Miksi kastatatte itsenne kuoleitten puolesta?
Onko Jeesus Jumala?
Miksi vihitytätte itsenne aviopuolisoina uudelleen jossain pääkirkossa Amerikassa ,vai vihitäänkö muuallakin?
Mitä merkitsee Jeesuksen veri teille?
Onko Jeesus sinun syntisi sovittaja?
Onko Jeesus Jumala?
Miksi vihitytätte itsenne aviopuolisoina uudelleen jossain pääkirkossa Amerikassa ,vai vihitäänkö muuallakin?
Mitä merkitsee Jeesuksen veri teille?
Onko Jeesus sinun syntisi sovittaja?
Vastaukset 111
Vanhimmat
Kaste kuolleiden puolesta on raamatullinen käytäntö:
1. Kor. 15:29.
Kaikki eivät ole edes kuulleet Kristuksesta eläessään. Siksi kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumia. Evankeliumin kaikki toimitukset tulee tehdä maan päällä.
Jeesus on Jumala.
Avioliittojen sinetöintejä tehdään kaikissa temppeleissämme. Pari voi solmia lain mukaisen avioliiton temppelissämme, jos he ovat olleet kelvollisia jäseniä vähintään vuoden.
Jeesuksen viaton veri on ääretön uhri syntiemme sovitukseksi.
Jeesus Kristus on minun syntieni sovittaja.
jottei kysyjä tule harhaanjohdetuksi.
Kaste kuolleitten puolesta on MAP-kirkon käytäntö, ei Jeesuksen oppia.
MAP-kirkon Jeesus on erillinen jumalolento, luineen ja lihoineen, eikä siis Kaikkivaltias Pyhä Jumala, joka esittäytyy Sanassaan Raamatussa.
Ilmaisu "Jeesuksen viaton veri" ei mormonismissa tarkoita Ristin uhria, vaan eritoten verta, joka vuodatettiin Getsemanessa, jossa sovitus varsinaisesti suoritettiin.
Tässä tuekseni Tapanin kirjoitelmaa 1.4.03:
"Kristuksen sovituksene kuuluu myös kärsimys Getsemanessa. Meille on ilmoitettu, että Getsemanen kärsimys koski erityisesti syntien sovitusta. Hän joi siellä "katkeran maljan". Se sai aikaan äärettömän kärsimyksen, niin että Hän vuoti verta jokaisesta huokosestaan...ristillä kärsitty ei vedä vertoja Getsemanen kärsimykseen.".
Onkohan Raamatun Jeesus Tapanin syntien sovittaja? Minä olen tullut siihen johtopäätökseen, että kyseessä on eri Jeesus.
"Onkohan Raamatun Jeesus Tapanin syntien sovittaja? Minä olen tullut siihen johtopäätökseen, että kyseessä on eri Jeesus."
ennenkin kun on ollut puhe tästä olen lainannut Gordon B. Hinckleyn sanoja lehitartikkelista vuodelta 1998: "President Hinckley spoke of those outside the Church who say Latter-day Saints 'do not believe in the traditional Christ.' 'No, I don't. The traditional Christ of whom they speak is not the Christ of whom I speak."
mutta aina on tullut kylmää vettä niskaan että eihän Hinckley nyt OIKEASTI tarkoita mitä hän sanoo.. Vietnamissa vetoavat olevansa buddhalaisten kaltaisia ja puhe kristinuskon kaltaisuudesta jää vähemmälle. Maassa maan tavalla ja lisää jäseniä näin.
"jos he ovat olleet kelvollisia jäseniä vähintään vuoden. "
Millä mitataan tämä kelvollisuus ,eikö Jeeusksen sovitustyö riitä?
Tuli niin paha kirjoitusvirhe Jeesuksen nimessä että oli oikaistava .Tälläisiä vajavaisia me olemme vielä tässä ajassa kunne täydelliseksi kerran tulemme siellä Iankaikkisuudessa.
Mikä eroittaa Kristityn ja Mormoonin ?
oikeutta vastata kysymyksiin ilman sinun lisäilyjäsi?
Minusta olsii parempi, että jokainen vastaisi omasta puolestaan.
kohta kristittyä ja mormonia ei erota toisistaa muu kuin virkavalta.
Jos ei ollut vitsi niin voiko mormooni tulla esim vapaaseurakunnan tilaisuuksiin tai vaikka Luterilaiseen kirkkoon ?
Mutta miksi ihminen, joka uskoo todella olevan ainoassa oikeassa kirkossa kävisi muissa kirkoissa?
ainakin tähän asti voinut. Olen käynyt monta kertaa luterilaisessa kirkossa, mutta en kylläkään vapaaseurakunnassa, koska en tiedä, missä se kokoontuu ja onko sitä lainkaan täällä päin. Myös ortodoksikirkossa olen käynyt.
Toivottavasti voin käydä halutessani edelleenkin. Seurakunnat itse päättävät tietysti, päästävätkö he mormoneja tilaisuuksiinsa vai eivät.
uskomme Temppelin olevan pyhä paikka ja se saastuu jos sinne pääsee ihmisiä, jotka eivät ole tehneet parannusta synneistään, eli pyytäneet Jeesuksen veren puhdistusta omassa elämässään. Et kai sinä vaan kuvittele että, kun KERRAN olet uskoon tullut ja kasteella ollut ovat KAIKKI syntisi pois pestyt, niin menneet kuin tulevatkin. Kyllä asia on niin, että ne menneet on poispesty juuri sillä hetkellä, mutta ne tulevat... Meidän tulee joka päivä tehdä parannusta ja silloin kun näin teemme ja pyydämme anteeksi, niin lähimmäiseltämme, kuin Jumalalta, meillä on mahdollisuus saada uudet syntimme amteeksi. Siksi otamme joka viikko sakramenttiä jotta voisimme uudistaa kasteen liittomme ja pyytää anteeksi tekemiämme pahoja tekoja. Meillä on myös terveyssääntö jonk olemme saaneet Jumalalta ja jota Hän toivoo meidän noudattavan. Myös meille on annettu käsky pitää huoli vähävaraisista antamalla tuloistamme 10% kirkolle, joka jakaa ne tarvitseville. Tietenkin osa menee myös seurakunnan tilojen ylläpitämiseen. Lisäksi on käsky ettäei tee huorin...ja siis kaikki 10 käskyä joita tulee noudattaa. Jeesus EI tullut lakia kumoamaan vaan sen täyttämään, eli teki jotakin,jota me emme pysty tekemään, meidän puolestamme... laki on edelleen voimassa.
ja kerrankin olen samma mieltä kanssasi...
Meidän puolestamme ei mikään muu erota kristittyjä ja mormoneja kuin virkavalta. Meillä ei ole mitään erottelusysteemiä tuohon asiaan, laskemme kristityiksi kaikki, jotka uskovat hänen nimeensä,kaikki jotka uskovat että Jeesukesn veri pelastaa meidät. Näinhän se on ainakin mormonin kirjassakin sanottu.
mielipiteitäsi täällä tuputat!!
että valtuus saarnata ja toimia Jumalan nimessä (eli pappeus) löytyy ainoastaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesusksen Kristuksen Krikossa.
Me uskomme siihen että Jumala on taas kutsunut profeetan, ja apostoleita, niin kuin muinaisina aikoina, ja että he saarnaavat ja toimivat Kristuksen antaman pappeuden nojalla.
Isä, Poika, ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa. Poika on ihan oikeasti Isän lapsi niin kuin hän väitti.
Me uskomme siihen että Taivaallinen Isä on kirjaimellisesti henkemme Isä, ja meidän tarkoitus on tulla omien kokemuksiemme ja Kristuksen sovituksen kautta Isämme kaltaiseksi.
Isällä ja nyt Pojalla on kuolematon kirkastettu ruumis. Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta, me jokainen (ei vaan Kristityt) saavat ylösnousemuksen, jossa saamme kuolemattoman ruumiin.
Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta saamme syntimme anteeksi uskomalla Kristukseen, tekemällä parannus, ja pitämällä Jumalan käskyt. Upotuskaste, Pyhän Hengen lahjan vastaan ottaminen, ja kaikki pyhät toimitukset ovat osaa näitä käskyjä.
Aviopuolisoja ja perheitä voi sinetöidä yhteen pappeuden valtuudella temppeleissä, niin että perhesuhteet voi jatkua iankaikkisesti. Tämä on osaa meidän kehitystä, ja tulemme enemmän Isämme kaltaiseksi näin.
Me nuodatamme terveyden lakia jota kutsutaan "Viisauden sanaksi". Viisauden sanan mukaan vältämme alkoholia, kahvia, teetä, tupakkaa, ja muita huumeita. Viisauden sana myös kehoittaa meitä käyttämään terveellisiä ruokia, ja olla muutenkin terveellisiä.
