Voisivat olla kahden passin kansalaisia.
Heitä varmasti houkuttelisi venäläisyyden säilyttämisen ohessa mahdollisuus päästä suomalaisen sosiaaliturvan piirin, samoin vapaa muutto Kanta-Suomeen ja täällä maksettavat palkat.
Suomessa on jo nyt pulaa metsureista, autonasentajista, sairaanhoitajista, lääkäreistäkin - tavallisen työn tekijöistä, kun lähes kaikki suomalaiset vanhemmat haluavat kouluttaa lapsensa korkeakouluissa. Ja suomalainen palkkataso taas ei houkuttele korkeasti koulutettuja joista monet muuttavat länteen.
Kukaan ei voi häätää venäläisiä nykyään Karjalaa asuttavia ihmisiä pakkoluovutetuilta alueilta. Onhan Karjala heillä jo kohta kolmellekin sukupolvelle kotiseutu.
Kuinka Suomi sitten selviäisi Karjalan rakentamisesta entiselleen, suomalaisen terveydenhuollon ym. sosiaaliturvan järjestämisestä?
Suuri venäläinen vähemmistö tulisi myös ottaa huomioon. Todennäköisesti politiikan kentälle syntyisi uusi venäläisten etuja ajava puolue. Eduskuntaan tulisi monia venäläisiä.
kansanedustajia. Kaikki ovat asioita, jotka Karjalan luovutettujen alueiden liittämisestä Suomeen haaveilevat.
Esimerkki Suomenlahden eteläpuolelta. virolaisillakin on tiettyjä ongelmia venäläisväestönsä kanssa.
Todennäköisesti uusi raja olisi vaikea valvottava ja sisemmältä venäjältä muuttaisi yhä enemmän väkeä laittomastikin uuden Suomen puolelle. Suomalaiset saattaisivat olla sadan vuoden kuluttua vähemmistönä omassa maassaan.
Lisäksi maasta tulisi väistämättä kolmikielinen.
Palautus ei ole ollenkaan yksinkertainen asia. Valitettavasti. Vaikka kukaan ei kiistä, etteikö historiassa tapahtunut vääryys ja alueet luovutettiin veitsi kurkulla.
Heitä varmasti houkuttelisi venäläisyyden säilyttämisen ohessa mahdollisuus päästä suomalaisen sosiaaliturvan piirin, samoin vapaa muutto Kanta-Suomeen ja täällä maksettavat palkat.
Suomessa on jo nyt pulaa metsureista, autonasentajista, sairaanhoitajista, lääkäreistäkin - tavallisen työn tekijöistä, kun lähes kaikki suomalaiset vanhemmat haluavat kouluttaa lapsensa korkeakouluissa. Ja suomalainen palkkataso taas ei houkuttele korkeasti koulutettuja joista monet muuttavat länteen.
Kukaan ei voi häätää venäläisiä nykyään Karjalaa asuttavia ihmisiä pakkoluovutetuilta alueilta. Onhan Karjala heillä jo kohta kolmellekin sukupolvelle kotiseutu.
Kuinka Suomi sitten selviäisi Karjalan rakentamisesta entiselleen, suomalaisen terveydenhuollon ym. sosiaaliturvan järjestämisestä?
Suuri venäläinen vähemmistö tulisi myös ottaa huomioon. Todennäköisesti politiikan kentälle syntyisi uusi venäläisten etuja ajava puolue. Eduskuntaan tulisi monia venäläisiä.
kansanedustajia. Kaikki ovat asioita, jotka Karjalan luovutettujen alueiden liittämisestä Suomeen haaveilevat.
Esimerkki Suomenlahden eteläpuolelta. virolaisillakin on tiettyjä ongelmia venäläisväestönsä kanssa.
Todennäköisesti uusi raja olisi vaikea valvottava ja sisemmältä venäjältä muuttaisi yhä enemmän väkeä laittomastikin uuden Suomen puolelle. Suomalaiset saattaisivat olla sadan vuoden kuluttua vähemmistönä omassa maassaan.
Lisäksi maasta tulisi väistämättä kolmikielinen.
Palautus ei ole ollenkaan yksinkertainen asia. Valitettavasti. Vaikka kukaan ei kiistä, etteikö historiassa tapahtunut vääryys ja alueet luovutettiin veitsi kurkulla.
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Kukaan ei voi häätää venäläisiä nykyään Karjalaa asuttavia ihmisiä pakkoluovutetuilta alueilta. Onhan Karjala heillä jo kohta kolmellekin sukupolvelle kotiseutu."
He ovat Venäjän kansalaisia, joten ensisijaisesti Venäjä tekee ratkaisunsa siirtää haluamansa määrä omia kansalaisiaan vieraan valtion alueelta pois. Jos siirtokäskyn saanut kapinoi ja piileskelee, hän voi lopulta päätyä Suomen asukkaaksi, oleskeluluvalla. Mutta kannattaa muistaa, että VENÄJÄ päättää ensin, mitä VENÄJÄN kansalaiset tekevät silloin, kun valvottava raja siirtyy oikealle paikalleen.
