/HS ti 17.4.2007 s. D1 TIEDE & LUONTO /
"Suomalainen vaunu nuuskii savannin ilmaa
..
"Apsa tuo yhteen ihmisiä, jotka eivät muuten koskaan tapaisi", Laakso toteaa.
Heidän yhteinen nimittäjänsä on North-West-yliopisto.
Se luotiin vuonna 2004 pakkoliitolla, joka solmittiin mustan Mafikengin opettajankoulutuslaitoksen ja valkoisen Potchefstroomin kristillisen yliopiston
kesken. Kampusten välillä on 300 kilometriä ja vähän yhteistyötä.
Kristillinen yliopisto oli aikanaan yksi apartheidin ideologisista keskuksista."
Ennestään tiedämme jo amerikkalaisen kristillisen Bob Jones -yliopiston harjoittaneen apartheidia 3.3.2000 saaakka (erirotuisten deittailukielto).
Parempi että ID:t ja kr.uskot pysyisi kampuksilta veke niin pysyy ihmisarvot kunniassa..
Kristillistä on mm. apartheid
23
542
Vastaukset
- Matti E Simonaho
Kristinuskon opin mukaan me olemme "noitia", "pakanoita", "vääräuskoisia", "alempi rotu" y.m. Esimerkiksi "noita" ja "pakana" ovat tekosyitä joukkomurhille ja myöhemmin selityksiä niille. Noidista ja pakanoista aikanaan kerrottu potaska (propaganda) on johtanut nykyisiin Noita- ja Pakanauskontoihin omine Jumalineen. Molemmat ovat kristinuskon väärien oppeihin juurtuvia lahkoja väärine Jumalineen josta se syyttää nykyisiä ihmisiä. Kristinusko oppina on tuomittu IO käskyn rikkomisesta.
Onhan se kun vuonna 2007 uskotaan sen oppeihin joka luuli maapallon olevan litteä 1000 vuotta sitten, sillä ei ollut oma kieltä eikä kielioppia, tappoi, poltti, raiskasi, varasti ja valehteli esi-vanhemmillemme ja väittää että ne toi "sivistyksen ja kristinuskon" = Jumalan vastakohta = Pahuuden ruumiillistuma. Ja Suomen kansan historia kerrotaan teorioiden kautta joista yksikään ei ole totta koska ne kumotaan paremmilla valheilla = Jumalan vastakohta = Pahuuden ruumiillistuma. Sivistystä ne ei tuoneet kuten normaalijärkinen ihminen sanan käsittää vaan tuhosi sen. Ja se mitä oli jäljellä, se korvattiin uskonnolla.
Se mikä muinaiselle ihmiselle oli yhtä arkipäiväistä kuin linnun laulu nykyihimselle, nykyihmiselle se on yliluonnollista. Jos ihmisen alasajo jatkuu smaan tahtiin, muutaman sukupolven päästä koemme linnunlaulun yliluonnollisena.
Voi sen sanoa niinkin, että teoriassa se mikä erottaa Ateistin Uskovaisesta, on ne 5%-2% mikä erottaa ihmisen apinasta, koska uskovainen uskoo 95%-98% mukaan, eikä niiden 5%-2% mikä EROTTAA ihmisen apinasta. - Trubaduuri
Ihmisen Pojan, Kristuksen erittäin oivallisten antamien opetuksien mukaista ei tietenkään ole syrjiä ketään ihonvärin, sukupuolen ja iän vuoksi
, ja eikä hän milloinkaan kehoittanut, eikä vaatinut, syrjimäänkään ketään. Joten ilmeisesti on nyt siten sinunkin kohdalla, ettet edes tiedä sitä jota kristillisyys on. Höpötät siis vaan tietämättömyyttäsi. Ja tietenkin osoitat sillä jotakin samalla, sehän on selviö. Viha on pahasta.
Tuon vaan sanon tähän lopuksi!- Mr.K.A.T.
Netmissionin keskustelufoorumia katsellessani panin merkille miten kansallismielisyyteen taipuvainen ja perussuomalaisia äänestänyt nimim. keefu käytti luomisoppia perustanaan..:
Jumala loi kansat ja kulttuurit erillisiksi.
Samanlainen, ellei täsmälleen sama virke, tuli ilmi myös sen kristillisen Bob Jones yliopiston työntekijän emailista.
Raamattu ja luomisoppi kelpaa siis myös muukalaisvastaisuuden (valikoinnen ja sorron ja rotujen sekoittumisen estämiseen) tärkeäksi apuvälineeksi.. - Trubaduuri
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Netmissionin keskustelufoorumia katsellessani panin merkille miten kansallismielisyyteen taipuvainen ja perussuomalaisia äänestänyt nimim. keefu käytti luomisoppia perustanaan..:
Jumala loi kansat ja kulttuurit erillisiksi.
Samanlainen, ellei täsmälleen sama virke, tuli ilmi myös sen kristillisen Bob Jones yliopiston työntekijän emailista.
Raamattu ja luomisoppi kelpaa siis myös muukalaisvastaisuuden (valikoinnen ja sorron ja rotujen sekoittumisen estämiseen) tärkeäksi apuvälineeksi..Jos joku ihminen on, siis ihan kuka hyvänsä, oikeasti kristillinen, niin tuo 'joku' käyttäytyy kyllä sitten myös kristillisesti, eli niiden
arvojen ja sääntöjen mukaan jota kristillisyys tuo muassaan, ja jos joku ihminen, siis ihan kuka hyvänsä, ei käyttäydy kristillisesti, niin silloin tuo joku ei sitä ole, ja maat/valtiot
eivät voi olla mitenkään kristillisiä, mutta voivat kyllä luoda lakeja ja sääntöjä jotka
pohjautuvat kristillisiin arvoihin. Joita ihmisen Poika, Kristus toi ihmisten tietoisuuteen.
Sen vaan sanon tähän lopuksi: viha synnyttää vain uutta vihaa, joten älä sinäkään enää tekeydy humanistiksi tai pasifistiksi, sillä nyt sinä olet
jo riittävän monta kertaa käytännössä osoittanut
tuon vihasi joka hallitsee sinua,aivan samoin siis
kuin monen herätysliikkeiden jäsenien osallakin
asianlaita on. Olet siis samaa porukkaa, mutta puet vain erivärisen koltun päällesi, vaikka et
nainen tiettävästi olekkaan. - täälläkö sinä,
paasaat "Viha on pahasta" juttuja samalla kun käyt muilla palstoilla lietsomassa vihaa! Oletpa sinä outo.
- eikun paranee!
Trubaduuri kirjoitti:
Jos joku ihminen on, siis ihan kuka hyvänsä, oikeasti kristillinen, niin tuo 'joku' käyttäytyy kyllä sitten myös kristillisesti, eli niiden
arvojen ja sääntöjen mukaan jota kristillisyys tuo muassaan, ja jos joku ihminen, siis ihan kuka hyvänsä, ei käyttäydy kristillisesti, niin silloin tuo joku ei sitä ole, ja maat/valtiot
eivät voi olla mitenkään kristillisiä, mutta voivat kyllä luoda lakeja ja sääntöjä jotka
pohjautuvat kristillisiin arvoihin. Joita ihmisen Poika, Kristus toi ihmisten tietoisuuteen.
Sen vaan sanon tähän lopuksi: viha synnyttää vain uutta vihaa, joten älä sinäkään enää tekeydy humanistiksi tai pasifistiksi, sillä nyt sinä olet
jo riittävän monta kertaa käytännössä osoittanut
tuon vihasi joka hallitsee sinua,aivan samoin siis
kuin monen herätysliikkeiden jäsenien osallakin
asianlaita on. Olet siis samaa porukkaa, mutta puet vain erivärisen koltun päällesi, vaikka et
nainen tiettävästi olekkaan.ota puutukki silmästäsi ennekuin tulet muille saarnaamaan... hah, olet todella outo!
- Trubaduuri
eikun paranee! kirjoitti:
ota puutukki silmästäsi ennekuin tulet muille saarnaamaan... hah, olet todella outo!
Tiedätkö sinä pikkuinen terroristi edes sitä jota saarnaaminen on?
- mielenvikaisuus on,
Trubaduuri kirjoitti:
Tiedätkö sinä pikkuinen terroristi edes sitä jota saarnaaminen on?
sinulla on siitä omakohtaista kokemusta.
--ja tämä on tosi-- - tuollainen
mielenvikaisuus on, kirjoitti:
sinulla on siitä omakohtaista kokemusta.
--ja tämä on tosi--saarnaaminen? Olet aika sairas kaveri. Hankkisit ystäviä ja ehkä apua? Tuollaiset vihanpatoumat eivät ole normaaleja. Seuraavaksi ammuskelet koulussa? :o
- kerroitko nyt
tuollainen kirjoitti:
saarnaaminen? Olet aika sairas kaveri. Hankkisit ystäviä ja ehkä apua? Tuollaiset vihanpatoumat eivät ole normaaleja. Seuraavaksi ammuskelet koulussa? :o
itsestäsi vai? Älä viitsi trumpetti siellä huudella valheita!
- Trubaduuri
mielenvikaisuus on, kirjoitti:
sinulla on siitä omakohtaista kokemusta.
--ja tämä on tosi--Sellainen ihminen, niin kuin sinä, joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken, on erittäin hankala
vastakeskustelija kellekkä vaan. Ja varsinkin kun sinulla näkyy olevan vielä tuo huuhaapoppamiehen yleisvikaa, joka vie ajatuksia pois tästä olemassa
olevasta todellisuudesta aina jonkun tekosyyn nojalla.
Juuri noiden seikkojen tähden, jätän sinun yhtä tyhjän kanssa olevat kommentit omaan arvoonsa. Ja kun valehtelet nuinkin sujuvasti kuten alati teet ja teit, niin tässä ohessa suosittelen sinulle säännöllistä suun ja hampaiden pesua kotimaisella mäntysuovalla, se tehoaa pinttyneeseen saastaan. - en ole trumpetti.
kerroitko nyt kirjoitti:
itsestäsi vai? Älä viitsi trumpetti siellä huudella valheita!
Vaan sivustakatsoja joka ihmettelee käytöstäsi. Haluat saada riitaa vain aikaan, tarkoituksenasi ei ole edes keskustella.
Kirjoitat aika paljon eri viestiketjuihin samanlaisia "vastauksia", aloitat jopa itse niitä. Tarkoituksenasi on vain mollata. Kysymyksiin et vastaa. En ala riitelemään sinun kanssasi moisesta asiasta.
Fakta nyt vain on se, että mustamaalaat ja haukut väärin perustein ihmisiä. Toinen fakta on se, että ei siitä haukkumisesta mitään henkistä hyvää oloa pitäisi saada.. silti jatkat moista.
Jos vain keskittyisit oman elämäsi rakentamiseen muille vinoilun sijasta? Ja vastaisitko ystävällisesti sinulle esitettyihin kysymyksiin (parissa muussa viestiketjussa). Kiitos.
- ..aaa.
Uskotko oikeasti siihen että Jeesuksen opit tuovat rasismia, oliko Jeesus itse rasisti?? Ajattelepa vähän. Miksi levität tällaista propagandaa?
Onko sulla joku vaikutin tällaiseen? Tuntuu pahalta nähdä moista mustamaalausta.- Mr.K.A.T.
Me kaikki tiedämme (älkää kiistäkö ,itse ID-kreationisti Dembskikin on sen tunnustanut) että eurooppa on maallistunut ja amerikkalainen USA taas kristillinen valtio, joiden jäsenille kristillisyys on prioriteetissa paljon korkeammalla sijalla kuin eurooppalaisille.
Näin eduskuntavaaleissa ehdokkaana ollut ja amerikan kristillisyyteen sikäläisessä Raamattukoulussa pettynyt Kristiina kertoo:
-------------------------------------------
"Opiskeluaikana tein vapaaehtoistyötä, ja amerikkalainen köyhyys kävi tutuksi katutyössä, ruokapankeissa ja pyhäkouluissa. Samoin tutuksi tuli rasismi käytännössä."