Me yritämme nuodattaa Jumalan käskyjä, olemalla rehellisiä, rakastamalla lähimmäistä, tekemättä huorin, jne... Yritämme kovasti seurata Kristuksen esimerkkiä, ja hänen käskyjä.
Palvomme Isää Kristuksen nimessä. Uskomme myös Kristukseen, ja palvomme häntä niin kuin palvomme Isää hengessä ja totuudessa. Isän johdolla Poika loi kaiken, sovitti syntimme, ja tulee olemaan tuomarimme viimeisenä päivänä. Hän on Herramme, ja meidän Jumala.
Meillä on Raamatun lisäksi Mormonin kirja ja muita pyhiä kirjoituksia, ja uskomme jatkuvaan ilmoitukseen; eli siihen että Jumala voi ilmoittaa meille lisää profeetan kautta, ja siihen että kukin kirkon jäsen saa ilmoitusta heidän eri tehtäviin Pyhän Hengen lahjan kautta.
Ilmeisesti meillä on joitakin asioita jotka erottavat meidät muista kristityistä, mutta meillä on paljon samaa. Kuitekin meidän mielestä olemme kristittyjä, koska uskontomme perustuu Kristuksen sovitukseen, ja häntä yritämme seurata kaikella mielellämme, ja voimallamme.
V.Mayfield
Kerrohan tarkemmat tuntomerkkini. Wanted!
Pyhänhengen toimita ja armolahjat? toimivatko nämä seurakunnassanne ja opetatteko niistä?
Kuka saa mennä kasteelle?
jokainen kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan käsien päällepanon kautta ja he voivat joko hyväksyä Pyhän Hengen kumppanuuden tai hylätä sen. Pyhä Henki ohjaa meitä oikeaan ja lohduttaa vaikeuksien keskellä. Pyhä Henki ei viihdy Temppeleissä, jotka ovat tavalla tai toisella likaisia eli vältämme huumeita, ym vastaavaa, sekä yritämme elää mahdollisimman oikein jotta emme menettäisi Pyhän Hengen kumppanuutta. Yritämme usein kuunnella Pyhän Hengen hiljaisia kuiskauksia ja tehdä niiden mukaan.
Armolahjat... jos tarkoitat parantamisia tms. Meillä voidellaan sairaat ja on tapahtunut paranemisiä, mutta ne ovat tapahtuneet pappeuden voiman avulla.
Uskomme, että kaikille on annettu tiettyjä lahjoja, joita heidän on täällä maan päällä käytettävä toisten iloksi ja hyödykis. Me kannustamme lahjojen käyttöön ja uusien hankkimiseen.
Kielilläpuhuminen on lahja jonka erityiseti lähetyssaarnaajat saavat usein. On joskus tapahtunut jopa niinkin että aivaan toisen kielinen ihminen joka ei lainkaan osaa kieltä jota kokouksessa puhuttiin on ymmärtänyt mistä on kyse.
Kasteelle saa mennä ihminen, joka elää sovussa Jumalan lakien kanssa ja joka toivoo kastetta ja ymmärtää, mitä kaste merkitsee. Siis jolla on usko Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja hänen työhönsämeidän puolestamme ja joka on kääntynyt synneitään, tehnyt parannuksen.
Kirjoitat->
>>Onkohan Raamatun Jeesus Tapanin syntien sovittaja? Minä olen tullut siihen johtopäätökseen, että kyseessä on eri Jeesus.
"jokainen kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan käsien päällepanon kautta ja he voivat joko hyväksyä Pyhän Hengen kumppanuuden tai hylätä sen"
Tämä oli aivan uutta minulle että näin se tapahtuu,mistä sen tietää että on täytyynyt Pyhällähengellä?
"Pyhä Henki ei viihdy Temppeleissä" puhutko tässä nyt ruumiintemppelistä?
Rukoiletteko isä meidän rukousta seurakunnassanne?
olen kirjoittanut? Vertasin vain selvennykseksi mormonismia ja kristinoppia toisiinsa.
aina selostaa tarkemmin oppinne sisältöä. Nytkin sanot, että uskontonne perustuu Kristuksen sovitukseen. Kun tuota sovitusta alkaa pikkuisenkin tarkentelemaan, sovitus(joita on kaksin kappalein) onkin tapahtunut aivan toisella tavalla, kuin mitä Raamattu ja kristilliset kirkot siitä opettavat.
Pitäisi olla rehellinen, Mayfield, eikä pimittää tietoja tietämättömältä lukijalta.
"jokainen kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan käsien päällepanon kautta ja he voivat joko hyväksyä Pyhän Hengen kumppanuuden tai hylätä sen"
Tämä oli aivan uutta minulle että näin se tapahtuu,
Ensinnäkin varmasti kaikki, jotka on kastettu halajavat Pyhän Hengen mukana oloa, tarkoitin lähinnä että ajanmittaan saattaa Pyhä Henki väistyä ihmisestä, joka ei häntä haluakkaan matkatoverikseen.
mistä sen tietää että on täytyynyt Pyhällähengellä?
Hyvä kysymys ja varmaan saat yhtä monta vastausta kuin on vastaajaa... jokainen tuntee Pyhän Hengen läsnä olon omalla tavallaan. Kuitenkin yksi asia joka useimmille tapahtuu on käsittämätön rauhan ja onnen tunne. Tieto siitä että Jumala on ja rakastaa juuri minua ja antaa minulle syntini anteeksi jos nöyrryn sitä pyytämään. Ei mikään maailmassa pysty minua vahingoittamaan. Todella upea tunne.
"Pyhä Henki ei viihdy Temppeleissä" puhutko tässä nyt ruumiintemppelistä? Kyllä.
Rukoiletteko isä meidän rukousta seurakunnassanne?
Katsomme isänmeidän rukouksen olevan ohjenuora rukouksille joita esitämme ylöspäin. Emme latele ulko opittuja värssyjä, vaan pidämme sydämen keskustelua tärkeämpänä. Rukouksen aluissa kohdistamme sanamme aivan kuten kirjeen päälläon osoite...Isällemme Jumalalle. seuraavaksi tai ainakin josssakinkohtaa rukousta meidän tulisi kertoa kuink suuresti Häntä kunnioitamme ja kuinka halajamme olla Hänen alamaisiaan. Sekämyös kuinka halajamme että Hän saisi vallita maassa kuten taivaissa. Sitten siirrymme pyytämään jokapaiväistä ravintoamme ja muut tarpeellista.Sitten siirrymme pyytämään anteeksi rikkomuksiamme ja kerromme hänellerikkomuksemme ja myösne rikkomuksetjoita on meitäkohtaan tehty ja rukoilemme ettävoimme puhtaasti antaa anteeksi kaikille jotta kerran voisimme mekin saada anteeksi Häneltä. Pyydämme että hän suojelisi meitä kaikesta pahasta ja päästäisi meidät vapaiksi synnin kahleista, sekä elämämme vaikeuksista. Vielä lopuksi ylistämme Häntä.Lopuiksi lähetämme tämän kirjeen, rukouksen Jeesuksen Kristuksen kautta joka on välimies meidän ja Jumalan välillä.
Tämäon siis kaava jonka mukaan oikea rukous pitäisi pitää, en minä ainakaan ole ihan oikein sitä tehnyt varmaan koskaan...mutta tämä on kaava.
"Tämä oli aivan uutta minulle että näin se tapahtuu,mistä sen tietää että on täytyynyt Pyhällähengellä"?
Pyhän Hengen tunteesta. Kuvittele, että olet vaelluksella Lapin erämaassa ja saavut autiotupaan. Avaat sen oven ja astut sisälle. Huomaat takan ja puita sekä tulitikut. Sytytät takkaan tulen, joka antaa valoa ja lämpöä.
Ovesta sisälle astumista voidaan verrata kasteeseen ja kun tuli sytytetään takkaan, niin sitä voidaan verrata Pyhän Hengen tunteeseen kun se lämmittää ja valaisee.
Samoin voimme tuntea omassa ruumiissamme tuon saman tunteen joka saa aikaan lämmön ja valaistumisen sisällämme.
Unski
jota Gordon B. Hinckley tuossa tarkoittaa, on se, joka on määritelty uskontunnusten kautta. Sellaiseen emme usko, vaan sellaisen, josta kerrotaan Raamatussa. Hän tarkoittaa juuri sitä, mitä hän sanoi - ja ihan OIKEASTI.
