Slaavit on kummallinen poppoo. Mistä ne tuli ? Yhtäkkiä 600-luvulla ilmestyy Euroopan kartalle omituinen sakki joka leviää kuin islam arabiassa. Nykyään puolet Euroopasta puhuu slaavilaista kieltä. Mistä ne oikein tuli ??
Slaavit
Mistä ilmestyi ?
14
1875
Vastaukset
- Intia ja Iran - Vähä-Aasia
Jos viitsisit itse vähän käyttää konettasi niin varmasti löytäisit helposti ja vaivatta vaikka kuinka helkutisti tietoa indoeurooppalaisia kieliä puhuvista kansoista:
- germaaneista,
- slaaveista,
- balteista (liettualaiset, latvialaiset ja preussilaiset) .. jne jne
Lähes kaikki Euroopan kielet kuuluvat suureen, indoeurooppalaiseksi kutsuttuun kielikuntaan. Nimitys on puhtaasti maantieteellinen ja viittaa siihen, että näitä kieliä puhutaan alueella, joka ulottuu Euroopasta Intiaan. Yhteiseen kielikuntaan kuuluvat kielet polveutuvat samasta, kantakieleksi kutsutusta kielimuodosta, josta ne ovat tuhansien vuosien aikana eriytyneet. Niinpä voidaan sanoa esimerkiksi, että ruotsi, venäjä, englanti, liettua, espanja, persia, bengali ja monet, monet muut Euroopan sekä läntisen ja eteläisen Aasian kielet ovat sukulaisia keskenään. Ne ovat kuin haaroja tai oksia puussa, jonka juurena on yhteinen, joskus puhuttu, mutta aikoja sitten kuollut kantakieli. Kielten sukulaisuussuhteita tutkivaa historiallista kielitiedettä alettiin harjoittaa Euroopassa 1700-luvun lopulla, ja seuraavan vuosisadan alkupuolella oli indoeurooppalaisen kielikunnan olemassaolo sitovasti osoitettu. Jotakuinkin samoihin aikoihin selvitettiin myös, että Euroopan itäisissä ja pohjoisissa osissa puhutaan joitakin kieliä, jotka eivät ole indoeurooppalaisia. Näistä suomalais-ugrilaisista tai oikeastaan uralilaisista kielistä täysin vakiintunut asema on tätä nykyä vain kolmella, jotka ovat suuruusjärjestyksessä unkari, suomi ja viro.
Toisenlaisissa historiallisissa oloissa olisi vaikkapa nyt jo lähes kuollut liivi tai karjalankieli saattanut saavuttaa yhtä vakaan aseman ja viro ja suomi joutuneet kielinä saksan, venäjän ja ruotsin vyöryttämiksi.
Historiallisen kielitieteen todistama kielisukulaisuus ei merkitse minkäänlaista kansallista sukulaisuutta puhumattakaan siitä, että sukulaiskielen puhujien välillä vallitsisi joitakin kuviteltuja rodullisia yhtäläisyyksiä.
Kielitieteellistä kansojen alkuperän tutkimuksessa täydennetään ja terkennetaan arkeologian tutkimustiedoilla.
Ja viime vuosina jonkinlaisia alkeellisia tuloksia on akateemisessakin tutkimuksessa saavutettu geenitekniikkaa käyttäen. Geenitekniikka on kuitenkin pelkkää tekniikkaa, 'insinööritiedettä', eikä se ole vielä löytänyt Yliopistoissa ja akateemisissa tutkimuksissa käytettäviä tieteellisiä sovellutuksia.- 600AD
Tiedän kyllä IE kielistä hyvinkin paljon. Slaavit vaan on kummallinen poppoo koska he ilmestyvät historian lehdille vasta noin 600AD. Tuohon aikaan oli kansainvaellus kovassa vauhdissa, Hunnit oli tulleet ja menneet, Rooma romahtanut, Mohammed resitoi koraania ja Englanti kristinuskoinen jne..
Kyseessä on siis paljon myöhäisempi aika kuin joku proto-IE. Mistä ja miten slaavit "valloitti" puolet Euroopasta. Mistä he ilmestyivät ? - ainutlaatuista
600AD kirjoitti:
Tiedän kyllä IE kielistä hyvinkin paljon. Slaavit vaan on kummallinen poppoo koska he ilmestyvät historian lehdille vasta noin 600AD. Tuohon aikaan oli kansainvaellus kovassa vauhdissa, Hunnit oli tulleet ja menneet, Rooma romahtanut, Mohammed resitoi koraania ja Englanti kristinuskoinen jne..
