kiinnostaisi tietää mitä arvon palstalaiset tarjoavat selitykseksi Markuksen evankeliumin kohtaan, joka löytyy tämän tekstin lopusta.
Turmion iljetys: Mitä ajattelet sen olevan? Onko se jotain tänäkin päivänä olevaa?
"Kun te näette turmion iljetyksen seisovan paikassa, jossa se ei saisi olla -- huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille."(Mk 13:14)
Seuraava suurempi kysymys: Jeesus sanoo: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu" eli siis edellä mainittu turmion iljetys ja hävitys Juudassa sekä Ihmisen Pojan uudelleen tuleminen. Miten niin se sukupolvi ei kadonnut? Lukekaa pätkä alta ja kommentoikaa. Kiitos.
Mk 13:24-ss
Ihmisen Pojan tuleminen
24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, 25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan, 27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.
28 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 29 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä.
Turmion iljetys: Mitä ajattelet sen olevan? Onko se jotain tänäkin päivänä olevaa?
"Kun te näette turmion iljetyksen seisovan paikassa, jossa se ei saisi olla -- huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille."(Mk 13:14)
Seuraava suurempi kysymys: Jeesus sanoo: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu" eli siis edellä mainittu turmion iljetys ja hävitys Juudassa sekä Ihmisen Pojan uudelleen tuleminen. Miten niin se sukupolvi ei kadonnut? Lukekaa pätkä alta ja kommentoikaa. Kiitos.
Mk 13:24-ss
Ihmisen Pojan tuleminen
24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, 25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan, 27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.
28 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 29 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
noh, sain kuvan turmion iljetyksestä, että se olisi mitä luultavimmin ihmisolento, joka on tehnyt syntejä tai useampiakin, harjoittaa haureutta tai jotakin muuta Jumalan sanan vastaista katumatta.
tai sitten joku saatananpalvoja tekemässä jotain verisiä rituaalejaan jossain kristittyjen uskovaisten läheisyydessä :D tiedä siitä.
tai jos se on niin suuri asia, että vuorille on paettava, niin senhän täytyy olla jo jokin helvetistä tullut.
jos Sanassa sanotaan, ettei tämä sukupolvi katoa niin eipä siinä kai mitään ihmettelemistä tai epäilemistä ole. Merkkien seuraamista pitäisi harjoitella, eli sellaisten, joita Raamatussa on mainittu Ihmisen Pojan toisesta tulemuksesta. eli varoa uskomasta feikkijeesuksiin ym.
tarkoittavan, sitä sukupolvea,joka lopunaikana on .kaikki lopunajan tapahtumat käyvät toteen yhden sukupolven aikana, niin minä sen ymmärrän.
Jeesushan nimenomaan osoittaa puheensa kuulemassaolevalle sukupolvelle ja sanoo, että TÄMÄ sukupolvi ts. puhuttelun kohteena oleva sukupolvi ei katoa...
Sehän tässä onkin jännää...
Sana "genea" on tässä käännetty suomeksi sanalla "sukupolvi". Sama sana esiintyy Uudessa testamentissa muuallakin; Gyllenbergin sanakirja antaa ykösvaihtoehtona "genealle" merkityksen "sukukunta", jolla tavalla se on käännetty esim. eräässä Luukkaan evankeliumin kohdassa.
Jos "sukupolven" paikalla olisi sana "sukukunta", olisiko luontevampaa?
Eikö Jumalan sana olekaan kaikille tarkoitettu?
Muuttuu ymmärrettävämmäksi
olevan jonkinlainen pahamerkki,jonka antikristus asettaa Mooriavuorelle, kenties al aksan temppelin kohdalle,ja julistautuu .jumalaksi.
siihen, että viikunapuuvertaus tarkoittaa Israelin valtion perustamista v.1948 .Eiväthän nämä lopunajan tapahtumat voi toteutua ennen sitä.
Noh,
"Kun te näette turmion iljetyksen seisovan paikassa, jossa se ei saisi olla" =
Tämähän tarkoittaa homopappia pitämässä homomessua kirkossa, joka on erityisen pyhä. Paikkakuntaa en tiedä, vielä. Todennäköisesti ei mikään näistä uuden ajan betonilaatikko-kirkoista.
"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu" =
Noh, tällä sukupolvella tarkoitetaan että, vaikka tekninen tietämys kehittyy, ihmiskunta ei kehity yhtään mihinkään. Aina on ollut näitä vapaa-"kristittyjä", joiden mielestä:
- Jumalalla on vertaisia
- puolisoaan voi pettää
- homot voivat avioitua
- pappina voi toimia homo, nainen, pedofiili
- ym.
Teholookille vielä:
Jos seuraava,
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."
pitää mielestäsi paikkansa, niin miten puolustat naispappeutta?
Jos yleisellä pappeudella, niin tarkoittaako se, että kuka tahansa on pappi? Minäkinkö ?
Siis myös minä, joka tulkitse Raamatun mielestäsi väärin ja vastustaa naispappeutta ?
sanoo selvästi: Tämä sukupolvi, eli siis puhuttelun kohteena oleva sukupolvi, ei katoa.