Raamatun oppia eikä uskontunnustusten ihmisoppia. On noissa uskontunnustuksissa paljon oikeaa, mutta tärkein, eli se, millainen Jumala ja jumaluus on, on harhaoppia. Myös käsitys näkymättömästä kirkosta on harhaoppia.
Sovitus voitti synnin ja kuoleman kahleet. En ole koskaan sanonut muuta. Jos voisit kerrankin keskustella asiasta ilman riidan henkeä, ymmärtäisit että me ymmärrämme asia näin:
1) Aadamin lankeemus aiheutti fyysisen kuoleman (ja oman hengellisen kuoleman).
2) Syntimme aiheuttaa hengellisen kuoleman.
3) Nämä kaksi estää meitä palaamasta Isämme luokse ja toteuttamaan elämämme tarkoitusta.
4) Jeesus Kristus voitti synnin ja fyysisen kuoleman seuraukset.
Oppimme synnistä:
"Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia." (Uskokappaleet 2-3)
Joka tapauksessa, meille Jeesus Kristus on keskeinen hahmo pelastussuunitelmassa, ja hän on Herramme.
V.Mayfield
mutta se jakautuu kahteen osaan:
1. Voitto fyysisestä kuolemasta. Kristus voitti kaikkien ihmisten puolesta Aadamin ja Eevan rikkomusta seuranneen fyysisen kuoleman.
2. Voitto hengellisestä kuolemasta, joka on ero Jumalasta. Se on ehdollinen ja koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja kestävät loppuun asti.
ei ole läheskään aina riidan hengessä olemista.
Asia nyt vain on, hyvä Mayfield, niin, että olen ymmärtänyt Jumalan olemuksen ja Hänen tahtonsa lähestulkoon päinvastoin kuin sinä. Minä kun en perusta uskoani esim. mormonismiperäisiin oppirakennelmiin, vaan ainoastaan Jumalan Sanaan.
Oppinne ihmismäisestä pitkäpartaisesta Jumalasta luineen ja lihoineen lillumassa jossain avaruudessa on Kristinuskon irvikuva.
Täällä olette jo tehneet selväksi, että Kristuksen sovitus koskee vain Map-kirkon jäseniä ja sellaisiksi liittyviä (eläessään tai kuoltuaan).
Muita kristittyjä Kristuksen sovitus ei teidän mukaanne koske.
Mormonien Kristus on sellainen pikkusielu, että Hänen sovituksensa (kohta 2.) koskee vain Map-kirkkoon liittyviä.
Jälleen ilmaisit sen selvästi, vaikka toisinaan kierrät kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.
1. Kor. 15
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
Kristus voitti kuoleman, kun hän sovitti Aadamin ja Eevan kautta tulleen kuoleman. Tämä kuoleman voittaminen koskee aivan kaikkia riippumatta siitä, mihin kirkkoon kukin kuuluu tai kuuluuko mihinkään kirkkoon.
Henkilökohtaisten syntiemme sovitus koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja liittyvät hänen kirkkoonsa. - Siksi on erittäin tärkeätä ottaa selville, mikä tuo kirkko on.
Tästä voit tutkia sitä, miksi me myöhempien aikojen pyhät sen ymmärrämme ja jopa monet tiedämme:
http://www.mormon.org
Kaikissa kirkoissa on hyviä jäseniä ja vähemmän hyviä. Pelkkä kirkkoon kuuluminen ei vielä auta ketään. Usko, parannus ja käskyjen pitäminen ratkaisevat.
Jumalan luuliharuumiista noissa kohdissa ei puhuta yhtään mitään, ei edes ihmisten fyysisen ruumiin ylösnousemuksesta. Toisaalla Raamatussa se selvästi kielletään.
Tarkoitin kohtaa 2. Kuten itsekin jälleen todistit, henkilökohtainen syntien sovitus koskee vain Smithin kirkon jäseniä.
Sovitus meidän opin mukaan koskee jokaista.
Tarkoitat tietysti *korotusta*. Korotuksen saa ainoastaan kelvolliset Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet. Nykyään kirkon virallinen nimi on Myöhempien Aikoijen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
V.Mayfield
vaan Jeesuksen Kristuksen tosi kirkko. Me väitämme aika selvästi että kaikki muut kirkot eivät ole oikeita, eikä heillä ole pappeuden valtuutta suorittaa pyhiä pelastavia toimituksia kuten, upotuskaste ja Pyhän Hengen lahjan antaminen.
Jos me emme ole Kristuksen tosi kirkko, niin se on silti totta mitä sanomme, että ainoastaan Kristuksen tosi kirkon jäsenet pääsevät korotukseen. Me vaan uskomme että olemme tämä kirkko.
V.Mayfield
Sinä kerrot kiertelemättä kuinka epäinhimillinen kirkkonne oppi on.
>Jos me emme ole Kristuksen tosi kirkko, niin se on silti totta mitä sanomme, että ainoastaan Kristuksen tosi kirkon jäsenet pääsevät korotukseen.
Nyt on kyllä logiikkasi hukassa.
Ei ole todistettu, että mitään korotusta olisi olemassakaan.
Jos oletetaan, että olisi, silti ei olisi todistettu että olisi olemassa Kristuksen tosi kirkko.
Jos oletetaan, että olisi, ei olisi todistettu että vain tuon kirkon jäsenet pääsisivät korotukseen.
>Me vaan uskomme...
Niin se riikinkukkokin uskoo olevansa maailman napa...
Ja Map-kirkko ON Smithin kirkko. Se on todistettu...
epäinhimmillinen. Mitä epäinhimmillistä siinä on, että pelastumisen mahdollisuus tarjotaan kaikille Jumalan lapsille olivatpa he missä kolkassa maapalloa tahansa tai eläneet mihin aikaan hyvänsä. Tällainen oppi on mielestäni oikeudenmukainen ja inhimmillinen. Lisäksi pelastus ei ole joko tai tyylinen mitä on opetettu perinteisissä kristillisissä kirkoissa. Jeesus meni valmistamaan sijaa ihmisille koska Hänen Isänsä valtakunnassa on monta asuinsijaa.
Unski
pyhiä kirjoituksia, niin kuin me teemme, johtuu siitä että me ihan oikeasti uskomme että ihminen on samaa rotua kuin Jumala. Siis, olemme Jumalan lapsia.
Maanpäällinen elämä antaa ihmiselle tilaisuuden oppia hyvän ja pahan eron itse, ja valita toivottavasti hyvää. Toinen syy miksi meidän piti tulla tänne oli saada fyysinen ruumis, niin kuin Taivaallisella Isällä on. Henki yhdistettynä fyysiseen ruumiiseen on ihmisen *sielu*, ja näin ainoastaan voimme kokea ilon täyteyden.
Valitettavasti meidän reissu kuolevaiseen maailmaan pistää meidät semmoiseen tilaan ettemme voi toteuttaa elämämme tarkoitusta:
1) Joskus valitsemme väärin ja teemme syntiä. Synti tekee meidät epäpuhtaiksi, eikä mikään epäpuhdas voi olla Jumalan läsnä.
2) Meidän kuolevainen ruumis kuolee ja hengemme eroaa siitä ja se menee takaisin maahan mistä se tuli. Siis menetämme fyysisen ruumimme.
Siksi Jeesus Kristus valmistettiin ihan alusta asti olemaan Vapahtajamme. Hänen sovitus on ihme minulle, enkä väitä että ymmärrän sitä kokonaan, mutta jotenkin hänen sovituksen ansiosta Kristus voitti synnin ja fyysisen kuoleman kahleet. Synnin hän voitti heille ketkä tekevät parannuksen ja pitävät hänen käskyt. Kuoleman hän voitti jokaiselle. Jokainen Isän henkilapsista kuka valitsi syntyä maailmaan, saa ylösnousemuksen.
Korotus on sana joka tarkoittaa sitä että ihminen on selvinnyt tästä elämästä niin että hän voit jatkaa kehitystään ja että hänestä tulee Isänsä kaltaiseksi joku "päivä" iankaikkisuudessa.
Olen hyvin kiitollinen siitä että Jumala on antanut meille tämän tilaisuuden kehitty hänen kaltaiseksi. Olen suureti kiitollinen Jeesukselle Kristukselle siitä että hän on tehnyt tämän kaiken mahdolliseksi. Minä uskon Kristukseen. Toiset voi sanoa mitä tahansa näistä asioista, mutta minä olen kokenut hänen armoa ja tiedän niin varmasti kuin voin tietää että hän elää. Sen tähden minä palvelen Kristusta, vaikka olen heikko ja vajavainen. Mitä muuta tekisin?