Kyseessä on siis paljon myöhäisempi aika kuin joku proto-IE. Mistä ja miten slaavit "valloitti" puolet Euroopasta. Mistä he ilmestyivät ?Slaavien ekspansio on yksi, muttei mitenkään ainutlaatuinen esimerkki, miten kieliryhmä voi suhteellisen nopeasti levitä laajalle alueille.
Turkinsukuiset kielet levisivät samoihin aikoihin tai vähän myöhemmin vielä laajemmalle alueelle. Suurimmassa osassa Venäjää slaavilainen asutus on peräisin vasta uudelta ajalta. Samaan tapaan kuin espanjankielinen ja englanninkielinen asutus Amerikoissa. - Puolasta...
600AD kirjoitti:
Tiedän kyllä IE kielistä hyvinkin paljon. Slaavit vaan on kummallinen poppoo koska he ilmestyvät historian lehdille vasta noin 600AD. Tuohon aikaan oli kansainvaellus kovassa vauhdissa, Hunnit oli tulleet ja menneet, Rooma romahtanut, Mohammed resitoi koraania ja Englanti kristinuskoinen jne..
Kyseessä on siis paljon myöhäisempi aika kuin joku proto-IE. Mistä ja miten slaavit "valloitti" puolet Euroopasta. Mistä he ilmestyivät ?...tai Valko-Venäjältä, missä balto-slaavinen kieli oli kehittynyt slaavilaiseksi.
Baltoslaavit olivat kielensä indoeurooppalaiseksi vaihtaneita suomensukuisten kielten puhujia, mistä on muistona mm. liettuan paikallissijat.
Pronssikauden Euroopassa slaaveihin liitetään Puolan ja itäisen Saksan "Lausitzin kulttuuri", joka haki vaikutteita Välimeren maailmasta ja välitti niitä Suomeenkin.
Slaaveja työnsi itäänpäin germaanien l. saksalaisten väestönkasvu ja mahdollisesti ilmastonmuutokset?
600-luvulla jKr. slaavit saavuttivat nykyisen Novgorodin alueen.
Toinen ryhmä slaaveja siirtyi Bysantin maille Balkanille. - sukulaisia
Puolasta... kirjoitti:
...tai Valko-Venäjältä, missä balto-slaavinen kieli oli kehittynyt slaavilaiseksi.
Baltoslaavit olivat kielensä indoeurooppalaiseksi vaihtaneita suomensukuisten kielten puhujia, mistä on muistona mm. liettuan paikallissijat.
Pronssikauden Euroopassa slaaveihin liitetään Puolan ja itäisen Saksan "Lausitzin kulttuuri", joka haki vaikutteita Välimeren maailmasta ja välitti niitä Suomeenkin.
Slaaveja työnsi itäänpäin germaanien l. saksalaisten väestönkasvu ja mahdollisesti ilmastonmuutokset?
600-luvulla jKr. slaavit saavuttivat nykyisen Novgorodin alueen.
Toinen ryhmä slaaveja siirtyi Bysantin maille Balkanille.Ainakin venäjän ja puolan kielet ovat läheistä sukua saksan kielelle. Nykykielten kieliopeissa on yllättävää samankaltaisuutta.
Kirjoitusasu on tosin kovasti erilainen. - ...kielet.
sukulaisia kirjoitti:
Ainakin venäjän ja puolan kielet ovat läheistä sukua saksan kielelle. Nykykielten kieliopeissa on yllättävää samankaltaisuutta.
Kirjoitusasu on tosin kovasti erilainen.Kun indoeurooppalainen mustalaiskieli hajosi jossain Kaspian-Mustanmeren aloilla kuljeksivien nomadien hajaantuessa kuin mustalaiset markkinoille, ensin lähtivät ne, joista myöhemmin tuli mm. germaanisten ja latinansukuisten kielten puhujia.
Tämän joukon lähtiessä lihohkaan IE-kielessä ei ollut tapahtunut tiettyä muutosta, joka näkyy mm. lukua 100 tarkoittavan sanan asussa:
"Centum", latinaa, =100
"Satem", olik sankriittia?, =100
Germaaniin tuli siis tämä "Centum-vaiheen" ääntämystaso ja myöhemmin erkaantunut Baltoslaavin IE-komponentti puhui "Satem-vaiheen" kieltä.