Vasta sen JÄLKEEN järjestetään väestönlasku palautetulla Suomen alueella. Suomi ei tietenkään häädä ketään, mutta sitä ennen on Venäjä siirtänyt omat työntekijänsä tekemään koulutustaan vastaavaa työtä sinne, minne työnantaja heidät määrää. Ei kai työsuhde lopu siihen, että raja siirtyy?
Eli Markus haluaa Venäjän tekevän juuri mitä Suomikin teki, evakuoivansa kansalaisensa Karjalasta.
Koska Markus pitää tuota menettelyä Venäjän kannalta oikeutettuna ja laillisena, tulee sen hänen mukaansa olla siis ollut oikeutettu ja laillinen myös Suomen niin tehdessä. Eli Karjalan evakuoinnissa ei olekaan ollut mitään laitonta tai rikollista - toisin kuin Markus on itse väittänyt.
Pakkosiirrot eivät missään nimessä ole enää mahdollisia, ei Venäjälläkään. Maailma on muuttunut 1940-luvusta melkoisesti.
Vertaa esimerkiksi Baltian maiden tilanteeseen.
Tämä on kaikkein tärkein kysymys suomalaisten kannalta. Karjalan palauttamisen suurin este on venäläinen vähemmistö.
Kuka on noin sanonut?
Tosiasia on se, että Karjalassa on runsaasti Venäjän valtion palveluksessa olevia toimihenkilöitä, ja Venäjä joka tapauksessa siirtelee heitä eri puolille imperiumia tarpeen mukaan, jo nytkin.
Tämä siirrettävä työvoima perheineen on eri arvioiden mukaan 160000, jolloin jäljelle jää 200000 siviiliä.
Mutta koska kyseessä on arvio ja ennuste, se ei ole varma.
Ei kannata laittaa sanoja toisten suuhun, ainakaan jos harkitsee vakavaa asiakeskustelua. Rienaajat onkin sitten asia erikseen.
On äärimmäisen vakavaa asiakeskustelua osoittaa kirjoittajille heidän esittämiensä kantojen loogiset seuraukset.
Markuksen periaatehan kuitenkin on aina ollut kutsua kriittistä suhtautumista hänen väitteisiinsä rienaukseksi ja kunnianloukkaukseksi.
tuomittuja olemaan samassa työssä.
Ei edes Venäjällä.
Mikään ei estä heitä vaihtamasta työpaikkaa tai kieltäytymästä muuttamasta muuanne asumaan.
Ei kannata puhua lainkaan "siirrettävästä työvoimasta". Sellaista käsitettä ei varmuudella ole olemassa.
Karjalan palauttajien perusvirhe on kuvitella Venäjä yhä siksi samaksi stalinistiseksi hirmuvaltioksi, joka pakkosiirtelee väestöään paikasta toiseen miten tahtoo.
Nykymaailmassa venäläinen Karjalassa asuva valtion virkamies voi kuitenkin halutessaan irtisanoa itsensä ja jäädä asumaan kotiinsa. Ei häntä kukaan voi pakolla sieltä mihinkään siirtää, oli työpaikka tällä hetkellä sitten mikä hyvänsä.
Palautuksen vastustajille olisi kova pala, jos venäläiset siirtysivätkin vapaaehtoisesti muualla Venäjälle. Mutta eivät nämä palautuksen vastustajat hellittäisi. He perustaisivat kansanliikkeen: "Venäläisten on JÄÄTÄVÄ asuinsijoilleen".
"Palautuksen vastustajille olisi kova pala, jos venäläiset siirtysivätkin vapaaehtoisesti muualla Venäjälle."
Miksi he siirtyisivät?
Lähtisitkö sinä itse kotoasi jonnekin Venäjälle, jos sinulle luvattaisiin siitä hyvästä vaikkapa 4000€ puhtaana käteen niin kuin esim. ProKarelia on lupaillut?
"He perustaisivat kansanliikkeen: "Venäläisten on JÄÄTÄVÄ asuinsijoilleen". "
Ei sellaista tarvita, koska sellainen "kansanliike" on jo olemassa. Nimeltään YK. Myös Etyj pitäisi nykyasukkaiden puolta.
Yhdistyneiden kansakuntien kolmas yleiskokous 10.12.1948 sopi mm. seuraavaa:
9. artikla.
Ketään ei saa mielivaltaisesti pidättää, vangita tai ajaa maanpakoon.
12. artikla.
Älköön mielivaltaisesti puututtako kenenkään yksityiselämään, perheeseen, kotiin tai kirjeenvaihtoon älköönkä loukattako kenenkään kunniaa ja mainetta. Jokaisella on oikeus lain suojaan sellaista puuttumista tai loukkausta vastaan.
13. artikla.
Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä.
Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
15. artikla.
Jokaisella on oikeus kansalaisuuteen.
Keltään ei saa mielivaltaisesti riistää kansalaisuutta eikä evätä oikeutta kansalaisuuden vaihtamiseen.
17. artikla.
Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa.
Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan.
23. artikla.
Jokaisella on oikeus työhön, työpaikan vapaaseen valintaan, oikeudenmukaisiin ja tyydyttäviin työehtoihin sekä suojaan työttömyyttä vastaan.
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/fin.htm
Satojen tuhansien ihmisten pakkosiirto on hirveä ihmisoikeusrikkomus. Siihen ei millään maalla subjektiivista oikeutta ole. Ja vielä kuvittelet jotenkin vierittäväsi vastuun kokonaan Venäjän niskaan. Suomi olisi skenaariossasi täysiverinen rikoskumppani, sillä ilman Suomen aloitettahan Karjala ei palautuisi eikä sen väestöä pakkosiirrettäisi. Onneksi skenaario on täysin mahdoton toteutuvaksi.
"Miksi he siirtyisivät?
Lähtisitkö sinä itse kotoasi jonnekin Venäjälle, jos sinulle luvattaisiin siitä hyvästä vaikkapa 4000€ puhtaana käteen niin kuin esim. ProKarelia on lupaillut?"
Kukapa ei lähtisi? Minä ainakin lähtisin. Varmasti moni venäläinenkin.
Olisi se hupaisaa, jos Nimierkki päättäisi venäläisten puolesta, mitä heidän kulloinkin pitää tehdä...
"Kukapa ei lähtisi? Minä ainakin lähtisin. Varmasti moni venäläinenkin. "
Anna nimesi ja tilinumerosi, maksan sinulle välittömästi 4000€. Ala pakata, varmistan myös että varmasti muutat sinne.
"Olisi se hupaisaa, jos Nimierkki päättäisi venäläisten puolesta, mitä heidän kulloinkin pitää tehdä... "
Se se vasta hupaisaa on, että nimimerkitön jankkari tässä tietää Karjalan venäläisten jostain syystä valitsevan mieluummin muuton tuntemattomaan 4000 euroa taskussaan kuin kotiinsa jäämisen ja EU-Suomen tukien piiriin pääsemisen, vaikka jopa "Don Rossin" mielestä venäläisten kannattasi jäädä EU:n sisämarkkinoille Karjalaan.
Onko teillä tullut ryppyjä rakkauteen kun noin mielipiteet nyt eroavat?
"Anna nimesi ja tilinumerosi, maksan sinulle välittömästi 4000€. Ala pakata, varmistan myös että varmasti muutat sinne."
Tuo ei liity millään tavalla asiaan, että sinä rupeat uhoamaan rahoillasi. Onko todella niin, että et kestä eriäviä mielipiteitä, ilman että alat heti röheltämään?
"Se se vasta hupaisaa on, että nimimerkitön jankkari"
Miksi puutut nimimerkittömyyksiin, etkä itse asiaan?
"tässä tietää Karjalan venäläisten jostain syystä valitsevan mieluummin muuton tuntemattomaan 4000 euroa taskussaan kuin kotiinsa jäämisen ja EU-Suomen tukien piiriin pääsemisen, vaikka jopa "Don Rossin" mielestä venäläisten kannattasi jäädä EU:n sisämarkkinoille Karjalaan."
En minä tiedäkään, Mutta et myöskään sinä. Jos joku/jotkin venäläiset HALUAVAT muuttaa muualle mahdollisesti saatavan avustuksen turvin, niin mitä ihmettä aiot tehdä asialle?
Este se ei ollut Baltian maiden itsenäistymiselle. Juridinen oikeus on olemassa.
Nyky-Euroopassa rajojen sijainti ei pitäisi olla iso ongelma. Ihmisten oikeudet ja mahdollisuus hyvään elämään pitäisi olla mahdollista kaikkialla. Paljon venäläisiä on muuttanut ja tulee muuttamaan Suomeen.
Onko se ongelma? Se voi olla myös mahdollisuus. Joka tapauksessa se toteutuu.
Suomeen kuuluu Ahvenanmaa, jolla 95% puhuu äidinkielenään lakisääteisesti ruotsia. Pohjanmaalla ja Uudellamaalla on vahvasti ruotsinkielisiä alueita, Enontekiöllä ja Pohjois-Lapissa puhutaan saamea.
Kyllä Suomi kestäisi myös "venäjänkielisen kolkan", onhan Suomen Karjalassa venäläisyys ja ortodoksisuus aina sekoittunut suomalaisuuden ja karjalaisuuden kanssa.
Ratkaisevaa on, mitkä luovutettujen alueiden asukkaat haluaisivat siirtyä Suomen alaisuuteen.
Perinteinen kansanäänestys ratkaiskoon?
"Tuo ei liity millään tavalla asiaan, että sinä rupeat uhoamaan rahoillasi. Onko todella niin, että et kestä eriäviä mielipiteitä, ilman että alat heti röheltämään?"
Eli et sinä oikeasti olekaan muuttamassa jos 4 donaa käteesi saisit, sehän tuossa selvisi eikä mitään muuta. Tuskin se sitten venäläisillekään kelpaisi.
"En minä tiedäkään, Mutta et myöskään sinä. Jos joku/jotkin venäläiset HALUAVAT muuttaa muualle mahdollisesti saatavan avustuksen turvin, niin mitä ihmettä aiot tehdä asialle? "
Onkos hän edes ollut tekemässä asialle jotain? Sinähän tässä vain tuollaista olet päähäsi saanut.
Venäläisillä ei ole mitään oikeaa syytä muuttaa pois alueelta, siinä se pointti.
"Suomeen kuuluu Ahvenanmaa, jolla 95% puhuu äidinkielenään lakisääteisesti ruotsia."
Mikä laki määrää puhumaan Ahvenanmaalla ruotsia?
"Tuo ei liity millään tavalla asiaan, että sinä rupeat uhoamaan rahoillasi. Onko todella niin, että et kestä eriäviä mielipiteitä, ilman että alat heti röheltämään? "
Eli valehtelit, kun väitit että voisit muuttaa 4000€:lla jonnekin Venäjälle. Valehtele vaan lisää ;)
"Miksi puutut nimimerkittömyyksiin, etkä itse asiaan? "
Helpottaisi aina vastaamista jos tietäisi kenelle vastaa ja nimimerkin käyttö auttaisi siinä, mutta jos et edes sellaista uskalla käyttää niin miksi sinun pitää edes osallistua keskusteluun?
"En minä tiedäkään, Mutta et myöskään sinä. Jos joku/jotkin venäläiset HALUAVAT muuttaa muualle mahdollisesti saatavan avustuksen turvin, niin mitä ihmettä aiot tehdä asialle? "
En mitään. He vain eivät tule sieltä muuttamaan mihinkään 4000 eurolla niin kuin et sinäkään. Mietihän paljonko sinulle pitäisi maksaa, että pakkaisit kamppeesi ja lähtisit asumaan jonnekin päin Venäjää. Tule sitten kertomaan meille, etttä kyllä ne venäläiset sieltä lähtee kun avustusta saavat. Kerro toki se summakin sitten ;)
"Eli valehtelit, kun väitit että voisit muuttaa 4000€:lla jonnekin Venäjälle. Valehtele vaan lisää ;)"
Mitä minä siitä sinulle kertoisin, jos muuttaisin?
Ja luuletko, että huolisin sinun kuppaisia rahojasi?
"Helpottaisi aina vastaamista jos tietäisi kenelle vastaa ja nimimerkin käyttö auttaisi siinä, mutta jos et edes sellaista uskalla käyttää niin miksi sinun pitää edes osallistua keskusteluun?"
Vastaa kuule ihan vaan ASIASTA. Se tuntuu olevan sinulle ylivoimaista, jos kuka tahansa on ERI mieltä.
"he vain eivät tule sieltä muuttamaan mihinkään 4000 eurolla niin kuin et sinäkään. "
Annapa lähdeviite siihen venäläisen vastaukseen, jolta olet ksysynyt asiaa. Sitä ennen olet tavallinen paskanpuhuja.
Sinun itsetuntosi ei tosiaan kestä YHTÄÄN eri meiltä olevia.
Nimierkki - nimimerkitön räyhääjä 10-0
No kylläpäs essulua nyt ottaa yksi Erkki päähän, mistäs moinen? Kannattaako sinun edes yrittää kisailla hänen kanssaan kun joka kerta käy näin hassusti, että päre palaa ja valo sammuu?
Nimimerkittömän skriivaillen luulet tietysti olevasi sillä lailla turvassa, ettei kukaan pysty sinua näistä tällaisista töppäyksistä muistuttamaan, mutta tämäkin muistetaan, uso pois ;D
Kyllä tuossa kyllä Nimerkin päre ensimmäisenä kärähti. Kun joku katsos oli eri mieltä. Erkin mielestä joku venäläinen ei muuta pois, ja sen toisen mielestä on mahdollista, että muuttaisi, jos etuja tarjottaisi. So what? Kaksi mielipidettä, jotka molemmat ovat mahdollisia.
Jonkun vaan pitää keksiä vaikka mitä, että olisi aina oikeassa. Vaikka rahaa tarjoamalla.
"Satojen tuhansien ihmisten pakkosiirto on hirveä ihmisoikeusrikkomus. Siihen ei millään maalla subjektiivista oikeutta ole. Ja vielä kuvittelet jotenkin vierittäväsi vastuun kokonaan Venäjän niskaan. Suomi olisi skenaariossasi täysiverinen rikoskumppani, sillä ilman Suomen aloitettahan Karjala ei palautuisi eikä sen väestöä pakkosiirrettäisi. Onneksi skenaario on täysin mahdoton toteutuvaksi."
Mikähän maa karkotti 400 000 suomalaista 1939-44?
Kenenkäh oli YKSIN vastuu?
Ja sinä kuvittelet että Stalinin aikainen vääryys jotenkin hyvitetään toistamalla se ja vieläpä kohdistamalla se väestöön, jolla ei ole ollut osaa eikä arpaa alkuperäiseen vääryyteen?
Saksalaiset tappoivat 6 miljoonaa juutalaista. Sinusta siitä seuraa se, että juutalaisilla olisi nykypäivänä oikeus tappaa 6 miljoonaa saksalaista?
"Jonkun vaan pitää keksiä vaikka mitä, että olisi aina oikeassa. Vaikka rahaa tarjoamalla."
Se rahan rajoaminen vaan sattui osoittamaan, ettei tämä essulukaan(?) ole valmis mihinkään lähtemään kotoaan muutamalla tonnilla. Tuskin ovat siis venäläisetkään, miksi olisivat?
"Ja sinä kuvittelet että Stalinin aikainen vääryys jotenkin hyvitetään toistamalla se ja vieläpä kohdistamalla se väestöön, jolla ei ole ollut osaa eikä arpaa alkuperäiseen vääryyteen? "
Vääryyden toistamistahan ei ole se, jos asianomainen muuttaa vapaaehtoisesti, ilman pakkoa ta ulkoista uhkaa muualle.
"Saksalaiset tappoivat 6 miljoonaa juutalaista. Sinusta siitä seuraa se, että juutalaisilla olisi nykypäivänä oikeus tappaa 6 miljoonaa saksalaista?"
Saksalaiset ovat pahoitelleet, maksaneet korvauksia, heidän johtajansa on tuomittu noista teoista. Ovat jopa laatineet lain, jossa holokaustin kieltäminen on rikos.
Milloinkahan Venäjä kykenee samaan itsetutkiskeluun?
"Vääryyden toistamistahan ei ole se, jos asianomainen muuttaa vapaaehtoisesti, ilman pakkoa ta ulkoista uhkaa muualle. "
Miksi he sieltä mihinkään vapaaehtoisesti muuttaisivat? Aivan järjetöntä edes väittää tuollaista.
"Miksi he sieltä mihinkään vapaaehtoisesti muuttaisivat? Aivan järjetöntä edes väittää tuollaista."
Kuitenkaan vapaaehtoinen muutto EI OLE ihmisten ajamsita pois minnekään. Oletko käynyt tarkistamassa, että YHTÄÄN ihmistä ei ole vapaaehtoisesti eri syistä muuttanut Karjalasta viimeisen vuoden aikan muualle N:liittoon? Onko ihmisten pakko-asua Karjalassa, kun sinä sen sanot?
"Kuitenkaan vapaaehtoinen muutto EI OLE ihmisten ajamsita pois minnekään. Oletko käynyt tarkistamassa, että YHTÄÄN ihmistä ei ole vapaaehtoisesti eri syistä muuttanut Karjalasta viimeisen vuoden aikan muualle N:liittoon? Onko ihmisten pakko-asua Karjalassa, kun sinä sen sanot? "
Olen 100% varma siitä, ettei viimeisen vuoden aikana kukaan ole muuttanut Karjalasta N:liittoon, eikä muuten mistään muualtakaan. Neuvostoliitto näet lakkasi olemasta jo 90-luvulla, ääliö :)
Tämä ajatusmokasi kertoo vain kuinka sinä yhä alitajuisesti näet naapurimaan sinä samana ihmisiä pakkosiirtävänä hirmuhallintona, etkä edes tajua ettei ne säännöt ole sielläkään enää voimassa.
Ei täällä kukaan käske nykyasukkaiden pysyä Karjalassa, mutta eipä kukaan ole esittänyt mitään järkevää selitystä sillekään, miksi he sieltä jostain syystä poiskaan lähtisivät, jos Karjala palautuu Suomelle. Karjalan palauttajat itse kehuvat, että palautus olisi Karjalan pelastus, miksi sitten ihmiset sieltä pakenisivat sitä pelastusta???
Jos jotain väität niin perustele äläkä jauha paskaa.
"Olen 100% varma siitä, ettei viimeisen vuoden aikana kukaan ole muuttanut Karjalasta N:liittoon, eikä muuten mistään muualtakaan. Neuvostoliitto näet lakkasi olemasta jo 90-luvulla, ääliö :)"
Kai tajuat, että sillä tarkoitettiin itänaapuria yleensä? Et olekaan enää 100%.n varma siitä?
"Ei täällä kukaan käske nykyasukkaiden pysyä Karjalassa, mutta eipä kukaan ole esittänyt mitään järkevää selitystä sillekään, miksi he sieltä jostain syystä poiskaan lähtisivät, jos Karjala palautuu Suomelle. Karjalan palauttajat itse kehuvat, että palautus olisi Karjalan pelastus, miksi sitten ihmiset sieltä pakenisivat sitä pelastusta???"
Jos nykyasukkaalle tarjotaan tarpeeksi hyvät olot ja edut muualla, miski hän ei voisi harkita muuttavansa? Vai päättääkö TÄMÄ foorumi siitä, että kukaan ei lähde minnekään???
"Jos nykyasukkaalle tarjotaan tarpeeksi hyvät olot ja edut muualla, miski hän ei voisi harkita muuttavansa? "
Kerroppas sitten mitkä olisivat mielestäsi ne tarpeeksi hyvät olot, jotta Karjalan nykyasukas pakkaisi tavaransa ja perheensä, ottaisi ja lähtisi jonnekin päin Venäjää?
"Kerroppas sitten mitkä olisivat mielestäsi ne tarpeeksi hyvät olot, jotta Karjalan nykyasukas pakkaisi tavaransa ja perheensä, ottaisi ja lähtisi jonnekin päin Venäjää?"
Sellaiset, että hänen omasta mielestä kannattaa lähteä. Joitakin kiinnosta raha, joitakin, rantatontti Mustallamerellä, joitakin mukava asunto Pietarissa, jne...Edelleenkään: Sinä ET voi ajatella kenenkään puolesta, vaikka NIIN mielellään sen tekisit.
"Sellaiset, että hänen omasta mielestä kannattaa lähteä. Joitakin kiinnosta raha, joitakin, rantatontti Mustallamerellä, joitakin mukava asunto Pietarissa, jne...Edelleenkään: Sinä ET voi ajatella kenenkään puolesta, vaikka NIIN mielellään sen tekisit. "
Paljonko rahaa? Paljonko maksaa tontti mustallamerellä? Paljonko maksaa mukava asunto Pietarissa? Paljonko siis maksaa se venäläisten avustaminen alueelta pois muutosta?
Minä voin ajatella Karjalan venäläisten puolesta, sinäkin voit ja se olisi kohdallasi jopa joskus suotavaakin.
Minä en kuitenkaan päätä niistä asioista, etkä päätä sinäkään.
Asioista voi kuitenkin keskustella ja sitä varten tämäkin palsta on olemassa. Jos et halua keskustella, pohtia asioita eri näkökulmista, niin miksi edes vaivaudut tänne?
Sinun ja muiden Karjalan palautuksesta haaveilevien olisi syytä alkaa ajattelemaan vähän muiden palautukseen osallisten puolesta jos aikovat saada nämä muut taipumaan tahtoonsa.
Karjalan venäläisille pitää siis TARJOTA jotain, jotta heidät saisi alueelta pois muuttamaan. Mitä enemmän pois muuttajia, sitä vähemmän tiedossa ongelmia alueelle paluumuuttavien evakoiden ja heidän jälkeläistensä kanssa.
Mitään tarjottavaa alueen venäläisille ei kuitenkaan näytä olevan, eikä sellaisesta tietoa irti saa näköjään palautuksen kannattajiltakaan vaikka kuinka lypsää.
"Paljonko rahaa? Paljonko maksaa tontti mustallamerellä? Paljonko maksaa mukava asunto Pietarissa? Paljonko siis maksaa se venäläisten avustaminen alueelta pois muutosta?"
Ota poika selvää. Sinä varmaan teetkin sen, koska tarve olla oikeassa on niin suuri. Hopi, hopi.
"Minä voin ajatella Karjalan venäläisten puolesta, sinäkin voit ja se olisi kohdallasi jopa joskus suotavaakin."
He eivät kuitenkaan TEE siten, kuin SINÄ haluat, usko nyt.
"Sinun ja muiden Karjalan palautuksesta haaveilevien olisi syytä alkaa ajattelemaan vähän muiden palautukseen osallisten puolesta jos aikovat saada nämä muut taipumaan tahtoonsa."
Jokainen ajattelee, kuten parhaaksi näkee, ei siten kuten SINÄ haluat.
"Paljonko rahaa? Paljonko maksaa tontti mustallamerellä? Paljonko maksaa mukava asunto Pietarissa? Paljonko siis maksaa se venäläisten avustaminen alueelta pois muutosta?"
Ota poika selvää. Sinä varmaan teetkin sen, koska tarve olla oikeassa on niin suuri. Hopi, hopi.
"Minä voin ajatella Karjalan venäläisten puolesta, sinäkin voit ja se olisi kohdallasi jopa joskus suotavaakin."
He eivät kuitenkaan TEE siten, kuin SINÄ haluat, usko nyt.
"Sinun ja muiden Karjalan palautuksesta haaveilevien olisi syytä alkaa ajattelemaan vähän muiden palautukseen osallisten puolesta jos aikovat saada nämä muut taipumaan tahtoonsa."
Jokainen ajattelee, kuten parhaaksi näkee, ei siten kuten SINÄ haluat.
Itse tunnut ajattelevan, että Karjalassa jo kolmen polven ajan asuneet suvut lähtisivät sieltä, jos alue palautuisi Suomelle. Toisin sanoen, muuttaisivat vakaasta EU-maasta epävakaalle Venäjälle - vain koska sinä haluat sitä...
"Itse tunnut ajattelevan, että Karjalassa jo kolmen polven ajan asuneet suvut lähtisivät sieltä, jos alue palautuisi Suomelle. Toisin sanoen, muuttaisivat vakaasta EU-maasta epävakaalle Venäjälle - vain koska sinä haluat sitä."
Se ei ole minun vallassani, kuka muuttaa mihinkin. Kyllä minusta kukin voi jäädä sinne missä on. Kysymys on vain siitä, jos Venäjä ja Suomi päättävät että Karjala palautuu ja alueen venäläisväestölle tarjotaan tuntuvaa muuttoavustusta ja rahaa (joka on HÄNELLE riittävä, on se sitten mikä tahansa), jos haluaa muuttaa muualle, niin se on aivan ao. ihmisen ITSENSÄ päätettävissä, mitä hän tekee, ei kenenkään muun, eikä varsinkaan jonkun Nimierkin.
Käytännössä Suomen kielilaki, jonka mukaan Suomessa on jokaisella oikeus saada julkiset palvelut suomeksi tai ruotsiksi.
Kielilaki ei koske Ahvenanmaata. Maakunnan itsehallintolaki takaa kuitenkin Suomen kansalaiselle oikeuden käyttää suomea tuomioistuimissa ja valtion viranomaisissa myös Ahvenanmaan maakunnassa. Tarvittaessa käytetään tulkkia.
Ahvenanmaan maakunnan ja kuntien julkisissa palveluissa muiden kuin ruotsin kielen käyttöoikeutta ei ole lailla vastaavasti taattu.
" jos Venäjä ja Suomi päättävät että Karjala palautuu ja alueen venäläisväestölle tarjotaan tuntuvaa muuttoavustusta ja rahaa (joka on HÄNELLE riittävä, on se sitten mikä tahansa), jos haluaa muuttaa muualle, niin se on aivan ao. ihmisen ITSENSÄ päätettävissä"
Miten joku voikin olla noin luupäinen? Tuo on jo lahjakasta :)
Sitä riittävän rahasumman määräähän tässä on yritetty pähkäillä, eikä se ole jokaisen avustettavan itsensä päätettävissä vaan summa on se, minkä heille päätetään siitä maksaa ja maksaja on Suomi. Paljonko muuttoavustukset siis maksaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan.
Vai saako esim. nimim. "ITSE." (hyvin sopiva muuten, pidä se ;)) ITSE päättää paljonko saat vaikkapa eläkettä?
ProKarelia ehdottaa pois muuttajille sitä neljää tonnia.
ONKO SE SINUSTA RIITTÄVÄSTI???
No eihän tämä luupää jankuttaja tähän osaa sanoa juuta eikä jaata, odotettavissa on vain tyhjäpäistä jupinaa niin kuin tähänkin asti :D
"Sitä riittävän rahasumman määräähän tässä on yritetty pähkäillä, eikä se ole jokaisen avustettavan itsensä päätettävissä vaan summa on se, minkä heille päätetään siitä maksaa ja maksaja on Suomi. Paljonko muuttoavustukset siis maksaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan."
Maksaja: Venäjä, tai Venäjä ja Suomi, tai Suomi. Siinä on kolme vaihtoehtoa. He päättävät paljon sitä maksetaan, jos yleensä maksetaan Et sinä, eikä Nimierkki. Sitten asianomainen ITSE päättää, onko summa riittävä vai ei, et sinä, eikä Nimierkki.
"ProKarelia ehdottaa pois muuttajille sitä neljää tonnia.
ONKO SE SINUSTA RIITTÄVÄSTI???"
Kysyt väärältä henkilöltä. Kysy sitä venäläisiltä.
End of story.
"ONKO SE SINUSTA RIITTÄVÄSTI???"
Kysyt väärältä henkilöltä. Kysy sitä venäläisiltä.
End of story. "
Olet aivan oikeassa, sinä olet väärä henkilö vastaamaan yhtään mitään, koska et mitään tiedä, etkä suostu edes miettimään.
Tämä avustuksen määrä on siitä huolimatta pohtimisen arvoinen asia, koska se vaikuttaa palautuksen kokonaiskustannuksiin ja vieläpä merkittävästi niihin. Maksetaanko muuttoavustusta miljardi, kaksi vai kolme, se määräytyy sen mukaan millaisen tukipaketti pois muuttaville päätetään maksaa. Kuka sen maksaa? Se, joka heidän toivoo alueelta pois muuttavan ja tällä hetkellä niitä toiveita esiintyy palauttajien piirissä. Summia ei uskalleta antaa, niin kuin jankkaaja tässä hyvin havainnollisti, koska ne summat pelottavat heitä itseäänkin.
Tarina kuitenkin jatkuu, toivotaan että asiaan ottaa kantaa muutkin kuin luupäät, jotka siis ovat oikeasti ottamatta kantaa, mutta vastata pitää aina ettei nimierkit vaan pääse olemaan oikeassa ;)
"Olet aivan oikeassa, sinä olet väärä henkilö vastaamaan yhtään mitään, koska et mitään tiedä, etkä suostu edes miettimään."
Et muuten sinäkään tiedä sitä, paljonko mahdollista muuttoavustusta maksetaan. Et myöskään päätä siitä, etkä myöskään siitä, muuttaako joku vai ei.
"Et muuten sinäkään tiedä sitä, paljonko mahdollista muuttoavustusta maksetaan. Et myöskään päätä siitä, etkä myöskään siitä, muuttaako joku vai ei. "
Minäpä tiedän: muuttoavustusta ei makseta lainkaan ja väki sieltä muuttaa jos tahtoo tai sitten ei muuta. Asia ei kuulu meille koska Karjalaa ei palauteta.
AI VITTU MINÄKÖ ALAN MAKSAMAAN VEROA ETTÄ NOI VITUN VENÄJÄ, VALKO-VENÄLÄISET JA UKRAINALAISET PÄÄSISIVÄT SOSSULUUKULLE HANKKIMAAN RAHAA JOITA ME SUOMALAISET HEILLE KUSTANTAMME?
JA SIT VIELÄ PÄÄSTETÄÄN NE PASKAT NAAPURIKSEMME???
EI-TULE-KUULOONKAAN!!!!
Kyse ei ole siitä millaisessa maailmassa haluaisit elää vaan millaisessa elät.
Suljet silmäsi ja kuvittelet eläväsi maailmassa jossa Venäjää ei ole naapurinamme eikä venäläisiä tule Suomeen.
Mutta se on unta vain. Venäläiset tulevat, myös EU-Suomeen, rauhanomaisesti ja hyvää (ainakin itselleen) tarkoittaen.
Venäläinen vähemmistö tulevaisuuden Suomessa on tosiasia. Sen voi todeta katsomalla karttaa sekä väkilukuja sekä niitä talouden realiteetteja jotka vetävät tai työntävät ihmisiä johonkin suuntaan.
Euroopassa ei liene maata, jossa ei asuisi naapurimaasta tulleita kansalaisia - varsinkaan raja-alueilla.
Neuvostoliiton aikana venäläinen asutus ei levinnyt Suomeen. Tästä ei voi juuri nuivaa Suomea haukkua, vaan pikemmin Neuvostoliiton omaa mustasukkaista politiikkaa joka esti omien kansalaisten vapaan liikkuvuuden.
Venäläisiä saamme, tuli aluepalautusta tai ei. Miksi siis emme ottaisi myös aluepalautusta, jos jotain voimme ylipäätään vaatia?
Venäläisen vähemmistön tuloa emme voi demokraattisessa järjestyksessä estää. Siihen on sopeuduttava ja uskottava että se voi myös olla hyödyksemme.
"Venäläinen vähemmistö tulevaisuuden Suomessa on tosiasia. Sen voi todeta katsomalla karttaa sekä väkilukuja sekä niitä talouden realiteetteja jotka vetävät tai työntävät ihmisiä johonkin suuntaan"
Nykyisellä kehityksellä Suomeen muuttavat venäläiset tulisivat tänne asumaan, tekemään töitä ja maksamaan veroja. Palautuksen mukana saataisiin koko Karjalan väestö, joista suurin osa väestörakenteen perusteella olisivat pelkkiä riippakiviä Suomen taloudelle.
Yksinkertaistat hieman liikaa ilmeisesti monimutkaiseksi kokemaasi asiaa. Maahanmuutto on aivan eri asia kuin kokonaisen maa-alueen muutto toisen valtion rajojen sisälle. Ensin mainittu on aivan normaalia, sitä tapahtuu kaikkialla koko ajan. Jälkimmäiseen vertauskohteiden etsiminen onkin jo työläämpää ja ongelmallisempaa.
DDR upposi Saksaan niin että slurps vain.
Jotkut jäivät kaipaamaan ketsuppia, joka kuulemma oli maukkaampaa DDR:ssä.´
DDR oli kuitenkin huomattavasti Karjalaa laajempi alue, ja peräti ITSENÄINEN VALTIO.
Noin mustavalkoista ei asia ole. Venäjältä tänne muuttaneiden etujoukko varsinkin oli "inkeriläisiä paluumuuttajia", enemmistöltään vanhuksia, joilla ei ollut eläkepäivinään muuta tekemistä kuin muuttaa Suomeen.
Veroja he eivät tänne tulleet maksamaan sen enempää kuin niitä eläkkeistä Suomessa maksetaan.
"Palautuksen mukana saataisiin koko Karjalan väestö..."
Eikä saataisi. Koska emme ole ottamassa "koko Karjalaa eli Karjalan tasavaltaa.
Käytännössä ottaisimme ehkä vastuullemme suurimpana kokonaisuutena Sortavalan kaupungin, jonka lisärasite sosiaalitoimellemme ei olisi keskimääräistä kituuttavaa suomalaiskuntaa suurempi.
pitää olla mahdollisuus saada ehkä kahden maan kansalaisuus, mutta ei kaikille ehkä vain niille jotka ovat asuneet kauvan aikaa näillä alueilla tai ovat syntyneet siellä, olen joskus nähnyt ruotsin teveestä ohjelman, olikohan se liettuasta vai latviasta miten jotkut venäläiset eivät olleet minkään maan kansalaisia, ne olivat syntyneet ja eläneet koko elämänsa latviassa tai lietuassa, mutta heillä ei olleet kansalaisuuta. Anteeksi huonosta suomenkielestä,(kirjoitan ruotsia paremmin)