Waco revisited

Suomalaisesta Wikipediasta löytyi tällaista:

Daavidin oksa

Daavidin oksa (engl. Branch Davidians) on Seitsemännen päivän adventisteista erkaantunut uskonnollinen ryhmä. Järjestön toiminnan keskeisiin kohtiin kuuluu askeettinen maailmanlopun odotus. Järjestön erityispiirteet alkoivat korostua johtajan David Koresh (entinen nimi Vernon Howell) toiminnan takia vuosien 1987 - 1993 aikana.

Tulipalo Wacossa, Texasissa 1993

Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms (ATF) järjesti ratsian Daavidin oksan päämajaan Mt. Carmelilla Wacon kaupungin lähellä 28. helmikuuta 1993, koska ryhmää epäiltiin ampuma-aseiden laittomasta hallussapidosta. Yritys kohtasi voimakasta aseellista vastarintaa, jossa kuoli neljä agenttia ja viisi kulttilaista. Viranomaiset perääntyivät ja seurasi 51-päiväinen piiritys FBI:n kontrolloimana. Lopulta päämaja tuhoutui FBI:n hyökkäyksen jälkeisessä tulipalossa 19. huhtikuuta 1993 ja 72—86 henkeä sai surmansa. Rakennuksessa olleita lapsia oli yritetty suojata kostutetuilla huovilla, myös osissa ruumiista oli merkkejä armomurhista. Tulipaloa on väitetty ryhmän jäsenten sytyttämäksi, tai hallituksen joukkojen kaasuhyökkäyksestä aiheutuneeksi.

Lähteet

* http://www.uskontojenuhrientuki.fi/waco.html"

ole mitään tekemistä Adventtikirkon kanssa. Olivat aikapäiviä sitten eronneet kirkosta ja muodostaneet oman poppoonsa. En ollenkaan käsitä, miksi te aina heitätte kaiken Adventtikirkon syyksi?????????

Ellenin harrastuksista on ollut vähän puhetta täällä. Tässä eräs näyte hänen ajanvietostaan:http://www.ellenwhite.org/criticc.htm

esitti:

"mutta eihän tuolla Wacolla ole mitään tekemistä Adventtikirkon kanssa. Olivat aikapäiviä sitten eronneet kirkosta ja muodostaneet oman poppoonsa. En ollenkaan käsitä, miksi te aina heitätte kaiken Adventtikirkon syyksi?????????"

Vai ei muka ole!!!

Oletko
- tietämätön
- muistamaton
- ymmärtämätön
- häikäilemätön
- rehellisyysvammainen
- ???

Vai olisiko mielestäsi Vernon Howell voinut saada ideansa esimerkiksi Pelastusarmeijan kokouksissa??

Jos tosiasiat kiinnostavat, voisit vaikka alkuun tutustua siihen, mitä adventistiälymystön (sellainenkin on olemassa, vaikkakaan en aina tajua, miksi) lehti Spectrum aikanaan asiasta kirjoitti.

Reno. Tämän viestin olen kuullut, että polttokäsky on tullut Senaattori Renolta. FBI vain toimi annettujen käskyjen mukaan.

Tämän liikkeen perustaja Itäeuroopan siirtolainen oli Adventtikirkossa 16 kuukautta.
Perusti Daavidin Branch liikkeensä 1930. Joten
hänen liikkeensä oli kauvan erossa Adventisteista. Liike metsästi Jäseniä Adventti-kirkosta.
Kysymys DDT666. Oletko ollut Jäsenenä Daavidin
oksa liikkeessä ja jäänyt sattumalta eloon.
FBI etsii vielä pakoon päässeitä. Jos olet ole varovainen. Vaan utelias

Posted on Friday, March 30, 2007 - 10:08 pm:

Maggie Bockmann:

Waco was a shot across the bow of Adventism in many respects.

We've had fourteen years to rethink these issues, and we haven't even started, it seems to me, not for lack of my outspoken efforts in behalf of that rethinking, I might add pretty much parenthetically.

quote:

By Don, Friday, March 30, 2007 - 8:26 pm:

1) Adventists identify the second beast in Revelation 13 with the United States.

This can foster an anti-Americanism.

Most USA Adventists are loyal Americans and proud of it.

It is the fringe element that utilizes the prophecies to their own ends. ...

3. I don't see Adventism changing their interpretations regarding these two entities.

Don, just look over those statements for a moment with me, if you don't mind.

Presently, one can believe those prophetic doctrines in an academic sort of detached way and be a "proud and loyal American" and not arouse any attention.

This situation is a time bomb, and I've known it for the last fourteen years.

Elaine just told us that the bomb is ticking.

