Olen pettynut ja hämmästynyt. Olen aina kuvitellut, että siviilipalvelukseen hakeutuvat olisivat keskimääräistä rehellisempää ja aidosti ajattelevaa joukkoa. Tätä palstaa seuratessani olen järkytyksekseni havainnut, ettei ainankaan kaikkien kohdalla näin voi sanoa.
Olen naivisti kuvitellut, että kaikki sivarit olisivat aitoja rauhan ihmisiä tai että heillä olisi joku syvällisempi eettinen tai uskonnollinen peruste valinnalleen. Näyttää kuitenkin siltä, että pääsyy valinnalle on ollut omat henkilökohtaiset vaikuttimet kuten halu päästä helpommalla tai mahdollisuus kerätä itselleen enemmän mammonaa. Viis siitä, vaikka muut joutuvat tekemään minunkin hommani...
Nykyinen laki on epäonnistunut. Aidoille vakaumuksellisille sivareille ja rauhan ihmisille tulee toki taata mahdollisuus suorittaa osuutensa siviilipalveluksessa ilman, että he siitä joutuvat kärsimään tai heitä sen vuoksi leimataan. Lakia tulisi muuttaa siten, että olisi joku keino karsia nämä siivellä eläjät pois aitojen sivareiden joukosta.
Sivareiden maine kieltämättä on huono. Usein kuulee heidän perustellusti valittavan kuinka he kokevat syrjintää työmarkkinoilla ja muualla yhteiskunnassa. Uskon tämän johtuvan siitä, että muut kuin vakaumuksensa vuoksi sivarin valinneet ovat lusmuilullaan onnistuneet tahraamaan aitojenkin sivareiden maineen. He tekevät aidoille sivareille todellisen karhunpalveluksen.
Olen naivisti kuvitellut, että kaikki sivarit olisivat aitoja rauhan ihmisiä tai että heillä olisi joku syvällisempi eettinen tai uskonnollinen peruste valinnalleen. Näyttää kuitenkin siltä, että pääsyy valinnalle on ollut omat henkilökohtaiset vaikuttimet kuten halu päästä helpommalla tai mahdollisuus kerätä itselleen enemmän mammonaa. Viis siitä, vaikka muut joutuvat tekemään minunkin hommani...
Nykyinen laki on epäonnistunut. Aidoille vakaumuksellisille sivareille ja rauhan ihmisille tulee toki taata mahdollisuus suorittaa osuutensa siviilipalveluksessa ilman, että he siitä joutuvat kärsimään tai heitä sen vuoksi leimataan. Lakia tulisi muuttaa siten, että olisi joku keino karsia nämä siivellä eläjät pois aitojen sivareiden joukosta.
Sivareiden maine kieltämättä on huono. Usein kuulee heidän perustellusti valittavan kuinka he kokevat syrjintää työmarkkinoilla ja muualla yhteiskunnassa. Uskon tämän johtuvan siitä, että muut kuin vakaumuksensa vuoksi sivarin valinneet ovat lusmuilullaan onnistuneet tahraamaan aitojenkin sivareiden maineen. He tekevät aidoille sivareille todellisen karhunpalveluksen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Milloin kuvailemasi itsekäs, vastuuton ja väkivaltaisen suvaitsematon kiihkoilija on ylipäätään välittänyt mistään mitään?
Me emme kestäneet mm. näitä pojasta mieheksi kasvatusmetodeita, millä suomessa kasvetaan mieheksi. Emme halunneet kokea näitä menetelmiä miten kasvetaan kunnon yhteiskunnan kansalaisiksi ja saadaan hyväksyntä.
"-Kesällä alokasaikana joiduimme käyttämään pakkasasua sisätiloissa "oppituntivarustuksena" rangaistuksena huonosti menneestä leiristä.
-Talvella useilla leireillä ja metsäharjoituksissa oli kaikkien talvivarusteiden käyttökielto. Talvivaatteet ovat kuulemma niin rumia, etteivät sovi särmällä "erikoismiehelle". Toinen peruste oli että "Ei talvisodassakaan ollut toppavaatteita". Puolet komppaniasta keuhkokuumeessa aina leirien jälkeen.
-Kesän parhaina helteinä ennen muutamia kunnon tetsausharjotuksia kiellettiin ottamasta vettä mukaan ja aliupseerit tarkastivat, ettei kellään ollut vettä kenttäpullossa. Sotilaan tuli kuulemma selvitä vuorokausi juomatta.
-Suoriuduattaan huonosti jostain tehtävästä, monelle yksittäiselle taistelijalle määrättiin tehtäväksi punnerruksia tietty määrä tai juoksemaan jonkin rakennuksen ympäri muiden odotellessa. Sekin on käsittääkseni simputusta vaikka aivan normaali käytäntö?
-Joskus huonon suorituksen jälkeen piti tehdä esimiehelle ilmoitus, ilmoittamalla nimekseen alokas Luuseri/Pölkvist tai muuten sai taas lisää punnerruksia.