Kalevi Wiikin mukaan kantagermaanin ääntämystä muokkasi se, että sen puhujat omaksuivat IE-kielen uutena kielenä keskuuteensa muuttaneilta IE:tä äidinkielenään puhuneilta, jotka myöhemmin jäivät kielellisesti tappiolle ja omaksuivat itsekin puhumansa kielen muuttuneen version.
Näin siis germaaninen kieliryhmä syntyi jossakin keskisessa Euroopassa IE-kielen centum-murteen puhujien tuodessa alkuperäiskieliseen ympäristöön uuden kielen, joka sitten valtasi alaa.
Wiikin mukaan alkuperäiskieli oli suomensukuinen, mitä hypoteesia tukee se, että vertailtaessa kantagermaania ja IE-kantakieltä huomataan samoja "virheitä" germaanissa, joita suomalainen tekee opiskellessaan esim. saksaa tai englantia.
Petri Kallio olettaa samoin kantagermaanin tulleen eurooppalaisen kielen tilalle, mutta alkuperäisemmän kielen vokaaleja oli vain neljä. Suomensukuiset kielet ovat vokaalistoltaan poikkeuksellisen rikkaita.
P.Kallio nimittää löytämäänsä 'substraattikieltä' "4:n vokaalin kieleksi". Se ei voi olla suomensukuinen.
Baltoslaavi muodostui vähän idempänä, suomensukuista kieltä puhuvien omaksuessa IE-kielen "satem"-murteen.
Omaksumistilanne on molemmissa tapauksissa voinut olla uuden "sekakielen" käyttö ensin monietnisessä ympäristössä eri heimojen välisen kanssakäymisen ja kaupan kielenä: Markkinapaikoilla IE-puhujat ja eurooppalaisen kielen puhujat voivat kommunikoida vain po. "pidging-kielellä".
Kun kyliin muutti toisheimoisia, uusi "sekakieli" (=kantagermaani tai baltoslaavi) tuli kylän sisälle, ja pian eriheimoisten perheiden lapset puhuivat sitä keskenään. Kun he perustivat perheitä, uudesta kielestä tuli kotikieli.
Wiik yhdistää kielenvaihdon elinkeinon vaihtamiseen metsästys-keräilystä maanviljelykseksi, ja on varmaan oikeassa.
Tosin mv-elinkeinon mukana oli Eurooppaan tullut jo uusi kieli Balkanin kautta Vähästä-Aasiasta. - Slaavit
Puolasta... kirjoitti:
...tai Valko-Venäjältä, missä balto-slaavinen kieli oli kehittynyt slaavilaiseksi.
Baltoslaavit olivat kielensä indoeurooppalaiseksi vaihtaneita suomensukuisten kielten puhujia, mistä on muistona mm. liettuan paikallissijat.
Pronssikauden Euroopassa slaaveihin liitetään Puolan ja itäisen Saksan "Lausitzin kulttuuri", joka haki vaikutteita Välimeren maailmasta ja välitti niitä Suomeenkin.
Slaaveja työnsi itäänpäin germaanien l. saksalaisten väestönkasvu ja mahdollisesti ilmastonmuutokset?
600-luvulla jKr. slaavit saavuttivat nykyisen Novgorodin alueen.
Toinen ryhmä slaaveja siirtyi Bysantin maille Balkanille.Ovat tulleet Balkanilta. Jotain etruskien ja kreikkalaisten skyyttiperäisiä naapureita.
- ovat Ukrainasta
Slaavit kirjoitti:
Ovat tulleet Balkanilta. Jotain etruskien ja kreikkalaisten skyyttiperäisiä naapureita.
Uusimpien geneettisten tutkimusten mukaan slaavit ovat alkaneet levittäytyä Keski-Dnepriltä Ukrainasta. Pohjoinen Valko-Venäjä on Baltti- (Suomalais-Ugrilais) ja Slaavi-mössöä.
Baltit ovat alunperin Suomalais-Ugreja.
