Sikäli kuin minä olen käsittänyt kansalaispalkka-ajatuksen, niin ei kenellekkään maksettaisi perustoimeentuloturvaa enempää rahaa eli noin 300-500e . Jos joku ansaitsee vaikka samanlaisen summan 300-500e jonkunlaisella työllä, niin se summa lisätään knsalaispalkan päälle, ja hän voi elää vähäpätöisen työn avulla ihmisarvoista elämää. Ennenkaikkea sellaista työtä kannattaisi tehdä ja ottaa vastaan, koska se kohentaisi tuntuvasti elintasoa. Jos joku ei halua duunia tehdä, hän saa tyytyä vaikkapa 400 esmeraldaan kuussa ja enempää ei tipu. Sitä rahaa ei tarvitse hakea mistään luukulta riitelyn kanssa vaan se tulee automaattisesti. Näin ei näennäistyöllistetä ketään luukunvartijaa, vaan työvoimaa vapautuu oikeisiin töihin.
Normaalia palkkaa ansaitseva saa rahan myös, mutta verotus järjestetään sellaiseksi että hän ei ehdi edes nähdä rahaa kun verottaja on sen jo vienyt. Siten ei käytännössä kansalaispalkkaa makseta 5,2 miljoonalle ihmiselle, vaan ainoastaan täysikäisille työttömille ja osittain työllistyneille vähän ansaitseville. Tilille ilmestyvän rahan määrä pienenee liukuvasti kun tulot kasvavat riittävän suuriksi. Jos taas työttömyys yllättäin iskee, niin 400e heilahtaa tilille automaattisesti ilman että tarvitsisi läheä mihinkään itkemään sitä. Mitään ansiosidonnaisia ei maksettaisi. Luukuilla istuvat sosiaalirahan jakelijat vapautuisivat oikeille työmarkkinoille.
En näe mitään syytä miksi tällainen systeemi ei säästäisi yhteiskunnan kuluja, kannustaisi työntekoon ja vapauttaisi työhaluttomat muiden moralisoinnilta.
Normaalia palkkaa ansaitseva saa rahan myös, mutta verotus järjestetään sellaiseksi että hän ei ehdi edes nähdä rahaa kun verottaja on sen jo vienyt. Siten ei käytännössä kansalaispalkkaa makseta 5,2 miljoonalle ihmiselle, vaan ainoastaan täysikäisille työttömille ja osittain työllistyneille vähän ansaitseville. Tilille ilmestyvän rahan määrä pienenee liukuvasti kun tulot kasvavat riittävän suuriksi. Jos taas työttömyys yllättäin iskee, niin 400e heilahtaa tilille automaattisesti ilman että tarvitsisi läheä mihinkään itkemään sitä. Mitään ansiosidonnaisia ei maksettaisi. Luukuilla istuvat sosiaalirahan jakelijat vapautuisivat oikeille työmarkkinoille.
En näe mitään syytä miksi tällainen systeemi ei säästäisi yhteiskunnan kuluja, kannustaisi työntekoon ja vapauttaisi työhaluttomat muiden moralisoinnilta.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ei jumalauta! teidän höpötyksiänne. Ei riitä kaikenmaailman tuet ja avustukset. Nyt pitäisi sitten saada KANSALAISPALKKAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kuka ne maksaa ja mistä rahat. Kuulkaa. Ei veronmaksajien pinna kestä enää. Verot ovat Suomessa jo sitä luokkaa, että pois on lähdettävä.
Ei jumalauta! Kaikki pitäisi saada ilmaiseksi ilman pienintäkään vaivaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OLETTEKO TULLEET HULLUIKSI KAIKKI NOIDEN VAATIMUSTENNE KANSSA?
Olisi se tietenkin kivaa maata ja haista ja raha senkun tulisi taivaasta niinkuin nyt sosiaalipummeille ja tyhjänpäiväisille opiskelijoille. Tätähän kyllä Haloska lupasi, jos hänet valitaan.