Siitä sukupolvesta on pari tuhatta vuotta aikaa a-pistoli hyvä.
Turmion iljetykselläkin lienee historialliset lähtökohtansa...
Katsotaanpas hieman tarkemmin ymmärrystäsi.
Tulkintasi mukaan:
jos messias ei ole tullut ?
- Onko kyseinen sukupolvi kadonnut ?
jos on tullut.
- missä maailmanloppu ?
vai peräti logiikallasi. Jospa Jeesus valehteli niin, että "nämä sanat katosivat" ?
Mistä sait päähäsi,että tulkintasi on oikeampi, kuin minun ?
Minun on ainakin loogisempi.
Anna olla. Et tainnut todellakaan saada ajatuksesta kiinni, joten älä vaivaudu suotta.
Kysymys oli Jeesuksen sanoista ja siitä mitä Raamatussa lukee.
""Miten niin se sukupolvi ei kadonnut? Lukekaa pätkä alta ja kommentoikaa. Kiitos.""
Kysymyksestäsi ilmenee, että tulkitset Jeesuksen sanat ristiriitaisiksi.
Sitä ne eivät kuitenkaan ole, koska Jeesus tarkoitti:
tulevien sukupolvien olevan yhtä syntisiä kuin
sen aikaisen sukupolven.
Siksi se sukupolvi ei ole kadonnut vieläkään. Loogista, vai mitä?
Nyt toivoisin saavani tietää, mitä en ymmärtänyt?
Ole hyvä.
Tällä hetkellä loogisin vaihtoehto on Herthan esittämä käännösvaihtoehto sukupolvi sanalle. Voit lukea sen ketjuista.
"Kysymyksestäsi ilmenee, että tulkitset Jeesuksen sanat ristiriitaisiksi.
Sitä ne eivät kuitenkaan ole, koska Jeesus tarkoitti:
tulevien sukupolvien olevan yhtä syntisiä kuin
sen aikaisen sukupolven.
Siksi se sukupolvi ei ole kadonnut vieläkään. Loogista, vai mitä?"
Tuo on aivan erilainen tulkinta kuin olen aiemmin kuullut. Ja kyllä - sanat ovat mielestäni hieman ristiriidassa aikajänteen kanssa...
Selitys ei kuitenkaan kuulosta oikein loogiselta, sillä puhehan on selvästi suunnattu kuulemassa olevalle sukupolvelle ja tapahtumat joihin viitataan on mainittu evankeliumin tekstissä edellä. Aiemmin tekstissä Jeesus puhuu Jerusalemin temppelin hävittämisestä, joka tapahtuikin 70jKr... Turmion iljetyksen olen itse ajatellut olevan keisarin kuvan joka tuotiin Jerusalemin temppeliin ja josta em nimitystä käytettiin... Halusin kuulla lähinnä näkökantoja siihen kuinka tuo sukupolvi -jutska olisi tulkittava, kun vettä on virrannut noiden sanojen jälkeen Vantaassa hetken aikaa... Kuten sanottua, Herthalla oli aika hyvä ehdotus asiaan...
Raamattu selittää itse itsensä. Miksi Raamattua pitäisi tulkita. Eikö nyt Pyhä Henki enää opeta ihmistä ymmärtämään Jumalan sanaa? Ilmeisesti ihmisille ei kelpaa se, mitä Pyhä Henki opettaa. Onko työt ja järki sekaantuneet Sanan ilmoitukseen?
Raamattua ei saa kääntää millekään kielelle.
Mutta pahin on jo tapahtunut: Jeesus puhui arameaa - ja Uuden testamentin alkukieli on koinee-kreikka! Jo Uusi testamentti on tulkintaa!
Nyt Raamatun kääntäminen ja Raamatun tulkitseminen ovat eri asioita. Kyllä Pyhä Henki on myös johtanut käännöstyötä siten, että käännös on Jumalan sanaa, mutta nyt onkin uudet Jumalan Sanasta luopumuksen tuulet vallalla ja Raamattua tulkitaan vastoin sen Sanan ilmoitusta. Tietysti on suuri vaara, kun jumalattomuus ja epäuskoisten Sanaan sitoutumaton omatunto käyvät yhä yleisemmäksi, niin uudet käännöksetkin väen väkisin käännetään alkutekstien vastaisesti ja Raamatusta tehdäänkin käännöksen sijasta väärennös. Se osoittaa syvää kirkon lankeemusta.
Pyhän Hengen lahja on kielillä puhumisen lahja ja se suuntautui Jumalan sanan leviämiseen eri kielille. Lähetyskäskyn Jeesus osoitti kaikkeen maailmaan, kaikille kansoille. Kyseiset piirteet osoittavat, että Raamattu saa ja tuleekin eri kielille kääntää.
Apostolien teot 2:
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
Kääntäminen on tulkintaa. Kielten kääntämiseen toisille kielille tulee silloin tällöin vinhoja hyppyjä. Kielten sanavarastot ovat erityyppisiä; yhdessä kielessä ei ehkä ole minkäänlaista (ainakaan "napakkaa") vastinetta jonkun toisen kielen tietylle sanalle. Tuttu esimerkki: eros/agape.