Myös Pohjois-Venäjän väestö on Suom.Ugri-Slaavi sekakansaa.
http://dienekes.blogspot.com/2007/03/origin-of-slavs-in-ukraine.html - kansakuntien synty
ovat Ukrainasta kirjoitti:
Uusimpien geneettisten tutkimusten mukaan slaavit ovat alkaneet levittäytyä Keski-Dnepriltä Ukrainasta. Pohjoinen Valko-Venäjä on Baltti- (Suomalais-Ugrilais) ja Slaavi-mössöä.
Baltit ovat alunperin Suomalais-Ugreja.
Myös Pohjois-Venäjän väestö on Suom.Ugri-Slaavi sekakansaa.
http://dienekes.blogspot.com/2007/03/origin-of-slavs-in-ukraine.htmlEtninen ryhmä, so. kansakunta, kansa, heimo ei synny joidenkin pelkkien geenien ja
perimän perusteella.
Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus on joukko ihmisiä, jotka joko itse katsovat
muodostavansa etnologisen kokonaisuuden tapojensa, kielensä tai kulttuuristen ja
historiallisten tai biologisten ominaisuuksiensa perusteella.
Tyypillisin kulttuurillinen yhtenäisyyden side on yhteinen kieli. Toinen usein esiintyvä
kulttuurillinen side on uskonto Esimerkiksi kansallisvaltiot 1700- ja 1800-luvuilla syntyivät,
yhteisen kielen, uskonnon ja kulttuurin pohjalta.
- J. V. Snellmanille se oli yksi kieli – yksi mieli
Saksan kansallisvaltion Bismarck loi vuonna 1871 Baltian preussilaiselle pohjalle Keski-
Euroopan germaanisista kansoista ”raudalla ja verellä”.
Geenitekniikka on vain tekniikkaa. Sille ei ole akateemisen sivistyneistön ja älymystön
keskuudessa löytynyt yhteisesti hyväksyttyä tieteellistä tulkintaa kansakuntien syntyyn.
Esimerkiksi juuri slaavien yhteisöllisyyden syntyyn vaikutti ratkaisevasti paitsi yhteinen
indoeurooppalainen kieli, myös itäslaaveille ja eteläslaaveille yhteinen uskonto:
kreikkalaiskatolisuus.
Venäläisten, ukrainalaisten, serbialaisten kirjaimisto tulee Kreikasta, tarkemmin Makedoniasta,
munkkien Kyrilloksen ja Methodioksen välittäminä.
http://www.mikaelagricola.fi/mikaelagricola/Kyrillos_ja_Methodios.pbs
Tämä geenitekniikka julistava roskajoukko on tämän päivän kvasitieteen alhaisinta saastaa
viime vuosisadan rotuoppejaan levitelleiden natsien tapaan: Natsit jaottelivat kansoja kallojen
perusteella, uusnatsit epätoivoisesti yrittävät ”luoda” kansoja genomen perusteella. - kysymys?
kansakuntien synty kirjoitti:
Etninen ryhmä, so. kansakunta, kansa, heimo ei synny joidenkin pelkkien geenien ja
perimän perusteella.
Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus on joukko ihmisiä, jotka joko itse katsovat
muodostavansa etnologisen kokonaisuuden tapojensa, kielensä tai kulttuuristen ja
historiallisten tai biologisten ominaisuuksiensa perusteella.
Tyypillisin kulttuurillinen yhtenäisyyden side on yhteinen kieli. Toinen usein esiintyvä
kulttuurillinen side on uskonto Esimerkiksi kansallisvaltiot 1700- ja 1800-luvuilla syntyivät,
yhteisen kielen, uskonnon ja kulttuurin pohjalta.
- J. V. Snellmanille se oli yksi kieli – yksi mieli
Saksan kansallisvaltion Bismarck loi vuonna 1871 Baltian preussilaiselle pohjalle Keski-
Euroopan germaanisista kansoista ”raudalla ja verellä”.
Geenitekniikka on vain tekniikkaa. Sille ei ole akateemisen sivistyneistön ja älymystön
keskuudessa löytynyt yhteisesti hyväksyttyä tieteellistä tulkintaa kansakuntien syntyyn.
Esimerkiksi juuri slaavien yhteisöllisyyden syntyyn vaikutti ratkaisevasti paitsi yhteinen
indoeurooppalainen kieli, myös itäslaaveille ja eteläslaaveille yhteinen uskonto:
kreikkalaiskatolisuus.