Raja se pitää olla hulluudellakin! Ja Haloskallakin.
miksi haluat maksaa byrokraateille jotka mielivaltaisesti tuhoavat ihmisten elämiä ?
Oletko tosissasi sitä mieltä, että opiskelu on tyhjänpäiväistä? Siis parempi olisi, jos kaikki suorittaisivat vain oppivelvollisuuden(=peruskoulu). Entä sitten, mistä hankittaisiin osaava työvoima, jos opiskelu on tyhjänpäiväistä? Moniko firma palkkaa 15-16 vuotiaita lapsukaisia?
Kyllähän se niin on että opiskelijoiden tuki amiksissa ja lukioissa 0-213,60 €/kk - 10% vero ja korkeakouluissa 0-259,01 €/kk -10% vero on hävyttömän pieniosuus valtion budjetissa.
Lisäksi kun muistetaan, että opintotukeen ei olla tehty minkääläista indeksikorotusta yli 10 vuoteen eli opintotuen ostovoima on vain heikentynyt vuodesta toiseen samalla kuin työttömille ja sossupummeille annetaan joka vuosi enemmän rahaa.
Minkä helvetin tähden veronmaksajien pitäisi maksaa noille tyhjänpäiväisille "opiskelijoille" palkkaa siitä, että ne vuosikaudet maleksivat opinahjojensa käytävillä vain näyttäytymässä eikä ole tarkoituskaan valmistua. Nostetaan vaan helvetinmoiset avustukset ja tuet ja laistetaan tutkintojen suoritukset. Ei edes yritetä valmistua, koska silloin joutuisi jopa työhön ja menettäisi mahtavat opiskelu-, asumis-, toimeentulotuet, tuet ja tuet.
Opiskelu on sidottava suoritettuihin tutkintoihin ja opiskelutuki kokonaan pois ja tilalle opiskelulaina, joka peritään aikanaan takaisin yhteiskunnalle. Ei kai tarkoitus ole, että veronmaksajat jatkuvasti elättävät näitä "opiskelijapummeja"
TIETENKIN ON MYÖS TOSI OPISKELIJOITA, mutta he lukevat ja valmistuvat ja menevät töihin, eivätkä loisi yhteiskunnan varoilla.
Tosi on, että nuoret ovat keksineet hakeutua eri oppilaitoksiin muodollisiksi "opiskelijoiksi" saadakseen opiskelu-ym.tuet. Niiden tarkoitus ei edes ole koskaan valmistua miksikään. Lorvitaan vaan oppilaitoksissa ja nostetaan kaikenmaailman avustukset.
Juuri nämä ns.tyhjänpäiväiset pummit vievät opiskelupaikkoja niiltä, jotka todella haluaisivat opiskella ja valmistua ammatteihin. Pahimmin tämä koskee ammatillisia korkekouluja.
On todella hyvä, että asiaan puututaan. Tätä on jatkunut turhan kauan.
Kun demarien kahdeksanvuotta näitä suosiva yksinvalta Suomessa nyt saatiin päättymään, on uuden hallituksen ensisijainen työ puhdistaa nämä turhat "opiskelijat" oppilaitoksista ja muutenkin poistaa kaikkinaiset tuet ja määrätä valtion halpakorkoiset, pitkäaikaiset opiskelulainat niille, jotka sitä asiallisesti hakevat.
Lainat on maksettava aikanaan takaisin yhteiskunnalle.
"Minkä helvetin tähden veronmaksajien pitäisi maksaa noille tyhjänpäiväisille "opiskelijoille" palkkaa"
Siksi, että saadaan uusia työntekijöitä ja veronmaksajia. Työ vaatii yleensä opiskelua, toiset työt enemmän ja toiset vähemmän. Jos opiskelua ei tueta, opiskelu vähenee aivan väkisin ja sitä myötä kaikkien koulutusta vaativien töiden teko, sekä sellaisia töitä tarjoavat yritykset että niiden työntekijät. Sitten joko ollaan vain työttöminä, kuollaan pois tai tehdään töitä, mutta siten, että Suomessa siirrytään käytännössä jonnekin keskiajalle, kun modernien töiden teko ei ilman kunnon koulutusta kerran onnistu.