V.Mayfield
et ole ymmärtänyt mitään! - Missähän kohtaa sinusta Raamatussa kielletään ihmisen fyysisen ruumiin ylösnousemus? Ymmärrä toki, ettei tarkoiteta tämän saman ruumiin ylösnousemista. Ylösnoussut ruumis on kuolematon eikä siinä mielessä sama kuin fyysinen ruumis. Ylösnousemus on keskeisintä Raamatun oppia kuten 1. Kor. 15 luku osoittaa.
Joseph Smith oli Jumalan kutsuma profeetta. Eivät Jumalan profeetat ole perustaneet omia kirkkojaan, vaan Jumalan kirkkoja, joista on luovuttu ja taas perustettu uudelleen.
Ei Mooseskaan perustanut omaa vaan Jumalan kirkon. Tuon kirkon jatkajia sanotaan tosin nykyisin Mooseksen-uskoisiksi.
yhtäkään mainitsemaasi kohtaa, josta muka ilmenisi se, että Jumalalla on luuliharuumis!
Et myöskään perustellut yhtäkään mainitsemaasi kohtaa, että millä perusteella niiden mukaan pitäisi ymmärtää, että ihmisellä on kuoltuaan fyysinen luuliharuumis, vieläpä ilman verta!
Tekeydyt tietämättömäksi, vaikka sinulle on jo monta kertaa ositettu Raamatusta, että mikään maallinen, ei liha eikä veri peri Jumalan valtakuntaa.
Epäinhimillinen siksi, että ihmisen kohtalo riippuu siitä, että kääntyykö hän Smithin oppiin vaiko ei.
Tuossa jo puhuit kuin oikea kristitty. Unohdit kuitenkin mainita, että mormonien mukaan ihmisten hyvyys riippuu siitä, että kääntyväkö he Smithin kirkkoon vaiko eivät.
Annapa se puolueeton tutkimus, jossa on todistettu, että Smithin perustama kirkko on Jumalan kirkko, vieläpä ainoa!
Tarkoititko tuolla viimeisellä kappaleella, että myös juutalaiset ovat Jumalan kirkon jäseniä? Kummaa, että sallit juutalaisille sen, minkä kristityiltä kiellät...
"Meitä ei tee vapaaksi pelkkä kaste, vaan tieto siitä, keitä me olimme ja mitä meistä on tullut,
missä olemme olleet tai mihin olemme joutuneet, minne olemme matkalla ja mistä meidät on vapautettu, mitä on syntymä ja mitä jälleensyntyminen."
Somaa matkata jostain tälle planeetalle saamaan jumalallinen fyysinen ruumis silmänräpäyksen ajaksi. Todellakin. Voisinko tulkita, että ne ressukat, jotka missaavat elämänsä, päätyvät 'henkiruumiina' ties minne - ja luvassa uusi yritys? Jos tahtoa riittää...ja entä jos tahtoa ei riitä?
"Täyteydessä asui todellisen Jumalan, Kaikkeuden Isän, lisäksi joukko ikuisia olentoja, jotka elivät täydellisessä sopusoinnussa keskenään. Sopusoinnun rikkoi kuitenkin yksi ikuisista olennoista, Viisaus (kr. Sofia), joka ei tyytynyt omaan asemaansa, vaan halusi Kaikkeuden Isän tavoin luoda itsenäisesti. Viisauden luomistyö epäonnistui. Viisauden epätäydellinen luomus on demiurgi, joka karkotetaan Jumalan maailman ulkopuolelle, missä hän luo sekä näkyvän maailman että erilaisia henkiolentoja."
Vastaus kysymykseen 'mitä muuta' on helppo: palvelet kirkkoasi. Sitähän sinä teet. Ulkopuolisena (ja luultavasti kaikesta hyvästä ulosheitettynä) voin vain todeta, että tarjoamasi tulkinta, joka varmasti menee kirkon oppien mukaan, sitä en epäile, on aivan toista kuin (heikkojen) ennakkotietojen valossa olisin odottanut.
PS. Ehkä tunnistit sitaatit, ehkä et. Sillä ei sen kummempaa merkitystä, jotain tutunoloista niissä kuitenkin?
ettei mikään maallinen peri Jumalan valtakuntaa eikä nouse kuolleista. On aivan totta, ettei ylösnousevassa ruumiissa ole verta.
Mutta taisit taas vaihteeksi unohtaa pihvin...
että hengeliset on tutkittava hengellisesti?
Hieno vertaus, muttei kuitenkaan mormonioppia.
Mormoniopissa kasteen jälkeen annetaan käsien päälle panolla Pyhän hengen lahja, joka tarkoittaa Pyhän hengen toveruutta.
Pyhä henki ei siis mene ihmiseen vaan siinä mormonikirkko antaahenkilölle oikeuden saada hengeltä ilmoituksia, neuvoja jne.
Mormonien pyhähenki(Holy Ghost) on paikkaan ja aikaan sidonnainen kuten liha-luinen mormonijumala.
Sen sijaan toinen mormonien pyhähenki(Holy Spirit) voisi toimia kuten kuvaat.
tai paremmin sanoen, palvelen *kirkossa*; näin minä palvelen Kristusta.
Olen tehnyt liiton Jumalan kanssa missä olen luvannut käyttää kaikki mitä minulla on ja mitä minä olen, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ja Jumalan maanpäällisen valtakunnan rakentamiseen.
Kirkossa minulla on mahdollisuus palvella Jumalaa, hänen järjestyksen mukaan. Voi sanoa että palvelen kirkkoa, ja että siten palvelen Jumalaa.
Palvelen myös kykyjeni mukaan lähimmäistä. Olen tehnyt liiton Jumalan kanssa palvella lähimmäistä. Voi sanoa että palvelen ihmisiä, ja siten palvelen Jumalaa.
Koska Jumala on meitä kaskenyt, ja yritämme kovasti tehdä hänen käskyjen mukaan, se mitä teemme on yhtä ja samaa; Jumalan palvelua.
*Palvon* kuitenkin ainoastaan Jumalaa, ja kaiken mitä teen, minä teen Kristuksen nimessä. Häntä minä palvon niin kuin palvon Isää hengessä ja totuudessa.
En suinkaan väitä että olen täydellinen näissä asioissa, tai edes kovinkaan hyvä palvelija. Mutta pyrkimykseni on palvella Kristusta. Hän muuttaa heikkouteni voimaksi, ja hän tekee sen mitä minä en pysty itse tekemään.
V.Mayfield
Unohdat ettei ylösnousevassa ruumiissa ole myöskään lihaa. Senkin ylösnouseminen Raamatussa kielletään.
En ole unohtanut, että aina kun ajat itsesi umpikujaan, vetoat tuohon samaan.
Ensin väitit että on todistettu. Sitten et anna yhtään mitään muuta todistetta kuin sen iänikuisen, että minun pitäisi hengellisellä tutkimuksella todistaa SINUN väitteeksi todeksi ITSELLENI.
Älä viitsi vanha ukko tehdä itseäsi aina naurunalaiseksi uudestaan ja uudestaan.
Jos sanot, että jokin asia on todistettu, kyllä sinun pitää pystyä vastaamaan sanoistasi!
se on mitä me olemme koko ajan sanoneet. Et saa tietoa tästä asiasta väittlemällä, logiikalla, tai tieteellisellä tutkimuksella. Se tulee Pyhän Hengen kautta kaiken tuon, oman pohtimisen, uskon, ja rukouksen jälkeen.
Jos haluat tietää onko sanomamme totta, lue esimerkiksi Mormonin kirjaa, pohdi niitä asioita sydämmessäsi ja mielessäsi, ja sitten kysy vilpittömästi Iankaikkiselta Isältä Kristuksen nimessä asiasta. Sitten ole valmiina toimimaan sanoman mukaan. Saat vastauksen Pyhän Hengen kautta.
Näin se toimii. Kehotamme sinua kokeilemaan sitä. Suurempaa todistusta asiasta ei ole kuin Pyhän Hengen todistus. Jos haluat todisteita näistä asioista, hae niitä lähteestä; kysy Jumalalta.
V.Mayfield
riippuu siitä miten hyvin he ovat pitäneet Jumalan käskyt.
Yksi niistä käskyistä on liittyä Jeesuksen Kristuksen kirkkoon upotuskasteen ja Pyhän Hengen lahjan vastaan ottamisen kautta.
Mutta on paljon hyvää kirkon ulkopuolella, ja Herramme Jeesus Kristus tulee tuomitsemaan jokaista sen hyvän mukaan mitä he ovat ajatelleet, puhuneet, ja tehneet. Hän tuntee jokaisen sydämmen ja kohtalon. Hän on kärsinyt kaiken ja ymmärtää meidät paremmin kuin kukaan muu. Onneksi se on Hän joka loppujen lopuksi tuomitsee meitä.
V.Mayfield
osan kirkkosi nimestä!!!
Tarkoitit siis: "Ihmisten hyvyys riippuu siitä miten hyvin he ovat pitäneet Jumalan käskyt. Yksi niistä käskyistä on liittyä MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN Jeesuksen Kristuksen kirkkoon upotuskasteen ja Pyhän Hengen lahjan vastaan ottamisen kautta."
Miten ihmeessä ihmisten hyvyys voi riippua siitä, että liittyvätkö he avionrikkoja Smithin perustamaan kirkkoon ja uskovat sen omituisia opetuksia?
Toistat täysin samaa mantraa kuin Tapani. Lukuisat ihmiset ovat kokeilleet tuota kuvaamaasi tapaa. Monet eivät ole saaneet todistusta. Jotkut ovat saaneet joksikin aikaa.
Jumalalta ovat kysyneet lukuisat ihmiset ja saaneet erilaisia vastauksia. Äärimmäisen harvoille vastaus on mormonismi. Mutta sinähän pidät (kuten Tapani) kaikkia sinulle sopimattomia vastauksia väärinä!
Palataanpa nyt takaisin todistamiseen eikä tuohon pelleilyyn.
Sanokaa rehellisesti, että uskonasioita ei voi todistaa.
"Viisauden epätäydellinen luomus on demiurgi, joka karkotetaan Jumalan maailman ulkopuolelle, missä hän luo sekä näkyvän maailman että erilaisia henkiolentoja."
Epäilen kirkkoasi. Voit uskoa palvelevasi kirkkosi kautta aivan ketä tahansa, mutta kirkkosi pysyy yhtä arveluttavana.
"Hän (Plotinos) opetti, että on olemassa sanoin kuvaamaton Ykseys, josta koko muu universumi on saanut alkunsa useina erilaisina vähäisempinä olioina emanaatioiden kautta."
Kirkkosi oppi on jopa minulle liian outo ja tuntuu kuin koko systeemi toimisi sen ajatuksen varassa, että kenestä tahasta mormoonista voi tulla seuraava jumala. Demiurg multiuniversium. Ehkä tuo kannattaisi lisätä viralliseen oppiin? Liity ja tulevaisuudessa voit ehkä olla ihka oman maailmankaikkeutesi, jonka omin kätösin olet luonut, jumala.
"Uusplatonismin keskeisiin oppeihin kuuluu myös ajatus siitä, että kaikki ihmiset palaavat sinne mistä ovat lähtöisin. Lähde, absoluutti eli Yksi, on se mistä kaikki on saanut alkunsa ja virrannut ja minne kaikki tulevat palaamaan."
Menen savukkeelle.
Huomaa, että et ole perehtynyt kovin syvällisesti mormonikirkon oppeihin. Antaisit viisaampiesi opettaa niitä, etkä ryhtyisi itse saarnamieheksi.
Esimerkiksi väitteesi mormonien kahdesta Pyhästä Hengestä ovat täysin perättömiä. Kumpaakin asua, sekä Holy Ghost että Holy Spirit käytetään rinnakkaisina myös Raamatussa, sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa.
jatkuvasti avionrikkojaksi, kun hän ei sitä kuitenkaan ollut. Kirkon vastustajat ovat hänen ajastaan lähtien sepittänyt paljon valheita hänestä ja muista kirkkomme johtajista. Nämä väitteet eivät pidä yhtä totuuden kanssa. Joseph sai Jumalallisen ilmoituksen moniavioisuudesta. Silloin kun se on Jumalan hyväksymä se on sallittua. Eivät Abrahan, Iisak, Jacob ja Mooseskaan toimineet väärin pitäessään useampia vaimoja, koska se oli Jumalan hyväksymä järjestys. Joseph Smithillä oli lapsia vain vaimonsa Emman kanssa. Häneen sinetöidyt muut vaimot olivat tulevaa elämää varten. Moniavioisuus kirkossamme on historiaa ja siihen osallistui noin kaksi prosenttia jäsenistä. Se oli hyvin tarkasti säädetty instituutio ja siihen osallistui miehistä vain hyvin kelvolliset, jotka ymmärsivät sen tarkoituksen.
Unski
oppia. :-) Olemme kirjaimellisesti Jumalan lapsia. Eli, pikkujumalia. Tarkoituksemme on tämän prosessin kautta tulla Isämme kaltaiseksi. Mutta, me emme automaattisesti tule hänen kaltaiseksi. Meidän täytyy kokemuksiemme kautta valita se. Mutta silti emme pysty tehdä sitä ilman Kristusta. Jeesus Kristus tekee tämän prosessin mahdolliseksi. Hän voitti ne kaksi suurta estettä, synti ja kuolema.
V.Mayfield
Puhuin periaatteesta. Se että me väitämme että olemme Jeesuksen Kristuksen kirkko, ei muuta sitä totuutta että Jeesuksella Kristuksella on yksi oikea kirkko.
V.Mayfield
Ei mahtanut isukki olla useinkaan kotona silloin kun olit pieni. Oletkos tuota koskaan nähnytkään? Äitisi varmaan on. Olettaisin. Paitsi jos oppinne mukaan haikara tuo lapsukaiset.
Turhaan ahdat Jeesusta oppiisi, aivan turhaan. Kirkkosi on vain yksi niistä, jotka 1800-luvun maailmanlopullisuus siitti. Palautuksien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä sen enempää kuin Raamatunkaan. Yksittäisistä jakeista saatat vakuuttaa itsesi, mutta yksittäisillä jakeilla saa tuettua melkein mitä tahansa.
PS. Kannattaa katsoa tuo mainio Polanskin elokuva "Rose Maryn painajainen".
Jos kysyt etkä saa vastausta, tai saat väärän vastauksen, ongelma on sinussa.
Hei, sinun ei tarvitse uskoa tätä pelleilyä, mutta me uskomme siihen. Se on meille tosi asia.
V.Mayfield
Kun puhutaan ihmisten HYVYYDESTÄ, silloin avionrikkomisista täytyy puhua niiden oikeilla nimillä.
Asiaan ei vaikuta tipan vertaa se, jos ASIANOMAINEN RIKKOJA ITSE sanoo saaneensa käskyn itseltään Jumalalta...
Se kirkko jota tarkoitat on kuitenkin nimeltään MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Kaikki kristilliset kirkot ovat Jeesuksen Kristuksen kirkkoja.
Täytyyhän nyt hyvänen aika tehdä selväksi se, että mistä keskustellaan!
Voisin minäkin kutsua itseäni vaikka Isä Aurinkoiseksi, mutta en sitä tee, koska joku sekoittaisi minut Josef Staliniin...
Keskustelu menee vähän omituiseksi, kun suurella uholla väitetään jotain asiaa todistetuksi ja sitten kun niitä todisteita perätään, silloin sanotaankin vain, että kysy Jumalalta ja jos et saa meidän väitteitämme tukevaa vastausta, syy on sinussa.
Yksi lahkolaisuuden tunnusmerkki onkin "uhrin" (tässä tapauksessa en tosin ole uhri) syyllistäminen.
Hei, nyt aikuisten oikeasti, eikö sovita että keskustellaan vähän asiallisemmalla pohjalla? Jos jotain ei pystytä todistamaan, ei leikitä kuurupiiloa itse kehitellyn luulihajumalan selän takana, jookos?
Oletko lukenut kirjankin?
Miten se muuten tähän liittyy?
"Jeesuksen Kristuksen Kirkko" sopii ihan hyvin koska me olemme se kirkko jonka Jeesus Kristus perusti.
"Style Guide - The Name of the Church
--------------------------------------------------------------------------------
The official name of the Church is The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. This full name was given by revelation from God to Joseph Smith in 1838.—
While the term "Mormon Church" has long been publicly applied to the Church as a nickname, it is not an authorized title, and the Church discourages its use.
When writing about the Church, please follow these guidelines:
In the first reference, the full name of the Church is preferred: The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints.
Please avoid the use of “Mormon Church,” “LDS Church” or “the Church of the Latter-day Saints.”
When a shortened reference is needed, the terms “the Church” or “the Church of Jesus Christ” are encouraged.
When referring to Church members, the term “Latter-day Saints” is preferred, though “Mormons” is acceptable.
"Mormon” is correctly used in proper names such as the Book of Mormon, Mormon Tabernacle Choir or Mormon Trail, or when used as an adjective in such expressions as “Mormon pioneers.”
The term “Mormonism” is acceptable in describing the combination of doctrine, culture and lifestyle unique to The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints.
When referring to people or organizations that practice polygamy, the terms “Mormons,” “Mormon fundamentalist,” “Mormon dissidents,” etc. are incorrect. The Associated Press Stylebook notes: “The term Mormon is not properly applied to the other ... churches that resulted from the split after [Joseph] Smith’s death.”"
V.Mayfield
pitkän aikaa vakavastiotettavaksi mormoniksi, mutta sinähän oletkin todellinen huuliveikko. Kiitos vain nauruista!
Loistava väliheitto. Fantastinen. Meni ihan aamukahvi väärään kurkkuun ja paljon muuta.
Että olen nähnyt elokuvan ja ehkä lukenut kirjankin, ei liitykään. Mainitsin vain tietyn elokuvan. Ehkä tajuat joskus eron ja sitten joskus myöhemmin, mikäli tiedät elokuvan tarinan, saatat arvailla syitä maininnalle. Ehkä...
MAP on suomeksi se lyhyt muoto, jos tuntuu liian pitkälle kirjoittaa koko nimilitaniaa.
Voimme myös puhua Smithin kirkosta, koska todellisen perustajansa mukaanhan kirkkoja voi kutsua.
koska aijon kutsua MAP-kirkkoa Jeesuksen Kristuksen kirkoksi, koska se on se.
Enkä aijo sinun kanssa tästä jutella enempää, enkä varmaan mistään muustakaan.
V.Mayfield
Kirjoitat:
"Esimerkiksi väitteesi mormonien kahdesta Pyhästä Hengestä ovat täysin perättömiä."
Miten niin väitteeni perättömiä? Mormoniteologiassa nämä Pyhät Henget ovat täysin erillisiä asioita.
Holy Ghost
- ruumis(henkiruumis) pelastuksen oppeja osa 1 s. 47
- persoona (henkipersoona) OL 130:22
- sukupuoli(mies) Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117
- persoonana paikallisesti rajoitettu, ihmisen muotoinen, Kummia tekoja ja ihmeitä s. 119
- koko ja ulottuvuudet, ei täytä ääretöntä avaruutta eikä voi olla henkilökohtaisesti läsnä kaikkialla samaan aikaan, Pelastuksen oppeja, Osa 1 s. 47
Holy Spirit
- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59
mutta se on harhaanjohtavaa. Varsinkin uusille palstan lukijoille voi tulla väärinkäsitys, että tarkoitat kaikkia kristittyjä.
On harmillista, että mormoneja joutuu opettamaan antimorkkusivujen kautta tutustumaan heihin omiin oppeihinsa:
http://www.mormonismi.net/lk/index.html
En tiedä oikeastaan mitään teistä mormooneista ja rupesin ihan kiinnostuksen vuoksi lukemaan tätä viestiketjua. Minua jäi vaivaamaan tekstistäsi muutama asia.
Mitä tämä seuraava lause tarkoittaa?
"Jokainen Isän henkilapsista kuka valitsi syntyä maailmaan, saa ylösnousemuksen."
Uskooko mormoonit siis jälleensyntymiseen?
Sitten toinen asia, joka myös jäi mietityttämään, että uskovatko mormoonit todella ihmisen tulevan joskus Jumalan kaltaiseksi? Tätä ihmettelen todella paljon. Minä kristittynä uskon siihen, että kerran kauan sitten taivaassa oli eräs kaunis enkeli, joka ylpistyi ja tahtoi tulla Jumalan vertaiseksi. Kyse on siis Luciferista. Taivaassa syttyi sota tämän asian vuoksi. Seurauksena oli se, että kolmasosa enkeleistä heitettiin Luciferin kanssa maan päälle. He ovat siis nykyään Saatana ja demonit eli pahat henget.
Jumala ei halunnut, että kukaan tulee hänen vertaisekseen silloin taivaassa eikä halua sitä koskaan. Jumalan tulee aina olla ylin ja korkein. Häntä meidän tulee aina palvella ja palvoa alamaisena.
Saatana oli saanut puolelleen kolmasosan enkeleistä. Seuraava kohde oli ihminen. Paratiisissa Saatana houkutteli käärmeen muodossa Eevaa syömään omenan, koska sen syömällä ihmisestä käärmeen mukaan tulisi Jumalan kaltainen, joka tietäisi kaiken, hyvän ja pahan.
"Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." 1. Moos. 3:4,5
Saatana houkutteli ihmistä tavallaan siihen samaan syntiin, johon oli itse langennut taivaassa. Hän oli taivaassa halunnut tulla Jumalan vertaiseksi. Nyt hän houkutteli ihmistä syömään omenan, joka takaisi Jumalan kaltaisuuden. Ihminen lankesi tähän syntiin syömällä omenan. Saatana joutui synnin seurauksena heitetyksi alas taivaasta. Samoin joutuivat Eeva ja Adamkin synnin seurauksena poistetuksi paratiisista.
Meillä ei ole lupa haluta tulla Jumalan kaltaiseksi. Se on syntiä. Me emme saa pitää muita jumalia todellisen Jumalan rinnalla (käskyt!), emme edes itseämme.
Toki me alamme muuttua Kristuksen kaltaiseksi, kun katselemme häntä siis luemme raamattua, rukoilemme, täytymme Pyhällä Hengellä, meissä alkaa näkyä Hngen hedelmiä jne. Meistä tulee taivaassa sellaisia kuin enkelit ovat, kuten raamattu kertoo. Meistä ei missään tapauksessa tule Jumalia. Enkelitkin palvelevat Jumalaa.
On hyvin vaarallista alkaa kuvitella voivansa joskus tulla Jumalan kaltaiseksi. Sellainen ajatus on suoraan sanottuna Saatanasta lähtöisin, kuten jo kerroin.
Käärmeen petos oli taitava. Meidän pitää kuitenkin muistaa, että Saatana on ollut valehtelija alusta asti. Hänessä ei ole totuutta. Seuraavassa Jeesus kuvaa sitä, millainen Saatana on:
"Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä." Joh. 8:44
Palatakseni vielä ensimmäiseen kysymykseeni eli siihen, uskotteko te jälleen syntymään? Uskotteko te todella myös sen valheen, jonka käärme sanoi Eevalle: "Ei, ette te kuole."?
Syntiin lankeemisen jälkeen Eeva ja Adam karkotettiin paratiisista. Jumala sanoi karkottamisen yhteydessä seuraavaa: "Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 1. Moos. 3:22
Mielestäni jo tamän Jumalan kommentin perusteella on selvää, että ihminen ei elä ikuisesti. Ikuisen elämän olisi tarjonnut ikuisen elämän puu, mutta enkelin piti vartioida puuta, että ihminen ei siitä ottaisi ja eläisi synnissä ikuisesti. Ikuinen elämä on tarjolla vain Jeesuksen yhteydessä, ei muuten.
Jos ihmisen tavoitteena on oppia hyvä ja paha, niin Eeva ja Adamhan sen oppivat kyllä syömällä omenan, mutta eivät he siinä mitään kehittyneet, päinvastoin. Omenan syötyään heidän tilanteensa huononi huomattavasti.
Sitten vielä viimeinen kysymys. Uskooko mormoonit Saatanaan ja pahoihin henkiin/demoneihin?
"Jumalan tulee aina olla ylin ja korkein. Häntä meidän tulee aina palvella ja palvoa alamaisena."
Näin mormonitkin uskovat. Jumalan kaltaiseksi tuleminen ei kumoa sitä tosiasiaa, että Jumala on meidän isämme ja että Jeesus Kristus on meidän iankaikkinen (siis ikuinen) vapahtajamme.
Jälleensyntymiseen emme usko. Ihminen elää vain kerran lihassa maan päällä. Kaikki ihmiset kuolevat. Kaikki ihmiset myös nousevat ylös, mutta tällä ei tarkoiteta uutta syntymää tai mitään uutta mahdollisuutta elää maan päällä. Tämä on ainut kerta.
"Jos ihmisen tavoitteena on oppia hyvä ja paha, niin Eeva ja Adamhan sen oppivat kyllä syömällä omenan, mutta eivät he siinä mitään kehittyneet, päinvastoin. Omenan syötyään heidän tilanteensa huononi huomattavasti."
Kokonaisuus kannattaa nähdä. Me uskomme että hyvän ja pahan oppiminen on hyväksi. Toki kristilliseen uskoon mahtuu aivan hyvin myös tämä toisenlainen tulkinta, jota itse edustat.
Mormonit uskovat paholaiseen ja pahoihin henkiin. "Demoni" muuten on kreikkalaista perua, ja sitä on aiemmin käytetty nimityksenä kaikille hengille, ei vain pahoille.
kun lakkaisit lueskelemasta "antimorkkusivuja" ja tutustuisit mormonien oppeihin alkuperäislähteistä.