-Kun huudettiin "minuutti", emme jäpittäneet perinteisesti tuoleilla istuen, vaan vastaavassa asennossa, mutta ilman tuoleja. Eli ilmassa istuen. Todella tuskainen, raskas ja kivulias asento toistuvasti käytettynä. Varsinkin tetsarit ja muut releet päällä. Kokeilkaa.. Kun joku tipahti perseelleen kun ei enää jaksanut, seurasi rangaistuksia "suoran käskyn tottelemattomuudesta".
-Joskus yksittäisen sotilaan määrättiin ottavan ns. "Natsin kidutusasento" rangaistukseksi huonosti onnistuneesta suorituksesta. En osaa selittää millainen se on. Joku voi tietää. Mutta siis todella raskas punnerrusasennon tyyppinen asento, jossa vaaditun ajan pysyminen on kivuliasta.
-Kerran talvella kun terveet miehet pääsivät iltavapaille, kutsuttiin kaikki vapautuksissa olevat (vmtl, vp...) miehet kokoon ja heille annettiin erityistehtävä: Komppanian edessä oleva valtava lumikasa tuli siirtää kenttälapioilla 10m etelämmäksi, "jotta se sulaisi keväällä nopeammin". Tehtävään määrättiin siis kaikki, jotka oli lääkäri todennut sille päivälle liian sairaiksi palvelemaan normaalisti. Porukkaan kuului mm. angiinaa ja keuhkoputkentulehdusta sairastavia kuumeisia miehiä ja yksi jolla käsi oli paketissa. Tehtävän antoi ja valvoi upseeri-arvoinen kantahenkilökuntaan kuuluva kouluttaja. "
En yhtään ihmettele miksi suomen miehistä tulee katkeria sivareita kohtaan kun joutuu kokemaan kaiken tämän paskan.
Voinet olla ystävällinen mistä sinä olet keksinyt nuo kaikki hullut valheesi? Kuka sinulle puputtaa tuota propagandaa? Tungetaanko se suolen kautta elimistöön?
Nuo kaikki jutut ovat valheellisia, mutta koska ne sopivat psykopaattimme houreisiin hän toistaa ne ilman hetkenkään epäillystä. En jaksa eritellä mikä kaikki noissa valheissa on pielessä. Lyhyesti sanoen: kaikki!
Huomaathan että puhumme Suomen armeijasta. Harhasi Mikä-mikä maasta voit jättää omaan tietoosi.
Jos joku on joutunut tuollaisen kohtelun kohteeksi eikä ole tehnyt rikosilmoitusta, niin se on henkilökohtainen voivoi. Järkeä saa käyttää.
Aika uskomatonta paskajuttua kirjoitat! Voisitko oikein kertoa missä ja milloin nuo tapahtumat on käynyt? Luultavasti ainoastaan vilkkaassa mielikuvituksessasi. Tiedätkö edes minkälaisesta palveluksesta esim. vp tai vmtl mies on vapautettu?
Onko armeijassa todella mahdollista sellainen, että varusmiehet pakotetaan käyttämään pakkasasua sisätiloissa rangaistukseksi? Yhtä uskomattomalta kuulostaa tuo, että varusmiehet pakotetaan palelemaan liian vähissä vaatteissa talvipakkasilla. Lisäksi vaikuttaa todella ihmeelliseltä, että miehet pakotetaan olemaan janossa kesähelteellä samalla kun heitä rangaistaan fyysisesti raskailla suorituksilla. Käsittääkseni tämän tapaiset koulutusmenetelmät ovat erittäin jyrkästi kiellettyjä suomen armeijassa, sillä näitä voidaan varmasti pitää jopa simputuksena. Jos nämä asiat ovat sallittuja suomen armeijassa vielä 2000-luvulla, niin siinä tapauksessa puolustusvoimia voidaan varmasti pitää melkoisena ihmisoikeuksien rikkojana.
Varsinkin tuo kuulostaa jo aika kidutukselta, että sairaita miehiä laitetaan raskaisiin lumitöihin heidän ollessaan kipeänä. Tämä vaikuttaa juuri sellaiselta, että armeijassa halutaan ikään kuin rangaista sairaana olleita varusmiehiä siitä, kun he eivät olleet mukana koulutuksessa ja joutuneet kokemaan samanlaista fyysistä rasitusta kun toiset.
DarkFear, DaerkFear, DarkFear. Herää jo. Me elämme 2000 lukua. Olisi kiva jos sinäkin tajuaisit sen. Nuita mainuttuja keinoja käytettiin ehkä 1900-alun armeijoissa tai Neuvostoliitossa. Mutta ei sivistyneessä nyky-Suomessa.
Tervetuloa oikeaan maailmaan.
...mahdollista.
Ei jumalauta.... Mistä venäjän armeijasta tietosi haet? Vittu mitä valheita.