"...siitä, että ne vuosikaudet maleksivat opinahjojensa käytävillä vain näyttäytymässä eikä ole tarkoituskaan valmistua."
Sellaista ei tueta. Ainakin ammattikorkeakouluissa (itse opiskelen ammattikorkeakoulussa) pitää jokaisen lukuvuoden aikana suorittaa tietty vähimmäismäärä opintoviikkoja eli kursseja siis. Jos ei riittävän ahkerasti opiskele ja saa niitä opintoviikkoja vaadittua määrää suoritettua, seuraavana lukuvuonna ei opintotukia saa. Lisäksi on opiskeluoikeusaika, jonka ylityttyä ei opintotukea enää voi saada. Minun koulussani se on 4,5 vuotta. Jos opiskelen kauemmin, en enää sen 4,5 vuotta opiskeltuani saa yhtään opintotukea.
Jos siis ei ihan tosissaan opiskele vaan on vain opiskelevinaan, ei opintotukea kauaa saa.
"Nostetaan vaan helvetinmoiset avustukset ja tuet"
Helvetinmoiset avustukset? Opintorahaa voi saada maksimissaan 259 € kuukaudessa (itsenäisesti asuva korkeakouluopiskelija, muilla opiskelijoilla se on pienempi) ja omillaan asuvana lisäksi asumislisän, joka kattaa korkeintaan 80% vuokrasta (maksimissaan asumislisä on 171,55 €/kk, ja vuokrat ovat nykyään sen verran korkeita, että tuo on yleensä selvästi alle 80% vuokrasta). Sillä pitäisi sitten rahoittaa sekä opiskelu että eläminen, onpa mahtavat avustukset. Opiskelunsa päättäneenä työttömänäkin saa avustusta huomattavasti enemmän. Työtätekevänä tienaa Suomessa tietääkseni nykyään keskimäärin noin 2200 €/kk, eli opintotuki on kaukana siitä, mitä työllä ansaitsee.
Niin ja opiskelijoilla, jotka opintotukea saavat, ei muuten ole oikeutta yleiseen asumistukeen eikä toimeentulotukeen. Jos opiskelija meinaa hakea sossusta toimeentulotukea, hänen käsketään vain hankkia opintolainaa.
"Ei kai tarkoitus ole, että veronmaksajat jatkuvasti elättävät näitä "opiskelijapummeja""
Tarkoitus on, että opiskelu on sen verran kannattavaa ja kannustavaa, että ihmiset saadaan opiskelemaan, jotta heistä saadaan uusia yrittäjiä ja työntekijöitä, myös niihin paljon koulutusta vaativiin hommiin. Kuitenkin niin, että kannustetaan myös suoriutumaan siitä opiskelusta ja valmistumaan. Opintotuen muuttaminen kokonaan opintolainaksi kannustaisi opiskelemaan vain ja ainoastaan nykyistä vähemmän, ja pitkittäisi opintoja, koska opiskelijat eivät tietenkään mielellään ota lainaa, joten he tekisivät nykyistä enemmän töitä opiskeluaikanaan ja näin opintojen suorittaminen viivästyisi.
"TIETENKIN ON MYÖS TOSI OPISKELIJOITA, mutta he lukevat ja valmistuvat ja menevät töihin"
Niin ja muut kuin ne tosi opiskelijat eivät opintotukea saakaan kuin opiskelunsa alussa, niin kuin edellä selitin.
"Minkä helvetin tähden veronmaksajien pitäisi maksaa noille tyhjänpäiväisille "opiskelijoille" palkkaa"
Siksi, että saadaan uusia työntekijöitä ja veronmaksajia. Työ vaatii yleensä opiskelua, toiset työt enemmän ja toiset vähemmän. Jos opiskelua ei tueta, opiskelu vähenee aivan väkisin ja sitä myötä kaikkien koulutusta vaativien töiden teko, sekä sellaisia töitä tarjoavat yritykset että niiden työntekijät. Sitten joko ollaan vain työttöminä, kuollaan pois tai tehdään töitä, mutta siten, että Suomessa siirrytään käytännössä jonnekin keskiajalle, kun modernien töiden teko ei ilman kunnon koulutusta kerran onnistu.
