ihmisen biologiasta jäi sieltä. Sitä ennen ylä-asteella opetettiin sa-maa.
Toisaalta se voi hyvinkin pitää paikkaansa, koska miehet tuntuvat olevan hävinneet johonkin ...
Pienehköä miesaktiivisuutta tosin on kyllä ollut havaittavissa viimeaikoina ...
Teknisesti kai sekä munasolu, että siittiö "liikkuvat" yhtäaikaa: kun naisen munasolu irtoaa, se kulkee eteenpäin munanjohdinta pitkin, kunnes kohtaa siittiön. Siis molemmat liikkuvat.
Tuo alla liittämäsi teksti puoli-identtisistä kaksosista oli erikoinen. Tietääkseni useimmiten silloin, kun munasoluun menee kaksi siittiötä, syntyvä tsygootti (eli hedelmöittynyt munasolu) ei ole elinkelpoinen. Normaalisti munasolun pinnalla tapahtuu muutoksia välittömästi siittiön läpäistyä sen pinnan, jotka estävät toisten siittiöiden pääsyn sisälle. Luonto on tarkoittanut siis, että vain yksi siittiö menee munasoluun. Ja identtiset kaksoset syntyvät, kun hedelmöittynyt munasolu jakaantuukin kahtia.
Nykyään puhutaan munasolun hedelmöittämisestä ja kasvamisesta, koska vaikka tsygootissa onkin nyt sekä isän, että äidin geenejä, se silti on ulkoisesti vielä munasolu - siis se näyttää munasolulta ja siittiö on kadonnut sen sisään (muistaakseni siittiön häntä jää munasolun ulkkopuolelle). Munasolun kokohan on valtaisia verrattuna siittiöön, ja kun pikkuinen siittiö sinne häviää, niin minusta on perusteltua kutsua alkion varhaisvaihetta hedelmöittyneeksi munasoluksi, eikä hedelmöittyneeksi siittiöksi. Varsinkin, kun se on se juurikin se munasolu, joka hedelmöittyy, koska siittiö menee sen sisään, eikä toisinpäin.
”Teknisesti kai sekä munasolu, että siittiö "liikkuvat" yhtäaikaa: kun naisen munasolu irtoaa, se kulkee eteenpäin munanjohdinta pitkin, kunnes kohtaa siittiön. Siis molemmat liikkuvat.”
- En aseta munasolua enkä siittiötä nk. kilpailuasemaan ”kumpi liikkuu pidemmän matkan”, vaan kerron sen faktan, että siittiö liikkuu pidemmän matkan.
Ja koska tyttäressäkin on piirteitä myös isältään, niin se on myös tyttären matkaa kun siittiö taivaltaa. Olen tuota mieltä.
(pojassa on piirteitä äidiltään, munasolun olemassaolo ei voi olla pieni tarkoitukseltaan)
Siittiön olemassa olo ei voi olla pieni.
”Tuo alla liittämäsi teksti puoli-identtisistä kaksosista oli erikoinen. Tietääkseni useimmiten silloin, kun munasoluun menee kaksi siittiötä, syntyvä tsygootti (eli hedelmöittynyt munasolu) ei ole elinkelpoinen.”
- Kuitenkin oli syntynyt kaksoset, aivan oikeat.
- Ja miksi munasolu jakaantui, niin siksi, koska siittiöitä olikin 2. Siittiöllä on siis aika suurikin merkitys, toisin kuin mitä nykybiologia antaa ymmärtää.
”Normaalisti munasolun pinnalla tapahtuu muutoksia välittömästi siittiön läpäistyä sen pinnan, jotka estävät toisten siittiöiden pääsyn sisälle. Luonto on tarkoittanut siis, että vain yksi siittiö menee munasoluun.”
Toki kuitenkin syntyneet kaksoset ovat aina luonnollisia ihmisiä. Aivan kuin kaikki muutkin. Heitä on arvostettava.
”Ja identtiset kaksoset syntyvät, kun hedelmöittynyt munasolu jakaantuukin kahtia.”
