kysymys teille ateistit:
Mistä saivat marttyyrit voimansa? Mikä motivoi marttyyrejä?
Jos joku ajattelee "henkilökohtainen kunnia", niin asettakoon itsensä hetkeksi marttyyrin asemaan: iltapäivä kuuluisuutta, seuraavana aamuna leijonan raadeltavaksi.
Jos sillä tavoitellaan jotain henkilökohtaista onnea, niin eivätkö marttyyrit tee sangen huonon, suorastaan epäloogisen vaihtokaupan?
Marttyyreillä oli tosiaankin vapaus valita uskonsa kieltäminen tai kuolema. Miksi he sitten valitsivat jumalan julistamisen henkensä sijasta?
Silkasta typeryydestäkö? Kun joku päättää kuolla tuskallisesti vaikka hänelle tarjotaan myös vapautta, niin luulisi siinä olevan jokin ajatus ja tarkoitus taustalla, hmm?
Mistä saivat marttyyrit voimansa? Mikä motivoi marttyyrejä?
Jos joku ajattelee "henkilökohtainen kunnia", niin asettakoon itsensä hetkeksi marttyyrin asemaan: iltapäivä kuuluisuutta, seuraavana aamuna leijonan raadeltavaksi.
Jos sillä tavoitellaan jotain henkilökohtaista onnea, niin eivätkö marttyyrit tee sangen huonon, suorastaan epäloogisen vaihtokaupan?
Marttyyreillä oli tosiaankin vapaus valita uskonsa kieltäminen tai kuolema. Miksi he sitten valitsivat jumalan julistamisen henkensä sijasta?
Silkasta typeryydestäkö? Kun joku päättää kuolla tuskallisesti vaikka hänelle tarjotaan myös vapautta, niin luulisi siinä olevan jokin ajatus ja tarkoitus taustalla, hmm?
Vastaukset 28
Vanhimmat
josta esimerkiksi kristityt käyvät kirkossa joka sunnuntai "vaikka heille tarjotaan myös vapautta": heillä on pahoja harha-aistimuksia.
Monet olivat valmiita kuolemaan puolustaessaan kommunismia, miljoonat ovat uhranneet itsensä huutaen Allahia, toiset taas teloittivat itsensä Kansan Temppeli -nimisen lahkon joukkoitsemurhassa...
Se että ihmisiä kuolee näiden aatteiden takia, ei tarkoita, että aatteet olisivat tosia.
tämä osa jäi kokonaan mun vastauksesta pois. ja yksi parhaita pointteja=)
hienoa että otit esille!
Hyvä pointti, tuli mieleen että näiden lisäksi jokapäiväiset ihmiset ovat valmiita uhraamaan henkensä. Kysy melkien keneltä tahansa vanhemmalta uhrautuisivatko he lastensa takia, tai rakastavaisilta. Palomiehet, orjuuden vastustajat, vapaa-ajattelijat......
Sitä paitsi, kuka tahansa tajuaa että jos kuolee jonkun asian takia, niin se herättää enemmän haloota,ihmetystä ja ajatuksia ja saattaa jäädä historiaan, kuin pelkuri joka peruu sanansa.
Muuten, onko totta mitä sanoit tossa " että Saulus ei ollut ateisti? Ja että sen aikaisia kristittyjä nimitettiin ateisteiksi..? "
-Mistä tiedät, onko tämä täysin totta? (Wau jos on)
"Muuten, onko totta mitä sanoit tossa " että Saulus ei ollut ateisti? Ja että sen aikaisia kristittyjä nimitettiin ateisteiksi..? "
-Mistä tiedät, onko tämä täysin totta? (Wau jos on)"
Sen aikaisessa roomassa vallitsi polyteismi (Juppiter, Juno, Mars, Bellona, Neptunus...) ja koska krisityt kielsivät näiden lukuisten jumalien olemassaolon kutsuttiin heitä ateisteiksi :)
"Polytheists deemed monotheistic views atheistic; early Christians, for example, were persecuted as atheists by authorities of the Roman Empire. Today, the term "atheist" is not as disparaging."
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
"Hyvä pointti, tuli mieleen että näiden lisäksi jokapäiväiset ihmiset ovat valmiita uhraamaan henkensä."
Ilmiö on tuttu myös eläinmaailmassa:
"Sosiobiologia syntyi pitkälti tutkimaan altruismia eläinmaailmassa. 1960-luvulle asti eläinten (ja ihmisten) altruismia oli selitetty sillä että eläimet pyrkivät maksimoimaan ryhmän kelpoisuutta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Altruismi
Stefanus oli ensimmäinen kristittyjen marttyyri. Raamatussahan kerrotaan, kun Stefanusta kivitettiin kuoliaaksi: 'Hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.' Kohta senjälkeenhän alkoikin kristittyjen vainot. Siellähän oli silloin johdossa Saulus-niminen mies, joka lähti myös vainoamaan, mutta kohtasi Jeesuksen tiellä ja löysi näin Jeesuksen. Oli sitä ennen siis ateisti, koska eli vastoin Jumalan tahtoa vainoamalla kristittyjä, mutta pääsi tuntemaan Jeesuksen kohta tuon tapahtuman jälkeen.
että Saulus ei ollut ateisti? Ja että sen aikaisia kristittyjä nimitettiin ateisteiksi..?
ateisti?