"...siitä, että ne vuosikaudet maleksivat opinahjojensa käytävillä vain näyttäytymässä eikä ole tarkoituskaan valmistua."
Sellaista ei tueta. Ainakin ammattikorkeakouluissa (itse opiskelen ammattikorkeakoulussa) pitää jokaisen lukuvuoden aikana suorittaa tietty vähimmäismäärä opintoviikkoja eli kursseja siis. Jos ei riittävän ahkerasti opiskele ja saa niitä opintoviikkoja vaadittua määrää suoritettua, seuraavana lukuvuonna ei opintotukia saa. Lisäksi on opiskeluoikeusaika, jonka ylityttyä ei opintotukea enää voi saada. Minun koulussani se on 4,5 vuotta. Jos opiskelen kauemmin, en enää sen 4,5 vuotta opiskeltuani saa yhtään opintotukea.
Jos siis ei ihan tosissaan opiskele vaan on vain opiskelevinaan, ei opintotukea kauaa saa.
"Nostetaan vaan helvetinmoiset avustukset ja tuet"
Helvetinmoiset avustukset? Opintorahaa voi saada maksimissaan 259 € kuukaudessa (itsenäisesti asuva korkeakouluopiskelija, muilla opiskelijoilla se on pienempi) ja omillaan asuvana lisäksi asumislisän, joka kattaa korkeintaan 80% vuokrasta (maksimissaan asumislisä on 171,55 €/kk, ja vuokrat ovat nykyään sen verran korkeita, että tuo on yleensä selvästi alle 80% vuokrasta). Sillä pitäisi sitten rahoittaa sekä opiskelu että eläminen, onpa mahtavat avustukset. Opiskelunsa päättäneenä työttömänäkin saa avustusta huomattavasti enemmän. Työtätekevänä tienaa Suomessa tietääkseni nykyään keskimäärin noin 2200 €/kk, eli opintotuki on kaukana siitä, mitä työllä ansaitsee.
Niin ja opiskelijoilla, jotka opintotukea saavat, ei muuten ole oikeutta yleiseen asumistukeen eikä toimeentulotukeen. Jos opiskelija meinaa hakea sossusta toimeentulotukea, hänen käsketään vain hankkia opintolainaa.
"Ei kai tarkoitus ole, että veronmaksajat jatkuvasti elättävät näitä "opiskelijapummeja""
Tarkoitus on, että opiskelu on sen verran kannattavaa ja kannustavaa, että ihmiset saadaan opiskelemaan, jotta heistä saadaan uusia yrittäjiä ja työntekijöitä, myös niihin paljon koulutusta vaativiin hommiin. Kuitenkin niin, että kannustetaan myös suoriutumaan siitä opiskelusta ja valmistumaan. Opintotuen muuttaminen kokonaan opintolainaksi kannustaisi opiskelemaan vain ja ainoastaan nykyistä vähemmän, ja pitkittäisi opintoja, koska opiskelijat eivät tietenkään mielellään ota lainaa, joten he tekisivät nykyistä enemmän töitä opiskeluaikanaan ja näin opintojen suorittaminen viivästyisi.
"TIETENKIN ON MYÖS TOSI OPISKELIJOITA, mutta he lukevat ja valmistuvat ja menevät töihin"
Niin ja muut kuin ne tosi opiskelijat eivät opintotukea saakaan kuin opiskelunsa alussa, niin kuin edellä selitin.
"Ei riitä kaikenmaailman tuet ja avustukset."
Miten niin ei riitä? Kansalaispalkka kun tulisi kerran niiden tukien ja avustusten tilalle. Poistettaisiin esim. opintotuki, työttömyystuet, toimeentulotuki ja asumistuki, ja niiden tilalla alettaisiin maksaa kaikille täysi-ikäisille Suomen kansalaisille pientä perustuloa. Tulo olisi veronalainen, joten jos muita tuloja olisi, se laskettaisiin osaksi verotettavia tuloja. Työtä tekemättömät eivät saisi välttämättä yhtään nykyistä enempää rahaa, voisivat saada vähemmänkin. Se riippuisi kansalaispalkan suuruudesta.