Kun siirrytään kieliryhmistä ja kirjoitustavoista toisiin, kääntäminen on entistä enemmän tulkintaa vaativaa ja päänvaivaa tuottavaa. Varsinkin Vanhan testamentin kirjoitusten käännöstyötä tekevät tietävät tämän.
Alkuteksteissäkin on erilaisuuksia. Uuden testamentin kirjoitusten toisistaan eriäviä jäänteitä on paljon. Tutkijat ovat tehneet paljon ja asiantuntevaa työtä Raamatun kirjallisuuden parissa. Missä vaiheessa heidän osaamiseensa ei pitäisi enää luottaa? Olisiko pitänyt kieltäytyä luottamasta jo Martin Lutheriin hänen käännöstyössään?
Kuinka Raamattu selittää itse nuo kyseisessä kohdassa olevat Vapahtajan sanat?
Olen piispan kuullut tulkitsevan, ettei nykyaikana kaikki voi sitoa meitä. Se on sanottu naispappeuden hyväksymisen yhteydessä ja myös homoseksuaalisuuden perusteluissa kirkon siunauksen alle.
Tuo on tulkintaa selvää Raamatun sanaa ja ilmoitusta vastaan. Niin ainakin piispat ovat perustelleet asiaansa. Sitten piispamme ovat nimenomaan sanoneet tulkitsemiseksi sitä kantaa, joka käy suoraan esille Raamatun tekstistä.
Voisitko siis opettaa minulle sanan TULKINTA nykyisen merkityksen.
Raamattu opettaa, että järkemme on turmeltunut ja ihminen ei luonnostaan ymmärrä Jumalan sanaa.
Joh. 9:40-41
Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?" Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy"
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
Kuinka Raamattu selittää itse tuon kohdan. Ei kysymyksessä ole järjen oikku vaan selkeä Vapahtajan sana. Mielestäni perustelu ei voi myöskään olla, että sillä ei ole mitään merkitystä. Millä perusteella niin voidaan danoa Jeesuksen sanoista. Toisaalta mikä on ko. kohdan hengellinen merkitys?
Niinhän niissä sanotaan, että kerran tulee luku laulun perästä. Sitä edeltää luopumus, farisealaisuus, Jumalan pilkkaaminen, väärien oppien ilmitulo, itsekkyys, barbaarisuus, katastrofit, sekä luonnonvoimien järkkyminen.
Sitten tarkoitan sitä, että meidän turmeltunut luonnollinen järkemme ei tahdo hyväksyä sitä, minkä Jumalan Sana selvästi sanoo. Siitä sitten ovat seurauksena mm. harhaopit.
että miten tuo sukupolviasia selittyy Raamatulla? Kyllä lopunaikojen asiat tuttuja ovat, mutta tuo sukupolvi -sana on mielenkiintoinen...
Olen enempi ajatellut niin, että Jeesukseen uskovia on kuitenkin vielä vähän maailman lopullakin. En ole niinkään ajatellut kuka sukupolvi on sillon elossa, kun Jeesus tulee ja mistä ajankohdasta tarkasti ottaen sukupolvi katsottaisiin. Mielestäni se olisi oleellisempaa, että olisi Jumalan lapsia silloinkin vielä jäljellä, kun Jeesus tulee. Jeesus on varoittanut, että kun hän tulee, niin löytäneekö hän uskoa maanpäältä. Siis silloin Jeesus tulee, kun vartijatkin ovat nukahtaneet, kuten kymmenen neitsyeen vertaus osoittaa.
Tämä on nyt kantani, että se sukukunta on vielä silloin Jeesuksen tullessa jäljellä olevia harvoja Jumalan lapsia. Valveillaolohan tulee olla jatkuvaa. Uskovien ei tule nukahtaa epäuskon uneen. Eikö se ole uskovan kannalta katsottuna yks hailee koska Jeesus tulee. Uskovat odottavat Jeesuksen takaisintuloa yhtä intensiivisesti kuin alkuseurakunta.
Kuten tuossa aiemmin jo pari vastausta käsittelikin aivan oikein viikunapuu -vertauksen liittyvän Israelin valtion uuteen perustamiseen v. 1948. 'Tämä sukupolvi' on viimeinen armonajan sukupolvi eli juuri me.
Moorian vuorella kiehuu tänä aikana ja jokaisen on syytä tarkata tapahtumia.
Antikristillisen järjestelmän lopullinen huipennus liittynee kolmanteen temppeliin, jonka perustuksia kaivetaan täyttä vauhtia moskeijojen alle.
Nämä ovatkin Jeesuksen tärkeimpiä ohjeita meille:
""Varokaa, ettei kukaan teitä harhauta.
Monia on esiintyvä minun nimelläni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monia." (Mt.24:4-5)
"Valvokaa siis, koska ette tiedä, minä hetkenä Herranne tulee." (Mt.24:42)