Tähänkin Pyhää Henkeä koskevaan huolenaiheeseesi saisit selvennystä lukemalla vaikkapa luvun 3 mainitsemastasi teoksesta Pelastuksen oppeja 1.
Luotettavinta tietoa saat pyhistä kirjoituksista. Sinun kannattaa myös rukoilla vilpittömästi, että ymmärtäisit lukemasi. Hengelliset on tutkittava hengellisesti.
luulin, että halusit kertoa käyneesi elokuvissa. Jotkut ihmiset lukevat kirjojakin.
Minä olen nähnyt ja lukenut Rosemaryn painajaisen ennen kuin sinä olet ehkä syntynytkään. Syitäsi sen esille ottamiseen en osaa arvailla.
monella tavalla Raamatusta. Kun näitä kohtia selitetään, niin täytyy olla Pyhän Hengen lahja, koska Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen johtamana. Jumalan kaltaiseksi tulemaan meitä kehoitti itse Kristus:
Matt.5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Mitä puhuit langenneesta Enkelistä, niin tuo sarastuksen poika halusi syrjäyttää Taivaallisen Isänsä ja samalla hän olisi riistänyt ihmisen vapaan tahdon, joka on suurin lahja minkä Jumala on suonut ihmiselle. Uusissa pyhissä kirjoituksissa nämä asiat tulevat selvemmin ilmi. Kuitenkin hän korotti vanhemman veljemme Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja antoi meidät hänen ohjaukseensa. Kristus ja langennut enkeli olivat veljiä taivaassa, mutta Lusifer lankesi itsekkyytensä johdosta ja nousi avoimeen kapinaan Isäänsä vastaan ja houkutteli kolmasosan taivaan joukoista puolelleen. Me kuulumme niihin 2/3-osaan jotka hyväksyivät Jeesuksen vapahtajaksemme. Jeesus alistui Isän tahtoon ja hänet korotettiin Isän kanssa Jumaluuteen. Myös Pyhä Henki on Jumaluuden jäsen.
Niinkuin ihminen tehtiin kuolevaiseksi Aadamissa, niin hänet tehdään kuolemattomaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Myös tuhlaajapoika vertaus antaa ymmärtää, että olemme Taivaallisen Isämme todellisia perillisiä ja Hän antaa kaikille, jotka häneen uskoo ja tekee hänen tahtonsa mukaan saman perintöosan luonaan.
Unski
eivät peri Jumalan valtakuntaa. Ylösnoussut Kristus oli luuta ja lihaa. Sellaisena hän ilmestyi opetuslapsilleen ja sanoi, ettei hengellä ole lihaa ja luuta, kuten he näkivät hänellä olevan. Sama koskee meidän ylösnousevia ruumiitamme.
ovat eri asioita menetelmällisesti. Mitään kokemusperäistä ei voi toiselle todistaa, ellei hän itse koe. Tätä olen koettanut moneen kertaan jankuttaa, mutta yhä asetat vaatimuksia, että kokemusperäinen tulisi todistaa loogisesti!
Tuossa kohdassa nimenomaan korostetaan sitä, että mikään maallinen, ei liha eikä veri peri Jumalan valtakuntaa. Olisiko siinä pitänyt luetella kaikki ruumiin tykötarpeet, että mormonitkin asian ymmärtäisivät?
Ei siinä hyvä ystävä sanottu, että liha ja veri yhdessä eivät peri, mutta liha ja luu yhdessä perivät!
Tuossa toisessa kohdassa Kristus korosti, ettei hän ollut kuolleen henki vaan tuolloin SAMANLAINEN elävä ihminen (mutta kuolleista herännyt!) kuin muutkin ihmiset luineen ja lihoineen.
Jälleen kerran: Olisiko tuossakin tapauksessa pitänyt luetella kaikki ruumiin tykötarpeet, että mormonitkin ymmärtäisivät????
Kristuksella on siis mogiikan mukaan lihat ja luut, mutta ei ihoa, ei hiuksia, ei kynsiä, ei aivoja (nehän eivät ole luuta eivätkä lihaa), ei silmämunia, ei hampaita...
Mahtaa olla karmea näky!!!!!!
Sinä väitit asioita TODISTETUIKSI.
Ei asiaa voi pitää todistettuna jos intätte kuin pikkulapset, että kysy Jumalalta ja jos et saa oikeaa vastausta, syy on sinussa!
Yrittäkäähän nyt esittää TODISTEENNE kuin aikuiset ihmiset!
Se että sinä olet jotain mieltä, jopa luulet jotain, ei tee asiaa todistetuksi.
Ongelma on siinä (en tarkoita vain tätä ketjua), että rivimormonit, jota tällä palstalla pääasiassa on muutaman vähän ekspertimmän lisäksi eivät tunne kirkkonsa oppia.
Kun sitten sanotaan jotain mormonien opetuksista, heti on joku rivimorkku karvat pystyssä (kuten normaali tervejärkinen onkin, mikäli kysymyksessä on omituinen oppi) väittämässä kyseistä asiaa virheeksi, panetteluksi, valheeksi, tai joksikin sellaisiksi.
Kun sitten lähteet annetaan, rivimorkut hämmästyvät, että opettaako se meidän kirkkomme todellakin noin. Sitten ai auta muuta kuin yrittää kääntää asia henkilöhyökkäykseksi tai yrittää jotakin muuta hämäystä huomion viemiseksi pois itse asiasta.
Minä pahoittelin sitä, että joudun opastamaan morkkuja antimorkkujen sivujen kautta siksi, että morkkujen omilta sivuilta en kertakaikkiaan löytänyt kyseistä opusta suomennettuna.
Ovatko Pyhät kirjanne jotenkin arkoja juttuja, koska niitä ei laiteta nettiin kaikkien luettaviksi?
Käskit minun tutustua mormonien alkuperäislähteisiin. Minulla itselläni on kyllä hyllyssäni mormonin kirja alkuperäiskielellä (joka ei ole heprea egyptiläisillä merkeillä), mutta netistä olisin poiminut suomeksi omilta sivuiltanne, jos vain olisin löytänyt.
Mikä vika muuten on tuossa antimorkkusivuilla olevassa suomennoksessa? onko siinä virheitä? Miksi se ei kelpaa?
Okei, rautalangasta jälleen:
Ongelmasi on se, että lueskelet näiden "antimorkkujen" yhteydestään irrottamia erillisiä lauseita etkä kokonaisuutta. Tässäkin puheena olevassa asiassa vastaus löytyisi, jos vaivautuisit lukemaan teoksen 3. luvun kokonaisuudessaan.
Kirkkoamme vastustavien sivustojen sepittelijät etsivät teksteistä kohtia tyyliin Juudas meni ja hirttäytyi - mene ja tee samoin.
Muutamiin henkilöihin niinkin tökerö tekniikka näyttää menevän täydestä, jopa siinä määrin, että tuntematonta ihmistä intoudutaan nimittelemään rivimormoniksi. Ja neuvomaan asiassa, joka on hänelle selvä.
Kuten sanoin, minulla on alkuperäislähde ja olen lukenut sen kokonaan.
Et vastannut, että miten tuo antimorkkujen sivulla oleva suomennos on virheellinen? Opushan on siellä kokonaisuudessaan (ei erillisiä lauseita kuten annoit ymmärtää) suomennettuna. Miksi sitä ei löydy mormonien omilta sivuilta?
Vastaapa nyt noihin lauseisiin, joissa on kysymysmerkki (tämmöinen?) perässä.
syntyy saivartelun kautta, kun et ymmärrä asiaa sellaisena kuin se on eli totuudenmukaisesti. Arvelen, että ymmärrät, mutta haluat vain viisastella. Siis: mikään maallinen ei peri taivaan valtakuntaa. Kaikki tehdään uudeksi.
Vielä jäi pois luennot, jotka minun piti laittaa mukaan (löytyy sivun alareunasta klikkaamalla):
http://www.mormonismi.net/lk/esipuhe.html
tuohon jo monesti sanottuun, että todiste ja todistus ovat eri asioista uskonnollisessa kielessä. Mormonin kirja on todiste palautuksesta, mutta todistuksen sen totuudesta saa vain tutkimisen ja rukoilemisen kautta eli kokemalla ja koettelemalla. Näin se voi tapahtua: tutki, ajattele, rukoile ja tee.
Annoin edellä linkin Opin ja Liittojen kirjaan, mutta Pelastuksen oppeja en löydäkään internetistä suomeksi enkä englanniksi. Itselläni on kirja alkuperäiskielellä: Smith, Joseph Fielding: Doctrines of Salvation: Sermons and Writings of Joseph Fielding Smith, 3 vols, compiled by Bruce R. McConkie, Bookcraft.