"Kuka ne maksaa ja mistä rahat."
Valtio maksaisi ja rahat otettaisiin niistä lopetettavista tuista ja avustuksista, ja vähenevästä byrokratiasta aiheutuvista säästöistä.
"Ei veronmaksajien pinna kestä enää."
Ei veroja kansalaispalkan takia tarvitsisi maksaa nykyistä enempää. Mahdollisesti kansalaispalkan käyttöönoton ansiosta veronmaksajilta jopa säästyisi rahaa. Sehän kasvattaisi kaikkien veronmaksajienkin tuloja, ja monien tukien lopettaminen kansalaispalkan korvatessa ne ja byrokratian vähentyminen säästäisivät rahaa.
Tiedoksi, että ammattikorkeakouluissa on opiskeluoikeusaika joka esim 160 opintoviikon tutkinnossa on 4 vuotta. Lisäksi korkeakoulututkintoihin johon AMK-lasketaan on olemassa KELAn puolesta maksimitukikuukausimäärä 70, jonka jälkeen opintotukea ei tipu enää ollenkaan, vaikka opiskelisi toista tutkintoa tai yliopistossa.
Lisäksi opintojen edistymistä seurataan, sillä jos opintotukea haluaa pitää jokaista tukikuukautta kohden kertyä vähintään 3 opintoviikkoa.
SUMMA SUMARUM
opintoviikkoja pitää kertyä vähintään 3 tukikuukautta kohti, että saa opintotukea
maksimmissaan opintotukea voi korkeakoulututkintoihin YHTEENSÄ saada 70 kk, minkä jälkeen ei opintotukea tipu, vaikka opiskelisi vielä.
Jos olisikin kysymys kunnollisista opiskelijoista, mutta kun kysymys nyt on "opiskelijoista", eli pummeista, jotka ovat keksineet käyttää oppilaitoksia hyväkseen voidakseen lorvia yhteiskunnan rahoilla mahdollsimman pitkään ennen siirtymistään varsinaiseen työttömyyskorvausten piiriin.
Ollaan vain nimellisesti oppilaitosten kirjoissa eikä ole tarkoituskaan lukea mitään, saati sitten opiskella.Viedään oikeilta opiskelijoilta opiskelupaikat kaikenlisäksi.
Pääasiana on saada kaikki irtirevittävät tuet, jotka työssäkäyvät veronmaksajat joutuvat maksamaan korkeiden verojen muodossa.
On täysin oikein Sailaksen työryhmältä lyödä jarrut tämänkaltaisiin väärinkäytöksiin ja hakea nuo vääryydellä saadut eurot pikaisesti niiltä takaisin.
tai oikeastaan seuraus, joka tekisi kansalaispalkkasysteemistä toimimattoman, on se, että ilman perustoimeentuloon liittyvien hintojen jäädyttämistä ko. kansalaispalkkarahat vain nopeasti nostaisivat vallitsevaa hintatasoa niin että jälleen tarvittaisiin avustuksia.
Jos kansalaispalkkaa ajatellaan tulonsiirtona, eli siis nykyisin veroperustein otettaisiin veronmaksajilta summa joka jaettaisiin kiinteänkokoisina köntteinä takaisin jokaikiselle, tällaisen uudelleenjärjestelyn vaikutukset paitsi hinnanmuodostuksiin myös veronmaksukykyyn ja -haluun olisivat arvailujen varassa. Kyseessä olisi yhteiskunnallinen kokeilu, josta ei ole relevanttia ennakkotietoa.
Kansalaispalkka-ajatuksella on tietysti kiva leikkiä. Sitähän kaikki yksilöiden kokemuksen ja mielipiteiden, siis mielikuvien tasolla tapahtuva "kansantalousteoretisointi" on.