Venäläisten, ukrainalaisten, serbialaisten kirjaimisto tulee Kreikasta, tarkemmin Makedoniasta,
munkkien Kyrilloksen ja Methodioksen välittäminä.
http://www.mikaelagricola.fi/mikaelagricola/Kyrillos_ja_Methodios.pbs
Tämä geenitekniikka julistava roskajoukko on tämän päivän kvasitieteen alhaisinta saastaa
viime vuosisadan rotuoppejaan levitelleiden natsien tapaan: Natsit jaottelivat kansoja kallojen
perusteella, uusnatsit epätoivoisesti yrittävät ”luoda” kansoja genomen perusteella.Palstan avauksessa kyseltiin mistä slaavit ovat tulleet? Ei ollut kysymys slaavilaisesta kulttuurista, vaikkakin tässä tapauksessa kieli, kulttuuri ja geenit ovat levinneet yhtäläisesti.
"Y-STR variaatiot slaaveilla: Todiste slaavien kotimaasta Keski-Dneprillä. "
Y-STR variation among Slavs: Evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin
Krzysztof Rębała, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siváková, Zuzana Džupinková, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska
- Väärää Tietoa
Slaavit ovat asuneet nykyisen Velkovenäjän alueella tuhansia vuosia. Heistä ei vain kukaan kirjoittanut mitään koska he olivat niin kaukana Kreikkalaisesta ja Roomalaisesta sivistyksestä.
- jopasjotakin
Kummallista että Fenneistäkin löytyi tietoa muinaisilta roomalaisilta muttei slaaveista jotka asuivat kuitenkin paljon lähempänä... Enpäs taida uskoa väitettäsi.
Lingvistikot on aika yksimielisiä siitä että proto-slaavia puhuttiin about vuonna 600. - feeni
jopasjotakin kirjoitti:
Kummallista että Fenneistäkin löytyi tietoa muinaisilta roomalaisilta muttei slaaveista jotka asuivat kuitenkin paljon lähempänä... Enpäs taida uskoa väitettäsi.
Lingvistikot on aika yksimielisiä siitä että proto-slaavia puhuttiin about vuonna 600.Se, mitä roomalaiset tarkoittivat "fenneillä", ei ole lainkaan selvää. On jopa mahdollista, että se viittasi Valko-Venäjän alueen baltteihin. Joka tapauksessa slaavien esi-isien vähäinen näkyvyys roomalaisissa teksteissä ei selity sillä, että heitä ei ollut olemassa, vaan sillä, että heidän asuma-alueensa olivat syvällä sisämaassa, jonne antiikin merenkulkijoilla ei ollut yhteyksiä. Norjan ja Lapin rannikot, jopa Itämeren rantamaat olivat paljon helpommin ulottuvilla. Sama pätee Suomen sisämaa-asutukseen: ei siitäkään ollut mitään mainintoja pitkiin aikoihin. Itse asiassa kaksi kolmasosaa Suomen pinta-alasta on asutettu pysyvästi vasta 1500-luvun jälkeen.
- Ne oli
feeni kirjoitti:
Se, mitä roomalaiset tarkoittivat "fenneillä", ei ole lainkaan selvää. On jopa mahdollista, että se viittasi Valko-Venäjän alueen baltteihin. Joka tapauksessa slaavien esi-isien vähäinen näkyvyys roomalaisissa teksteissä ei selity sillä, että heitä ei ollut olemassa, vaan sillä, että heidän asuma-alueensa olivat syvällä sisämaassa, jonne antiikin merenkulkijoilla ei ollut yhteyksiä. Norjan ja Lapin rannikot, jopa Itämeren rantamaat olivat paljon helpommin ulottuvilla. Sama pätee Suomen sisämaa-asutukseen: ei siitäkään ollut mitään mainintoja pitkiin aikoihin. Itse asiassa kaksi kolmasosaa Suomen pinta-alasta on asutettu pysyvästi vasta 1500-luvun jälkeen.
Ihan yksiselitteisesti alkuperäisessä teoksessa. Voidaan väittää fennejä vaikka tarzanin apinoiksi jos halutaan antaa kultivoitunut vaikutelma vaikkei ihan tarkkaan tiedettäisikään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee4101676- 1051338
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli1711287Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1171265- 441017
- 63926
Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!
Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s92861Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024
Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit0860Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt32856Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!106804