That is feedback, but perhaps not to be heeded any more than my feedback has been over the years.

Once Adventism is in the crosshairs for being anti-American, it's too late to rethink the thing. We just wasted fourteen years, folks.

You think the dangers lie elsewhere, Don.

I say the dangers lie right where you live if Adventism starts being perceived as anti-American.

The problem is not with the "fringe elements," for all they are doing is believing Ellen White, as written.

I knew David Koresh, and trust me (or not), he believed Ellen White as written, by all the evidence I saw.

As far as "factions in Adventism that adhere to individuals in leadership," the template for that was set back in the 19th century when we were told that to doubt the Testimonies was tantamount to rejecting the Holy Spirit.

The prophesies foster "extreme elements" because the prophesies themselves are extreme, and we've been warned, on pain of the Unpardonable Sin, not to reject them.

The time is coming when Adventists will no longer have the luxury of blaming their excesses on "extreme elements" in or out of the denomination.

The church still prints the Ellen White material. The church still preaches the material, and vehemently.

I just attended a Leo Scriven seminar where he was shouting at people that if they did not immediately leave their churches which taught even one element of untruth, they were receiving the Mark of the Beast. He left nothing to the imagination about the Beast's identity.

(One dear lady of advanced age and marked fragility was weeping inconsolably during and after the meeting.)

This "fiercely independent" element in the church that you speak of cannot stop the printing presses or pull the evangelists off their circuits, Don.

This thing is going to end badly.

Maggie


Löytyy netistä http://www.atomorrow.com/discus/messages/6198/11774.html?1175881049


Elikkä englantia taitamattomille:

"Tunsin David Koreshin ja uskokaa pois, hän uskoi Ellen Whitea kirjaimellisesti, kaikesta näkemästäni päätellen".

"Ennustukset ruokkivat äärimmäisyysaineksia, koska ennustukset itsessään ovat äärimmäisiä ja meitä on varoitettu niiden hylkäämisestä, jotta emme syyllistyisi syntiin, jota ei saa anteeksi"

Posted on Saturday, March 31, 2007 - 7:05 pm:

Maggie Bockman wrote at www.atomorrow.com as follows:


To clarify, I loved Ellen White so dearly I cannot even describe it to you. I still see in her much that is beautiful and edifying.

I do not see her as a terror. I see her as a danger to vulnerable people, which the world is full of, and who are the kind of people Adventism often attracts.

There are not enough words in the world to say to vulnerable people to protect them from what can happen to their minds under the influence of Ellen White's books.

The only safety is in creating a healthy social environment in Adventism where extreme thinking can take no root.

Since Ellen White is installed as the matrix of the SDA identity, and her books are continually published and evangelists like Scriven continually drive home her fearful messages, nothing short of a miracle could make Adventism a healthy social environment for the foreseeable future, it seems to me.

Even my conservative SDA relative conceded that the people Leo Scriven brought into the church last week are going to need some major emotional putting back together after that traumatic and abusive series of meetings.

If people are emotionally damaged by Adventism, it's not their fault.

This thing has been honed down to a fine point to bring people in through fear, and keep them in place through fear.

It simply doesn't wash to blame the vulnerable for being hurt by the dangerous. Leo Scriven should be yanked off the circuit, in my opinion.

The "assertions" Leo Scriven made about Revelation 13 came directly from Ellen White, Don. Everybody here knows that. If Leo Scriven "created a problem" he created it directly from the pen of Ellen White.

These problems simply cannot be conveniently displaced on the victims forever, and it is grossly unfair to do so, in my opinion.

The outrageous evangelistic series I just witnessed, where even my Adventist relatives quailed at the abusiveness of the preacher, only serves to reinforce my point: mainstream Adventism puts people at risk.

I'm going to post on the paradox of Ellen White and on how I see prophecy in a little while.

Maggie



Eli jos ylläolevaa HIEMAN karrikoidaan, vika ei ole EGW:n kirjoissa, vaan niissä yksinkertaisissa ja herkkämielisissä henkilöissä, jotka lukevat noita kirjoja ja ottavat ne tosissaan, niiden uskomattomimmat väitteet.



David Koresh uskoi ja otti tosissaan ja sai monet muutkin uskomaan.

Eivät kaikki hänen seuraajansa sattuneet olemaan Wacossa silloin, kun verilöyly sattui.

Henkiin jääneet ovat kertoneet omia kokemuksiaan.

SDA-kirkko joutui hankkimaan mediakonsultin imagovahinkojen paikkaamiseksi ja onnistuikin siinä melko hyvin.

Ongelma saatiin lakaistuksi maton alle, mutta se ei tahdo pysyä siellä, vaan pulpahtaa esiin uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ...