Kuka oikein oli siinä näytelmässä se hevoselle sokeria syöttävä kenraali?
Näytelmässähän oli muistaakseni kaksi henkilöhahmoa, kenraalia, joita ei ollut varsinaisesti nimetty, ja se toinen oli Airo.
Päämässä näytelmästä kysymys
11
710
Vastaukset
- Axel & Aksel
Ilmari Turjan näytelmän elokuvaversiossa Päämaja (1970) olivat mukana seuraavat kenraalit:
Päämajoitusmestari Aksel Fredrik Airo (Jussi Jurkka)
Pääesikunnan päällikkö Axel Erik Heinrichs (Martti Pennanen)
Osajaossa ei muistaakseni ollut mukana muuta kenraalikuntaa.- syöttäjä
tyhjäntoimittaja tuompo
- Parasta A-ryhmää
Tietysti se ratsastava kenraali oli Edvard Hanel, kenraaliluutnantti.
Paukka-Heikki ei koskaan ratsastanut Marskin kanssa... - Axel & Aksel
Parasta A-ryhmää kirjoitti:
Tietysti se ratsastava kenraali oli Edvard Hanel, kenraaliluutnantti.
Paukka-Heikki ei koskaan ratsastanut Marskin kanssa...Elokuvan osajaossa ei puhuta mitään kolmannesta kenraalista:
http://www.imdb.com/title/tt0133167/fullcredits#cast
Saattaa olla, että joku kenraalin kauluslaatoilla koristeltu statisti on elokuvassa syöttämässä hepalle sokuria, mutta vuorosanoja hänelle ei ilmeisestikään ole kirjoitettu, koska osajaossa ei ole mitään mainintaa nimestä.
Elokuvan olen joskut TV:ssä nähnyt, mutta en jaksa muistaa tuollaisia yksityiskohtia. Jussi Jurkan esittämä Airo joka tapauksessa nostettiin näytelmän/elokuvan sankariksi Heinrichsin Martti Pennanen) ja itsensä Mannerheiminkin (Jopi Rinne) kustannuksella. - v:lta 1943
Axel & Aksel kirjoitti:
Elokuvan osajaossa ei puhuta mitään kolmannesta kenraalista:
http://www.imdb.com/title/tt0133167/fullcredits#cast
Saattaa olla, että joku kenraalin kauluslaatoilla koristeltu statisti on elokuvassa syöttämässä hepalle sokuria, mutta vuorosanoja hänelle ei ilmeisestikään ole kirjoitettu, koska osajaossa ei ole mitään mainintaa nimestä.
Elokuvan olen joskut TV:ssä nähnyt, mutta en jaksa muistaa tuollaisia yksityiskohtia. Jussi Jurkan esittämä Airo joka tapauksessa nostettiin näytelmän/elokuvan sankariksi Heinrichsin Martti Pennanen) ja itsensä Mannerheiminkin (Jopi Rinne) kustannuksella.Sivun http://www.mikkeli.fi/fi/museot/02_paamajamuseo/12_myyntituotteet/myynti2 ratsastuskuvassa 5 on mainittu nimeltä kapt. Bäckman, Mannerheimin nuorempi adjutantti.
Eversti Oswald Rafael Bäckman kuoli tämän vuoden helmikuussa Meilahden sairaalassa Helsingissä 95 vuoden ikäisenä. - Parasta A-ryhmää
Axel & Aksel kirjoitti:
Elokuvan osajaossa ei puhuta mitään kolmannesta kenraalista:
http://www.imdb.com/title/tt0133167/fullcredits#cast
Saattaa olla, että joku kenraalin kauluslaatoilla koristeltu statisti on elokuvassa syöttämässä hepalle sokuria, mutta vuorosanoja hänelle ei ilmeisestikään ole kirjoitettu, koska osajaossa ei ole mitään mainintaa nimestä.
Elokuvan olen joskut TV:ssä nähnyt, mutta en jaksa muistaa tuollaisia yksityiskohtia. Jussi Jurkan esittämä Airo joka tapauksessa nostettiin näytelmän/elokuvan sankariksi Heinrichsin Martti Pennanen) ja itsensä Mannerheiminkin (Jopi Rinne) kustannuksella.Kyseessä on tietysti Ilmari Turjan tekemä kompa.
Kyseisenä aikana Heinrichs oli toisaalla, kuten tuossa Wikipedian jutussa aivan oikein kerrotaan.
Tarina kerrotaan tarkkaan kirjassa nimeltään
TURJA JO ELÄESSÄÄN – ILMARI TURJA - WSOY 1986
Tuossa on kuvakin siitä:
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=51308090
Tuossa kirjassa on Heinrichs:n sota-aikaisen adjutantin, myöhemmin puolustusvoimain komentajanakin tunnetun, Lauri Sutelan kirjoittama juttu erääseen lehteen kyseisestä aiheesta. Sutelaa kuulemma vaivasi ankarasti tuo monien kuvittelema Heinrichs:n "pilkkaaminen" näytelmässä. Sutela varmistikin ihan Turjalle soittamalla ja kysymällä ketä sillä sokerinsyöttäjäkenraalilla tarkoitetaan. Turja kuulemma vastasi, että se ratsastava kenraali oli tietysti Hanel, kenraaliluutnantti ja että eihän se Paukka-Heikki ratsastanut Mannerheimin kanssa.
Ja sitä paitsi H oli kyseisenä aikana ihan muualla kuin Päämajassa, siis Karjalassa.
Se näytelmässä esiintyvä Bäckman oli oikeasti se Viipurin 20.Pr/II:n pataljoonankomentaja, karkuunjuoksija majuri Bäckman, EIKÄ siis se kapt. Bäckman, Mannerheimin nuorempi adjutantti.
Turjalla oli jotain hampaankolossa tuolle Bäcmannille ja sen tekemiset kerrotaan kirjassa Kumuri. -Kahden everstin taistelu. Aiheesta on tiettävästi täälläkin kirjoitettu aiemmin :=)
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=kumuri
Sota-aiheet kiinnosti Turjaa, kuten tämä Hytin tapaus osoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=sotamies hytti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Erik_Heinrichs
Jatkosota:
>>
22. kesäkuuta 1941 käynnistyi operaatio Barbarossa, Saksan hyökkäys itään, ja sen myötä jatkosota. Viikkoa myöhemmin Mannerheim käski perustaa Karjalan armeijan, jonka "tehtävänä on lyödä vastassa olevat viholliset sekä saavuttaa Syvärinjoki ja Äänisjärvi". Sadantuhannen taistelijan armeijan komentajaksi tuli Erik Heinrichs. Karjalan armeija hyökkäsi 10. heinäkuuta. Karjalan armeija valtasi elokuun loppuun mennessä koko Laatokan Karjalan. Syväri saavutettiin syyskuussa ja Petroskoi vallattiin 1.10, jonka kunniaksi Heinrichs ylennettiin jalkaväenkenraaliksi. Tehtävä oli täytetty ja Karjalan armeija lakkautettiin.
Heinrichs siirrettiin takaisin yleisesikunnan päälliköksi vuoden 1942 tammikuussa ja nimitettiin Mannerheim-ristin ritariksi. - Axel & Aksel
Parasta A-ryhmää kirjoitti:
Kyseessä on tietysti Ilmari Turjan tekemä kompa.
Kyseisenä aikana Heinrichs oli toisaalla, kuten tuossa Wikipedian jutussa aivan oikein kerrotaan.
Tarina kerrotaan tarkkaan kirjassa nimeltään
TURJA JO ELÄESSÄÄN – ILMARI TURJA - WSOY 1986
Tuossa on kuvakin siitä:
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=51308090
Tuossa kirjassa on Heinrichs:n sota-aikaisen adjutantin, myöhemmin puolustusvoimain komentajanakin tunnetun, Lauri Sutelan kirjoittama juttu erääseen lehteen kyseisestä aiheesta. Sutelaa kuulemma vaivasi ankarasti tuo monien kuvittelema Heinrichs:n "pilkkaaminen" näytelmässä. Sutela varmistikin ihan Turjalle soittamalla ja kysymällä ketä sillä sokerinsyöttäjäkenraalilla tarkoitetaan. Turja kuulemma vastasi, että se ratsastava kenraali oli tietysti Hanel, kenraaliluutnantti ja että eihän se Paukka-Heikki ratsastanut Mannerheimin kanssa.
Ja sitä paitsi H oli kyseisenä aikana ihan muualla kuin Päämajassa, siis Karjalassa.
Se näytelmässä esiintyvä Bäckman oli oikeasti se Viipurin 20.Pr/II:n pataljoonankomentaja, karkuunjuoksija majuri Bäckman, EIKÄ siis se kapt. Bäckman, Mannerheimin nuorempi adjutantti.
Turjalla oli jotain hampaankolossa tuolle Bäcmannille ja sen tekemiset kerrotaan kirjassa Kumuri. -Kahden everstin taistelu. Aiheesta on tiettävästi täälläkin kirjoitettu aiemmin :=)
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=kumuri
Sota-aiheet kiinnosti Turjaa, kuten tämä Hytin tapaus osoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=sotamies hytti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Erik_Heinrichs
Jatkosota:
>>
22. kesäkuuta 1941 käynnistyi operaatio Barbarossa, Saksan hyökkäys itään, ja sen myötä jatkosota. Viikkoa myöhemmin Mannerheim käski perustaa Karjalan armeijan, jonka "tehtävänä on lyödä vastassa olevat viholliset sekä saavuttaa Syvärinjoki ja Äänisjärvi". Sadantuhannen taistelijan armeijan komentajaksi tuli Erik Heinrichs. Karjalan armeija hyökkäsi 10. heinäkuuta. Karjalan armeija valtasi elokuun loppuun mennessä koko Laatokan Karjalan. Syväri saavutettiin syyskuussa ja Petroskoi vallattiin 1.10, jonka kunniaksi Heinrichs ylennettiin jalkaväenkenraaliksi. Tehtävä oli täytetty ja Karjalan armeija lakkautettiin.
Heinrichs siirrettiin takaisin yleisesikunnan päälliköksi vuoden 1942 tammikuussa ja nimitettiin Mannerheim-ristin ritariksi.Yleisesikunnan päällikkönä (ei siis Pääesikunnan, kuten ylimmässä puh.vuorossani virheellisesti mainitsin) toimi yhtäjaksoisesti Erik Heinrichs 30.1.1942–6.10.1944. Viipurin menetys kesäkuussa 1944 osuu tuolle ajanjaksolle.
Harvalla näytelmän katsojalla lienee aavistustakaan siitä, että Heinrichs oli juuri tuohon aikaan poissa Päämajasta ja hänen tehtäviään hoiti sijainen (Edvard Hanell). Ei minullakaan.
Kun elokuvaan vielä oli valittu yleisesikunnan päällikköä esittämään ilmetty näköis-Heinrichs (Martti Pennanen), on Turjan kompa onnistunut ilmeisen hyvin!
Kiitos valistuksesta! - Parasta A-ryhmää
Axel & Aksel kirjoitti:
Yleisesikunnan päällikkönä (ei siis Pääesikunnan, kuten ylimmässä puh.vuorossani virheellisesti mainitsin) toimi yhtäjaksoisesti Erik Heinrichs 30.1.1942–6.10.1944. Viipurin menetys kesäkuussa 1944 osuu tuolle ajanjaksolle.
Harvalla näytelmän katsojalla lienee aavistustakaan siitä, että Heinrichs oli juuri tuohon aikaan poissa Päämajasta ja hänen tehtäviään hoiti sijainen (Edvard Hanell). Ei minullakaan.
Kun elokuvaan vielä oli valittu yleisesikunnan päällikköä esittämään ilmetty näköis-Heinrichs (Martti Pennanen), on Turjan kompa onnistunut ilmeisen hyvin!
Kiitos valistuksesta!Näitä juttuja sodasta ja eri tapahtumistahan riittää loputtomasti.
Tämä sopii jotenkin tähän aiheeseen:
Tänään, 16.4.2007 klo 11.11, tuli Radio Suomen kanavalta aito ja oikea, nykyisin tosi harvoin kuultu, Marski Marssi. Tosin kuuluttaja sekoili sen tekijöissä ja väitti sitä Arvo Salon sanoittamaksi. Tosin hän oikoi asiaa kotvan peästä mutta ei hän varma ollut sittenkään tuosta Seppo Virtasen kynän jäljestä!
http://www.yle.fi/levysto/firs2/kappale.php?Id=Marski marssi
Marskimarssi
(san. Seppo Virtanen)
Niin laski Marsalkan silmäluomi:
oli mustana taivas ja kusessa Suomi,
oli murtunut Kannas ja armeijan teräs,
sen sankarit metsissä käpyjä keräs.
Jo Päämajan saavutti tykkien jyly,
oli Wiborg mennyt — oo kohtalo tyly!
Ja ruoste raiskasi Kauhavan rautaa,
Suur-Suomelle kaivettiin kookasta hautaa.
Oli rinnassa pelko ja kaulassa sisu
ja Suomen leijona — naukuva kisu!
Kovin heikosti lohdutti seikka se, että
oli pullossa tilkkanen Äänisen vettä.
Että kirottu Kemppi sen tehdä tohti!
Että prikaati laukkasi Kouvolaa kohti!
Että osaakin olla niin itsepäinen
tuo parjattu sotamies venäläinen.
Otur, olycka — de' va' de' som mej hände
och de' va' bara skit som Adolf hit sände!
Vaan ei sittenkään tappio mieltäni paina:
olen taistellut usein ja hävinnyt aina.
Valan kerran hän vannoi: Miekkani tuppeen
panen vasta sitten kun viimeiseen gubbeen
on kamppailtu, kaaduttu — osa niin nätti —
vasta sitten kun vapaa on Liivi ja Lätti.
Lojui nurkassa miekkansa tupetta yhä,
Nicklén sitä jynssäili — arki tai pyhä.
Oli kartalta pyyhkäisty veljemme Eesti.
Sitä Siilasvuo tuijotti lasittuneesti.
Kerran jalosti yleni eloni kaari…
Kunpa istuisi vieläkin Kremlissä tsaari!
Vaan ei — siellä lemussa vodkan ja kaalin
punoo juoniaan Molotov — niin ja se Stalin.
Mutt' niinhän se on, ach fan och förbannat;
senhän palkaksi saat kun sä parhaasi annat,
ura katkeaa mulla nyt kasakkain peitsiin,
Kaivopuisto adjö, minä matkustan Schweiziin.
Teille Heinrichs ja Airo myös hyvästit sanon
ja kaikkia kiitän ja anteeksi anon —
pian sammuvat lieskat ja hälvenee sauhu —
älä muistele pahalla, Marokon Kauhu.
Niin Marsalkan luomi vihdoin taas nousi,
veri sininen tyynesti suolissa sousi.
Hän huokasi, hetkisen ääneti vietti:
hän jäähyväissanoja miehilleen mietti.
Hän selkänsä suoristi, käskynsä jakoi,
ja kirjuri käskyn sen koneella takoi:
"Te kuulkaa, sankarit Summan ja Kollaan,
päiväkäskyni viimeinen: Kusessa ollaan." - sattuuhan sitä
Axel & Aksel kirjoitti:
Yleisesikunnan päällikkönä (ei siis Pääesikunnan, kuten ylimmässä puh.vuorossani virheellisesti mainitsin) toimi yhtäjaksoisesti Erik Heinrichs 30.1.1942–6.10.1944. Viipurin menetys kesäkuussa 1944 osuu tuolle ajanjaksolle.
Harvalla näytelmän katsojalla lienee aavistustakaan siitä, että Heinrichs oli juuri tuohon aikaan poissa Päämajasta ja hänen tehtäviään hoiti sijainen (Edvard Hanell). Ei minullakaan.
Kun elokuvaan vielä oli valittu yleisesikunnan päällikköä esittämään ilmetty näköis-Heinrichs (Martti Pennanen), on Turjan kompa onnistunut ilmeisen hyvin!
Kiitos valistuksesta!Tämä Hanell oli ns. linnoittajakenraali ja innoissaan linnoitti sen "väärän" kannaksen!
Siis sen sen Aunuksen suunnan kannaksen. Sinne vietiin lähes kaikki linnoituskapasiteetti ja sinne ne jäikin lähes käyttämättöminä.
Kaikki varsinaiset taistelupaikat olikin sitten lähes täysin linnoittamattomia kesän 1944 rytinöissä.
- Satunnainen
Päämajassa näytelmästä on tietysti kysymys.
Sattuuhan noita, mutta asiahan ymmärrettiin näemmmä. - Kurt Erik Pohmelo
Paavo Haavikon kirjassa Päämaja -Suomen hovi (1999) taidettiin syöttää lähinnä ns. pajunköyttä suomalaisille noista Viipurin tapahtumista!
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3?snimi=*&synt_pv=*&synt_kk=*&synt_vv=*&kuol_a_p=20&kuol_a_k=6&kuol_a_v=1944&kuol_l_p=20&kuol_l_k=6&kuol_l_v=1944&enimi=*&joukkoos=*20.Pr.&kunta=%&sort=sy&kuolinpaikka=*&haekaikki=1
Hakuehdoilla löytyi 82 henkilö(ä).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020507056&view_mode=flat
Mielenkiintoinen sillisalaatti kaikkinensa, mutta huolimattoman tuntuisesti väsätty.