Kyllä vaan Suomen kannalta on tärkeää, että tällä maalla on olemassa jonkinlainen puolustuskyky jos ei muunlaista niin sitten iso reservi joka voi käydä sissisotaa ja kylvää tiet täyteen tienvarsipommeja.
Valtioiden väliset suhteet perustuvat anarkistiseen malliin jota ei kykene säätelemään loppupeleissä mitkään kansainväliset lait. Se on jo niin montakertaa nähty jos yksikin osapuoli haluaa sodan se sen saa. Jokainen kansainvälinenlaki on juuri niin voimakas kuinka paljon sen takana on sotilasvoimaa.
"En yhtään ihmettele miksi suomen miehistä tulee katkeria sivareita kohtaan kun joutuu kokemaan kaiken tämän paskan."
Älä latele tekosyitä armeijankäyneille, heillä ei ole minkäänlaista oikeutta, syytä, tarvetta tai asiaa häiritä sivareita. Sinun täytyy päästä eroon tuosta tuskasta, katkeruudesta, inhosta ja vihasta. Se ei ole helppoa. En ole sanomassakaan että sinun pitäisi lakaista koko ongelma maton alle ja sanoa että se on "okei". Mutta sinun pitää antaa heille anteeksi EI sen takia että he ansaitsisivat sen MUTTA sen takia että sinä ansaitset olla vapaa tuosta vihasta, surusta ja tuskasta jota kannat taakkanasi. Sinun tulisi päästä purkamaan kaikki ulos jotenkin, jollekkin.
Jätä armeijan käyneiden junttien OMISTAA omat sanansa, tekonsa, ulkonäkonsä, tunteensa, arvomaailmansa, elämänsä, ongelmansa, ja heidän tulisi ottaa syy sinun tuskastasi. Sinun sen sijaan täytyy omistaa oma elämäsi ja jättää kärsimyksesi omaan arvoonsa. Et ole uhri, valitettavasti. Sinulla on vastuu siitä miten reagoit NYT ja TULEVAISUUDESSA kokemuksiisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000025379381
Kuten huomasit edes DF ei uskonut lapsellisen valheellista tarinaasi.
Keksi uskottavampia valheita jos haluat kerran herättää huomiota..
"Olen naivisti kuvitellut, että kaikki sivarit olisivat aitoja rauhan ihmisiä tai että heillä olisi joku syvällisempi eettinen tai uskonnollinen peruste valinnalleen. Näyttää kuitenkin siltä, että pääsyy valinnalle on ollut omat henkilökohtaiset vaikuttimet kuten halu päästä helpommalla tai mahdollisuus kerätä itselleen enemmän mammonaa."
Naiivi on aina heikossa asemassa, tosin jos todella uskot siviilipalvelukseen hakeutuvien hakevan helpointa tietä, se ei ole sitä. Sosiaalisesti helpoin tapa on intti ja 6 kk. Taloudellisesti ja ajallisesti on hankkia C-paperit liioittelemalla tai valehtelemalla. Harvinaisen hullu saa olla jos 13 kk sivariaika tuntuu helpoimmalta vaihtoehdolta, lisäksi tämän "maineen" takia.
"Viis siitä, vaikka muut joutuvat tekemään minunkin hommani..."
Niinhän se on, vain 40 % koko kansasta suorittaa asepalveluksen, poislukien jehovat, naiset, ahvenanmaalaiset ja vapautetut. Vähemmistö tekee siis työt enemmistön puolesta? Tätähän se tasa-arvo on...
sivareiden huono maine kantautuu jostain aiemmilta ajoilta, jolloin sivareille lykättiin automaattisesti ne mahdollisimman paskat hommat (näitä "mummojen peppujen pyyhkiminen"-tasoa) ja sitten ihmeteltiin että "onpas laiskoja kun ei työ maistu". Ja toisaalta sitten kyräiltiin ja ajettiin milloin mistäkin piiristä ulos ja sitten ihmeteltiin että "onpas nuo sivarit epäsosiaalisia".
Siihen että ihmiset eivät osaa kyseenalaistaa tätä paskaa asepalvelus systeemiä, jossa ihmisten elämästä viedään aivan turhaan helvetin iso pala. Palkka armeija niinkuin muihin maihin, maksakoot mitä maksakoot.
tämä on kyllä yksi ikuinen keskustelu.
yleinen näkemys sivareista on isän maan petturi sun muut, näitä tullut vastaan. vaikka sivarithan niitä veteraaneja hoitaakin paikoitellen :D.
Sekin on todella yleistä että sivareita sanotaan laiskoiksi, onko 13kk:n rangaistustyö laiskojen puuhaa?
rakastan rauhaa enkä aio/ole missään tekemisissä sodan/väkivallan kanssa. armeian idea muutenkin vaikuttaa olevan enemminkin se että poikia vain alistetaan. Joten se maanpuolustus vaikuttaa olevan aika pitkälti epäolennaista armeiassa, ironista.