"Mistä saivat marttyyrit voimansa?"
- uskostaan
Mikä motivoi marttyyrejä?
- usko siitä että saavuttavat kuolemallaan osan paremmassa paikassa ja parantavat kärsimyksellään maailmaa (vrt.kristuksen kokemuksiin)
Mutta mitä nämä vastaukset sitten todistavat?
eivät jumalan olemassaoloa, vaan ihmisen omaa kyseenalaistamatonta ja sokeaa uskoa oikeassa olemiseensa.
enemmänkin psykologinen kysymys, ei jotain millä olisi paljon annettavaa keskustelun avauksena.
mikä saa tänäkin päivänä ihmiset, uskovat ja ateistit, vaarantamaan henkensä täysin tuntemattomien puolesta?
"enemmänkin psykologinen kysymys, ei jotain millä olisi paljon annettavaa keskustelun avauksena."
Marttyyriyteen luonnollisesti kuuluu vahva usko oleellisena tekijänä, ehkäpä merkittävimpänä.
Jospa keskustelunavauksen tulee toimia ohjaavana tekijänä? Jos se johtaa psykologiaan, niin sinne sit :)
multa jäi siis täysin ymmärtämättä minkälaista keskustelua kysymyksellä haluttiin aikaansaada. mea culpa, odotin että marttyyriudella yritetään todistaa jumalan olemassaolo, tyyliin raamattu on totta koska se on jumalan sana, jumalan täytyy olla olemassa koska raamattu niin samoo, kuten niin monessa muussa vastaavassa ketjussa.
toisin ajateltuna mielenkiintoinen aihe, kunhan asiaan ei sotketa sekundaarisia argumentteja.
"toisin ajateltuna mielenkiintoinen aihe, kunhan asiaan ei sotketa sekundaarisia argumentteja."
Joten mitäpä jos jättäsimme sen jumalan sinne katsomoon :)
Nythän mä vasta melkein hokasin että olemme ateismipalstalla, joten sekundaariset argumentithan kuuluvat oleellisena osana palstan keskusteluja.
Mutta mikäli aihe kiinnostaa, niin voihan siitä toisaalla vääntää ;)
minkä takia moni ateisti tai muu toisinajattelija on poltettu roviolla kristittyjen toimesta.
Sain uutta näkökulmaa asiaan. Hyviä vastauksia tuli.
Siis meinaat että marttyyriys edes kaipaisi pelkoa?
Mielestäni marttyyriys on uskoa asian vuoksi.
Toisen eliminointi taas on pelkoa..(ja hihhuleille, muistakaa konteksti)
"Mistä saivat marttyyrit voimansa?"
Uskostaan.
Minulla oli puutteellinen näkökanta asiaan,
hyvä juttu. Tulinpa tämän myötä taasen hitusen fiksummaksi, kiitos vaan kaikista asiallisista vastauksista.
terv. kirjoittaja
tiedustelemaan asiaa muslimiterroristeilta..
oman egon pullistaminen, itsepetos jossa kärsimyksen kautta saavutetaan jotain enemmän (= yleinen myös uskontojen ulkopuolella), kunnian kerääminen muilta vastaavilta typeryksiltä.
Apostoli, lienet jo riittävän syvällä luiskallasi, voisitko kommentoida omalta osaltasi, miksi sinä teet itse itsellesi itsestäsi marttyyriä?
PS. kusipäisyyden tunnustaminen ja raamatun siteeraaminen eivät ole oikeita vastauksia.
Uskotko alter egoon?
Toisaalta tuolla ei ole väliä; "itsepetos jossa kärsimyksen kautta saavutetaan jotain enemmän"
Ihan hyvä määritys. Kertooko tuo alter egosta?
enkä mihinkään muuhunkaan yliluonnolliseen.
Uskon kyllä erilaisten mielenterveyden ja aivotoimintojen häiriöiden olemassaoloon
..kysyä, uskotko egoon? (jännittää)
Hankala kysymys, eikö?
Siltikki luulen että hihhulin määritys ei kovinkaan paljoa määrityksissämme poikkea.
Vilpitön vakaumus ja usko johonkin asiaan voi saada ihmisen käyttäytymään irrationaalisesti.
"iltapäivä kuuluisuutta, seuraavana aamuna leijonan raadeltavaksi"
Tai sitten näin: sekunti kuuluisuutta, "allahu akbar!" ja napin painallus bussissa tai torilla - ja 99 neitsyttä odottaa jo tänä iltana.
Kauheaa, sanon minä. Sairasta. Mutta uskonnollisesti motivoitua.
Shahidit...
Klassiset kristinuskonmarttyyrit
pyrkivät muuttamaan asioita antamalla satuttaa itseään. Pommin räjäyttäjä pyrkii siihen vahingoittamalla muita.
Vissi ero, eikö?