- Ajankohtaista -
11.4. How long is it going to fall? WTC:n sortumisen perusongelma: voiko esine pudota viisi kertaa itseään suuremman massan läpi lähes yhtä nopeasti kuin ilman läpi? Jo terve järki sanoo ettei se ole mahdollista. Samalla tavalla ongelmaa on havainnollistanut australialainen tri Frank Legge artikkelissaan 9/11 - The Twin Towers and Common Sense.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/index.htm
11.4. How long is it going to fall? WTC:n sortumisen perusongelma: voiko esine pudota viisi kertaa itseään suuremman massan läpi lähes yhtä nopeasti kuin ilman läpi? Jo terve järki sanoo ettei se ole mahdollista. Samalla tavalla ongelmaa on havainnollistanut australialainen tri Frank Legge artikkelissaan 9/11 - The Twin Towers and Common Sense.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/index.htm
Vastaukset 44
Vanhimmat
RÄJÄYTTÄMÄLLÄ TEHTY PURKU.
En osaa tehdä korttitaloa, mutta joku voisi koittaa ja kuvata videon.
Korttipakassa on 52 korttia. Jos jättää noista 10 ja tekee 42 kortista korttitalon ja pudottaa sen 10 korttia talon päälle, miten käy.
Common Sense sanoisi että korttitalo sortuu.
jokaisen asettamasi kortin reunaan, niin että kaikki kortit on liimattu kaikista reunoista toisiinsa, rakenna korttitalo ja anna liiman kuivua.
Sen jälkeen voit tehdä toisen mokoman korttitalon ja pudottaa sen siihen ensimmäisen päälle, sanotaan vaikka metristä.
WTC 1, 2 ja 7 tornitalojen "kortit" eli palkit olivat pultattu ja hitsattu toisiinsa.
Kortit tehdään teräksestä, hitsataan toisiinsa kiinni ja sytytetään palamaan. Osan korteista voi myös poistaa. Katsotaan sitten mitä tapahtuu.
Ilmeisesti hurja korroosio tapahtuma saa teräksen nestemäiseen muotoon jo 1000 C asteessa.
FEMA sanoo näytteestä WTC7:sta:
C.3 Summary for Sample 1
1. The thinning of the steel occurred by a high-temperture corrosion due to a combination of oxidation and sulfidation.
2. Heating of the steel into a hot corrosive enviroment approaching 1,000 C results in the formation of a eutectic mixture of iron, oxygen, and sulfur that liquefied the steel.
3. The sulfidation attack of steel grain boundaries accelerated the corrosion and erosion of the steel.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_apc.pdf
Koska WTC7 romahti kuin korttitalo, sen täytyi olla rakennettu kuten korttitalo ilman liimaa?
Maalaisjärkeä?
Älä tapa ihmisiä nauruun vertauksillasi.
Olet kuutamolla:)
Tuo visiosi voi pitää paikkansa jos sen tekee yhtäpaksuista korteista, mitä ne ovatkin.
Luonnehan muuttuu jos korttitalon alimmat kortit kasataan paksummista korteista ja ylöspäin mentäessä kortteja ohennetaan.
Kokeile sitten tiputtaa se.
Common Sense sanoisi, että korttitalo ei sorru.
----------
No eikös nikkikin siihen viittaisi?
Ja näemmä epäonnistuin, kun vielä elät.
Tää on katos salaliitto, epäilijät tapetaan, nauruun.
Askarteluvihje.
Alemmat kerrokset tehdään korteista joissa 3 korttia on liimattu yhteen, sitten väliin muutama kerros jossa on vain 2 korttia liimattu yhteen, ja ylimmät yksinkertaisilla korteilla.
Mä luulin et siellä Jakomäessä ja Kontulassa kyllä liimaa kuluu.
Metsässä.
Miten common sense ja älyttömät salkkari legendat kyllä sovi yhteen?
kyllä common sense sanoo minulle, että sortuman alettua ei se pysähdy alempana oleviin rakennelmiin.
selittää sulle tänkin? Ilmeisesti hurja korroosio tapahtuma saa teräksen WTC-rakennuksissa nestemäiseen muotoon jo 1000 C asteessa.
FEMA sanoo näytteestä WTC7:sta:
C.3 Summary for Sample 1
1. The thinning of the steel occurred by a high-temperture corrosion due to a combination of oxidation and sulfidation.
2. Heating of the steel into a hot corrosive enviroment approaching 1,000 C results in the formation of a eutectic mixture of iron, oxygen, and sulfur that liquefied the steel.