”Nykyään puhutaan munasolun hedelmöittämisestä ja kasvamisesta, koska vaikka tsygootissa onkin nyt sekä isän, että äidin geenejä, se silti on ulkoisesti vielä munasolu - siis se näyttää munasolulta ja siittiö on kadonnut sen sisään (muistaakseni siittiön häntä jää munasolun ulkkopuolelle). Munasolun kokohan on valtaisia verrattuna siittiöön, ja kun pikkuinen siittiö sinne häviää, niin minusta on perusteltua kutsua alkion varhaisvaihetta hedelmöittyneeksi munasoluksi, eikä hedelmöittyneeksi siittiöksi. Varsinkin, kun se on se juurikin se munasolu, joka hedelmöittyy, koska siittiö menee sen sisään, eikä toisinpäin.”
Olen sitä mieltä, että munasolu ja siittiöt kasvavat yhdessä. Molemmat kasvavat.
En käytä sellaista kieltä, missä vain toinen kasvaisi, niin kuin nykybiologiassa puhutaan.
Molemmat kasvavat. Puhun ennemminkin alkiosta, välittömästi, kun siittiö on munasolun sisällä. Se on alkio.
Alkio.
Mielestäni. Miehen ja naisen pitäisi elää kuten alkio.
Alkion ulkopuolella mies ja nainen saattavat, toisilleen tuntemattomina elää kuten yhteiskunnassa toisilleen tuntemattomat mies ja nainen. Eivät tunne toisiaan syvästi, koska ovat tuntemattomia toisilleen. Eivät ole edes nähneet toisiaan, alkion ulkopuolella ikään kuin.
Mutta kun mies ja nainen menevät yhteen, yhteiskunnassa tai missä kolkassa hyvänsä, ja elävät kuin alkio, niin he elävät ajatellen toinen toistensa parasta. Huomioonottamista ja välittämistä. Toisen olemassa oloa kunnioittaen. Toista auttaen.
Munasolukin kaappaa siittiön hellään syleilyynsä. Ja siittiö antaa ravintoa munasolulle hellästi syöttäen.
Ja vain yksi merkitsee toiselle. Minullekin oma vaimo menee kaiken edelle. Muut eivät sitä edes ymmärrä.
Minä en viihdy naisseurassa, mikäli kyse ei ole vaimosta. Muut eivät sitä ymmärrä.
Minua se ei kylläkään haittaa jos muut naiset seuraani karttavat. Minua kyllä häiritsee se, että jos toiset naiset mollaavat minun vaimoa.
Mutta jos feministisiä piirteitä on naisten keskinäinen solidaarisuus, niin vaimoni on feministi sieltä ykköspäästä. Reilu nainen. Ei toisia naisia kiusaa. Päinvastoin. Muilla feministeillä olisi oppimista häneltä.
(eikä miehiäkään kiusaa, päinvastoin tekee miehen hyvin onnelliseksi)
Feministit taas eivät ymmärrä miestä koskaan. Heillä ei ole arvostusta miestä kohtaan. He eivät näe miehen piirteitä. He ovat kadottaneet myös itsensä.
En myöskään voi kumota sitä faktaa, että miehessä on piirteitä myös äidiltään. Niitä piirteitä on arvostettava, muuten mies ei tunne itseään.
Kun mies ja nainen elävät kuten alkio. Niin hups. Kohta syntyy lapsi. Eikä tiedetä, onko lapsi mies vaiko nainen.
Erikoista. Hyvin erikoista.
Kun mies ja nainen elävät, kuten alkio, niin he eivät tiedä, isänä ja äitinä, syntyykö poika vaiko tyttö.
Mutta lapsi syntyy siitä, kun mies ja nainen elävät kuten alkio.
Kun mies ja nainen täällä yhteiskunnassa tai missä tahansa menevät yhteen. Huolehtivat toinen toisistaan, arvostavat toinen toistaan, pitävät huolta.
Eivätkä eroa, päin vastoin ovat onnellisia yhdessä.