Viipurin kadonneidenkin kohdalla on sadoittain heittoa!
Tarkistelin lähdeviitteitä ja henkilöhakemistoa, jolloin huomasin 1. tarkistuksessani erikoisen asian. Wolf H. Halstia oli henkilöhakemiston mukaan monissakin paikoissa eri sivuilla, mutta montaakaan en löytänyt! 1. ja ainoa kohta, jossa ko. henkilöön viitattiin oli ihan kirjan alussa, olikohan sivulla 6, ja siinäkin NIMI oli väärin, joku Rolf A. jotakin.
Kuitenkin W. H. Halsti mainitaan lähdeviiteluettelossa.
Jos kirja on noin hatarasti hutaistu, niin kyllä se antaa kokonaisuudestakin melkoisen epäluotettavan kuvan.
Viipurin tapausta käydään läpi pitkät pätkät, liki parikymmentä sivua. Siinä lähteenä näyttää olleen Lauri Jäntin Viipurin viimeisistä päivistä kertovat kirjat. Kuitenkin Haavikko on jättänyt lähteistään POIS "tarkimman"
tutkimuksen Viipurin tapahtumista, nimittäin Uuno Tarkin teokset!
Everstiluutnantti Uuno Tarkki on Viipurin tapahtumista kirjoittanut laajaan tutkimukseen perustuneet kaksi kirjaa, vuonna 1990 ilmestyneen "Miksi menetimme Viipurin" ja 1996 "Taistelu Viipurista".
Eli nämä TARKIMMAT lähteet olisivat olleet Haavikonkin käytössä ja noissa kirjoissa on sentään tarkat vahvuustaulukot 20.Pr:n vahvuuksista, toisin kuin Jäntin tekemissä, aikansa hutaisuissa. Kirjassa Haavikko ihmetteleekin Polojärven antamaa palautetta Jäntille, jossa Polojärvi suositteli tappioluetteloiden jättämistä pois Jäntin kirjasta. Syytä olisikin ollut kuunnella Polojärven kommenttia, koska ne tappioluettelot ovat niinkin hatarat!
Tarkin kirjan mukaan 20.Pr:n taisteluvahvuus oli hieman yli 5000 Viipurin menettämisen päivänä.
Tuolla on aiheesta lisääkin:
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=3213
HAAVIKKO on vuonna 1999 ilmestyneessä kirjassaan Päämaja Suomen hovi vakuuttunut, että suuri määrä Viipurin puolustajiksi määrätyistä 20.
prikaatin miehistä on kadonneiden ja siten mahdollisesti Huhtiniemessä teloitettujen joukossa. Akateemikko käsittelee tragediaa parinkymmenen sivun verran, otsikkonaan
"Viipurin hinta: 12 kaatunutta ja 1 300 kadonnutta tai hävinnyttä".Haavikko on kadonneiden ja karanneiden puolella:
·Miehet olivat varmassa tunnossa siitä, että olivat lähteneet Viipurista
silloin, kun oli ollut lähdön hetki. Mutta heille se oli vasta edessä.
·Pahinta näiden pataljoonien kiinni saaduille miehille oli ehkä se, että
he pitivät toimintaansa oikeana.
1 300 kadonnutta. Kukaan heistä ei todista. Kaikki asianosaiset ovat
poissa. Hautoja vailla ristejä, nimeä tai päivämääriä.
KIRJOJA
Veijo Meri: Jääkiekkoilijan kesä. Otava 1980
Paavo Haavikko: Päämaja Suomen hovi. Art House 1999
Anneli Vuorikoski: Viipurin viimeinen poliisipäällikkö. Karisto 1996
Heikki Hietamies: Sotatuomari. Otava 2004
Lappeenrannan kaupungin historia 1917 1966, toinen nide
Lauri Jäntti: Viipurin viimeinen päivä, Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944,
Everstiluutnantti Uuno Tarkki on Viipurin tapahtumista kirjoittanut laajaan tutkimukseen perustuneet kaksi kirjaa, vuonna 1990 ilmestyneen "Miksi menetimme Viipurin" ja 1996 "Taistelu Viipurista".
Uuno Tarkki Taistelu Viipurista 20.6.1944 IBSN 951-20-4983-x
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663402Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1272850- 462579
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391321