3. The sulfidation attack of steel grain boundaries accelerated the corrosion and erosion of the steel.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_apc.pdf
"WTC:n sortumisen perusongelma: voiko esine pudota viisi kertaa itseään suuremman massan läpi lähes yhtä nopeasti kuin ilman läpi?"
Miksi kysyt tuollaista? Tuolla ei ole mitään tekemistä WTC:n kanssa.
Ei mikään esine pudonnut itseään 5x suuremman massan läpi. Kerrokset oli todella heppoisia teräspilareihin verrattuna.
Ja ne olisivat varmasti pudonneet ilmassa paljon nopeammin. Näkeehän sen kuvistakin, missä romua tippuu jo 200m sortuman alapuolella.
niks.
kerros jotain 90
lentokone lentää päin taloa! Poks!
50 minuuttia tulopaloa.
talon yläosa pettää ja romantaa alaosan päälle murskaten sen.
110 kerrosta miinus 90 on 20
20 jaettuna 90 on 4,5
okei joo ei ihan viisi kertaa mutta melkein?
huhu joo eikä kerrokset ei täysin täsmää mutta kuitenkin.
huano talo se oli täynnä pulveria.
Mitäänhän en tapauksesta tiedä, mutta jos nyt yrittäisin ajatella ihan loogisesti...
110-kerroksisen talon 20 ylintä kerrosta lähtee jostain syystä putoamaan alaspäin. Se talonosa ei näe kaikkia alapuolellaan olevia 90 kerrosta, ei, se näkee vain ensimmäisenä vastaan tulevan. Se yksi heppoinen kerros ei jarruta menoa mainittavasti, ei, vaan liittyy iloiseen alaspäin vaeltavaan kerrosten joukkoon.
Nyt putoavat 21 kerrosta eivät näe kaikkia alla olevia 89 kerrosta, ei, vaan ne näkevät vain sen yhden heppoisen seuraavana vastassa olevan kerroksen.
Ja niin edelleen. Mitä enemmän kerroksia liittyy alaspäin vaeltavaan iloiseen ryhmään, sitä vähemmän seuraava tiellä oleva kerros pystyy jarruttamaan vauhtia.
20 kerrosta ei siis hyökkää 90 kerroksen kimppuun, vaan 20 kerrosta hyökkää yhden kerroksen kimppuun kerrallaan, voittaen jokaisen hyökkäyksen suvereenisti ja kasvattaen samalla voimaansa.
Muuten, purin kerran yhden tiilistä muuratun takan. En käyttänyt räjähdysaineita, ja yritin tehdä homman mahdollisimman siististi. Naputtelin tiilit irti toisistaan vasaralla tai pienellä lekalla, ja välillä käyttelin vähän sorkkarautaakin. Mutta silti sitä kuivan laastin synnyttämää "pulveria" levisi joka paikkaan niin perkeleesti.
loogisesti.
>Muuten, purin kerran yhden tiilistä muuratun takan.
>En käyttänyt räjähdysaineita, ja yritin tehdä
>homman mahdollisimman siististi.
Olisit lyönyt lekalla siihen takkaan kerran ja sitten tohottanut sitä kuumailmapuhaltimella. Hetken kuluttua yksi kerros olisi antanut periksi ja yläpuoli olisi murskannut alemmat varvit. Pulverisoituneet tiilet ja laasti on helppo imuroida. Naapuri kirjoittaa kossupullokorvauksella raportin vaimollesi.
""talon yläosa pettää ja romantaa alaosan päälle murskaten sen.
110 kerrosta miinus 90 on 20
20 jaettuna 90 on 4,5""
Salkkareille ei ilmeisesti vaan mene jakeluun.. Joku aivolukko?
Tuo laskusi on täysin hyödytön. Kun ei ne kerrokset kaikki menneet toistensa läpi. Sortuminen oli HIEMAN monimutkaisempi tapahtuma. Yläkerrosten raskasta teräspuikulaa tippui kevyiden kerrosbetonien läpi. Eli kisassa oli lähinnä betoni vs. teräs. Ja teräksellä oli etulyöntiasema.. mitehän siinä käy.
Ai kaikki katkemiskohdasta alaspäin oli betonia.
Ne osat olivat lähes kokonaan betonia, missä sortuma eteni nopeiten..