Olisi turhan työlästä, jos vaadit minua kirjoittamaan ko. luvun tänne kokonaisuudessaan! Etkö pysty löydä linkkiä kirkkonne sivuilta suomeksi tai englanniksi? Minusta tuo luku 3 kokonaisuudessaan ei mutta miksikään kahta erilaista Pyhää henkeä. Jos sinusta muuttaa, annahan itse ne kohdat, joista asia ilmenee tai linkitä koko luku.
Sanasi sopivat erittäin hyvin sinuun itseesi. Opetuksenne on täydellistä puuroa ja perustuu todella alkeellisiin väärinymmärryksiin tai tahallisiin venkoiluihin. Luulihaklönttiopille ei löydy mitään asiallisia perusteluja. Selitykset ovat todella naurettavia!
Luita ja lihoja ei ole, ei vanhoja eikä niiden kopioita!
Asia ei ole todistettu sanomalla, että se on todistettavissa!
Vielä omituisempaa on väittää asiaa todistetuksi, kun annetaan itse omat todistamisen menetelmät ja valmis lopputulos!
Sano vain rehellisesti, että et pysty väitteitäsi todistamaan.
Jaksavatkohan muut enää lukea pelleilyjäsi?
Eikö tämäkään ole sinulle vielä selvinnyt! Hengellinen tieto ja todistus tulee kokemuksen kautta eikä todistamisen kautta.
Auttaisiko yhtään taas vertaaminen suolan maistamiseen? En voi kenellekään todistaa tai osoittaa miltä suola maistuu, mutta voin kertoa, että maku on voimakas. Vasta sitten kun toinen maistaa, hän tietää. Tähän vertaukseen on joku (sinäkö?) vastannut, ettei pidä suolan mausta ikään kuin se olisi olennaista tässä yhteydessä ;-(
> Eikö tämäkään ole sinulle vielä selvinnyt! Hengellinen tieto ja todistus tulee kokemuksen kautta eikä todistamisen kautta.
Minullehan on ollut kaiken aikaa selvää, että et pysty todistamaan.
Sinä tässä olet väittänyt sellaisia asioita todistetuiksi, jotka eivät sitä ole!
Ei mikään uskonnollinen asia ole sillä todistettu, jos joku (esim. sinä) jotain uskoo tai väittää jopa tietävänsä!
Jos vertaat mormonin kirjan lukemista suolan maistamiseen, et voi mitenkään välttyä siltä, että kysymyksessä on makuasia.
Vertauksesihan on täysin omituinen, jos tarkoitat sitä, että mormonin kirjaa lukemalla pitäisi vakuuttua siitä, että se on totta, koska suolaa maistamalla tiedät, että suolan maku on totta!
No samalla tavalla H.C.Andersenin satukirjaa lukemalla pitäisi vakuuttua siitä, että se on totta!
Asia ei muutu inttämisellä miksikään. Jos edelleen väität, että jokainen joka lukee mormonin kirjan, vakuuttuu sen olevan totta, syyllistyt argumentointivirheeseen. Vielä karkeampaan argumentointivirheeseen syyllistyt, jos asetat haluamiasi ehtoja tuon lukemisen laadulle.
Toisaalta jos asetat ehtoja tarpeeksi paljon, lähestytkin jo jonkinlaista totuutta, koska tehokkaalla itsesuggestiollahan ihminen saadaan uskomaan melkein mihin tahansa, mutta ei kaikkia silläkään menetelmällä.
Tietysti pulmana on se, että silloin se saavutettu asia ei olekaan totuus vaan uskonnollinen (tai muu) luulo.
kirjoittelee pääasiassa niitä rivimormoneita. Ekspertimmät ei useinkaan viitsi vaivautua.
Jankuttajien tarkoitushakuisuus ja vilpittömyys on niin ilmeinen.
Sääliksi käy niitä vilpittömiä jotka joutuvat näiden antien juttuja lukemaan. Onneksi sydämen sivistystä omaavat huomaavat kuka täällä kiistelee.
niin se merkitsee sitä, että uskonnollisen totuuden löytyminen olisi mahdotonta. Se taas on vastoin Raamatussa olevaa lupausta, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
vastauksena:
Sinun ei tarvitse linkittää minulle Pelastuksen oppeja. Minulla kyllä on se. Enhän muuten tietäisikään, mitä siinä sanotaan.
En voi auttaa sinua enempää kuin kehottaa lukemaan luku 3 kokonaisuudessaan ja yrittämään ymmärtää, mitä siinä todella sanotaan. Sivujen alareunassa on viitteitä pyhiin kirjoituksiin. Kohdat kannattaa ilman muuta lukea.
Sanomattakin pitäisi olla selvää, että Pelastuksen oppeja ei kulu pyhiin kirjoihimme. Mormonikirjallisuuden klassikoihin se kuitenkin ehdottomasti kuuluu. Se ansaitsee tulla luetuksi muutenkin kuin kirkon vastustajien tuskanpunaisten silmälasien läpi.
jotkutn inttäjät täällä eivät erota mikä on oppia ja mikä on muuta tietoa, eikälainkaan oppia, saattaajopa olla ko. ihmisen omia ajatuklsia, meillä kun ON LUPA ajatella eikä vaadita sanomaan että koska se ja se ... tai pappi sanoo näin, niin, niin se on... tuo ei ole uskoa vaan sokeata seuraamista. Jos jotkut täällä anatautuisvat hieman syvempään mietiskelyyn niin ehkäpä totuus valkenisi.
Tunnen kaikki täällä kirjoittavat paitsi zappaksen ja he ainkain ovat aivan tavallisia rivi ihmisiä. Yleensä ne jotka ovat hieman "korkeammalla" eivät todellakaan tuhlaa aikaansa täällä inttävien iloksi.
>Jos noin päättelee niin se merkitsee sitä, että uskonnollisen totuuden löytyminen olisi mahdotonta. Se taas on vastoin Raamatussa olevaa lupausta, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Nytkö perustelet uskonnollisen totuuden löytämistä Raamatun lupauksella? Miksi et Koraanin tai Bhagavadghitan?
Ja mitä tuo Raamatun lupaus todistaa siitä, että juuri mormonismi olisi se mitä sieltä oven takaa löytyy?
Minä olen sen lukenut, mutta kun sinä viittaat siihen kokonaisuuteen, kyllä sinun pitäisi pystyä se linkittämään tai kertomaan kaikille lukijoille. Ei kaikilla ole tuota kirjaa kuten meillä.
Kerro edes se kohta, joka todistaa sinun väitteesi oikeaksi, jos sellainen on.
On täällä ollut ainakin yksi vähän ekspertimpi, koska tiedän hänen taustansa.
Se on tietysti totta, että rivijäsenet helposti sortuvat pelkkään inttämiseen.
Sinähän täällä olet väitteen esittänyt.
Minä vain kehotin lukemaan koko luvun, jotta huomaisit väitteesi perustuvan väärinkäsitykseen.
mitään väitettä. Sen teki toinen keskustelija ja hän antoi viitteen. Sinä esitit vastaväitteen mutta annoit vain ylimalkaisen viitteen kirjaan, jota tavallisilla palstan lukijoilla ei ole mahdollista tarkistaa, koska sitä ei ole esitetty nettiversiona (minä en ole löytänyt ja sinäkään et ole antanut).
Sinun pitäisi antaa viite siihen kohtaan missä sinun vastaväitteesi on todistettavissa.
Omasta vieraskielisestä kirjastani en ole löytänyt tukea sinun väitteellesi.
olevan niin, että alkuperäisen väitteen esitti toinen nimimerkki. En tietenkään ole selvillä siitä, kuka nimimerkin takana milloinkin kirjoittaa.
Tätä keskustelua on hankala seurata, koska hierarkian pohja on jo saavutettu. Jos siis haluat jatkaa tätä aihetta, avaa uusi keskustelu.
Pyytämäsi lähdeviite: McConkie, Bruce R. (toim.): Pelastuksen oppeja. Joseph Fielding Smithin puheita ja kirjoituksia. Osa 1.
Kohdat, joihin täällä on viitattu, sisältyvät lukuun 3, Pyhä Henki, Kristuksen valkeus ja toinen Puolustaja, s. 47-62.
Ymmärrät varmaan sivunumeroiden perusteella, miksi en kopioi tekstiä tänne.
Siinäpä se on kun minä en löydä noista kohdista mitään tukea sinun väitteillesi. Voisit sentään kirjoittaa ne kohdat näkyviin kaikille, joiden väität todistavan väitteesi.