...minäkin alan vähitellen tulla vakuuttuneeksi, että tottahan toki tämän näköisten
http://files.myopera.com/Niddhogg/files/WTC - floor truss.jpg
kerrosrakenteiden olisi kuulunut pysäyttää 87 miljoonan kilon (asiantuntija-arvio) painoisen tornin yläosan sortuminen heti alkuunsa, varsinkin kun rakennuksessa ei ollut väliseiniä lainkaan. Miten ihmeessä minä olen edes epäillyt koskaan moista.
suurin osa painosta lepää coren päällä. Ulkokuori ottaa lähinnä sivusuuntaiset kuormat vastaan (tuuli ja sen semmoiset)
Unohdit jostain kumman syystä tällaiset täysin vaurioitumattomat rakenteet tornien ytimissä, jotka vastustivat sortumaa kohtuullisen voimakkaasti(tai joiden olisi kuulunut vastustaa, jos kyseessä ei olisi ollut räjähdepurku).
http://www.mindfully.org/Reform/2006/WTC-Jones19mar0615.jpg
Miten nuo rakenteet vastustivat sortumaa, joka tapahtui niiden ulkopuolella?
Miten lattioiden paino saattoi jakautua siten, että suurin osa oli coren kannettavana? :D
Core kantoi itsensä, ulkoseinät itsensä. Kaikki meni siis noin 50-50.
Onko sinulla lisää valheita?
Jäipä moiset rakenteet viimeisenä pystyyn sortumissa joten mielestäni on vähän tyhmää väittää että ne olisivat sitten jotenkin estäneet muuta sortumaa.
Tuohan ei ole lopullinen rakenne.
Luulisihan tuon vähän edes hidastavan.
Core on siinä keskellä. Se vie noin neljäsosan koko kerroksen pinta-alasta.
"The 208 feet (63.4 m) wide facade was, in effect, a prefabricated steel lattice, with columns on 39 inch (100 cm) centers acting as wind bracing to resist all overturning forces; the central core took the majority of the gravity loads of the building."
-wikipedia
Jep saattoihan se olla 50-50, mutta kun on näitä tietolähteitä niin paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Design_and_construction_of_the_World_Trade_Center
Coret eivät jääneet kuitenkaan pystyyn. Ainakin niiden olisi pitänyt kait jäädä pystyyn, kun olivat niin massiivisia?
Mun mielestä tuossa kuvassa on jotain hämäräperäistä. Omituinen heijastus ja varjotkin taitavat mennä vähän miten sattuu. Eikä edes tähtiä näy. Tiedä vaikka joku lippukin liehuisi ilman tuulta.
Hehh heehhheeeehhheeh ;)
Ei loppujen lopuksi jäänytkään... mutta jäivät kuitenkin vikana pystyyn mikä totta kai todistaa sen, että corea ei räjäytetty "edestä pois"..
Osa oli pystyyn jääneestä coresta jo poissa.
Oliskohan näkyviin jääny ollut ylä- vai alaosaa?
pah
core tuhoutui sillä sipuli.
Totta kai se todistaa jotain sortumismekanismista..
Corea ei räjäytetty sortuman edestä pois, kuten jotkut teoriat väittää.. vai?
core tuhoutui TÄYDELLISESTI. ei jäänyt pystyy ei.
Kun oli palkinpätkistä kyhätty ilman vinotuentaa.
mitä on vinotuenta?
Osa oli pystyyn jääneestä coresta jo poissa.
Oliskohan näkyviin jääny ollut ylä- vai alaosaa?
...mikä jäykistää rakenteen. Katso vaikka kännykkämaston runkoa. Siinä on 45 asteen vinotukia.
palkin pätkiä ilman vinotuentaa?
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_mesg&forum=125&topic_id=34496&mesg_id=34496
ei pysty. liian älytöntä.
Puhuin vinotuennasta, en poikittaistuennasta. Poikittaistuentahan noilla keskirungon palkeilla oli, kuten kuvastakin näkyy. Myös jokainen kerros jo sinällään muodosti poikittaistuennan. Pelkkä poikittaistuenta vain ei estä tuollaista mastomaista keskirunkorakennetta kaatumasta, koska vain viisto tuenta estää rakennetta menemästä ns. salmiakin muotoon. Huomautan vielä, että nuo nosturipukit, jotka kuvassa näkyvät nostureitten alla, eivät olleet keskirungon rakenteita vaan ainoastaan nosturipukkeja.
voihanse kyllä olla niin ettei vinotuentaa ole jätetty, ihan vain sen joustavuuden takia. ottaa rakennus paremmin tuulen vastaan kun se saa vähän heilahdella.
poks!
"Kyllä minä olen aina tiennyt, että vinotukia oli tuolla maanpinnan rajan alapuolella."
- *kansalainen*
no mutta selevä. kukahan nyt todistaisi että vinotuentaa on tai ei ole maanpinnan rajan yläpuolella... niin ja missä selviää "nosturipukkien" vinotuennan väliaikaisuus vs. coren nurkkien pysyvä vinotuenta?