Elämä uskonnollisessa yhteisössä ei sekään osoittautunut toteutuneeksi unelmaksi yhtäläisestä ihmis- ja tasa-arvosta. Yhteisön hierarkkiset rakenteet ja kauniiden puheiden toteutumattomuus käytännössä olivat yksi syy siihen, että unelma lähetystyöstä - muslimien käännyttämisestä moskeijoissa - sai jäädä. Kouros pakkasi vähät tavaransa kahteen matkalaukkuunsa ja palasi Suomeen.
"Mielestäni oli elettävä kuten saarnaa, ja kun näin ei ollut, seurasi kestämätön ristiriita. Toisaalta nuoruuden ehdottomuuteni alkoi häipyä, toisaalta esiin nousi vaikeita kysymyksiä muun muassa sukupuolten ja rotujen tasa-arvosta, enkä saanut niihin vastauksia."
Osaltaan lähtöä vauhditti myös kyllästyminen amerikkalaiseen elämäntapaan. Tärkein motiivi ehkä kuitenkin oli maailmankatsomuksen muutos. "Uskonto ei lopulta antanut vastausta maailman pahuuteen. Aikeet kuitenkin olivat hyvät."
----------------------------------------
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2004_6/3860 - on...
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Me kaikki tiedämme (älkää kiistäkö ,itse ID-kreationisti Dembskikin on sen tunnustanut) että eurooppa on maallistunut ja amerikkalainen USA taas kristillinen valtio, joiden jäsenille kristillisyys on prioriteetissa paljon korkeammalla sijalla kuin eurooppalaisille.
Näin eduskuntavaaleissa ehdokkaana ollut ja amerikan kristillisyyteen sikäläisessä Raamattukoulussa pettynyt Kristiina kertoo:
-------------------------------------------
"Opiskeluaikana tein vapaaehtoistyötä, ja amerikkalainen köyhyys kävi tutuksi katutyössä, ruokapankeissa ja pyhäkouluissa. Samoin tutuksi tuli rasismi käytännössä."
Elämä uskonnollisessa yhteisössä ei sekään osoittautunut toteutuneeksi unelmaksi yhtäläisestä ihmis- ja tasa-arvosta. Yhteisön hierarkkiset rakenteet ja kauniiden puheiden toteutumattomuus käytännössä olivat yksi syy siihen, että unelma lähetystyöstä - muslimien käännyttämisestä moskeijoissa - sai jäädä. Kouros pakkasi vähät tavaransa kahteen matkalaukkuunsa ja palasi Suomeen.
"Mielestäni oli elettävä kuten saarnaa, ja kun näin ei ollut, seurasi kestämätön ristiriita. Toisaalta nuoruuden ehdottomuuteni alkoi häipyä, toisaalta esiin nousi vaikeita kysymyksiä muun muassa sukupuolten ja rotujen tasa-arvosta, enkä saanut niihin vastauksia."
Osaltaan lähtöä vauhditti myös kyllästyminen amerikkalaiseen elämäntapaan. Tärkein motiivi ehkä kuitenkin oli maailmankatsomuksen muutos. "Uskonto ei lopulta antanut vastausta maailman pahuuteen. Aikeet kuitenkin olivat hyvät."
----------------------------------------
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2004_6/3860Mutta en mä sitä kysynyt. Tapakristillinen amerikka ei ole sama kuin Jeesuksen opetukset.
Jenkkilähän on materialismin ja tekopyhyyden iso kehto. On siellä paljon hyvääkin, mutta ei kovin Raamatullinen kulttuuri kuitenkaan. Voi sitä vetää vaikka burkhan päälle, mutta ei se sisintä muuta.
Kun avaus lähti sanoilla "kristillistä on mm. apartheid" niin piti siihen reagoida. Kristillistä apartheid ei ole eikä Raamatullista. Mustamaalausta tuollaiset väitteet.
Sitä tässä mietin, että mikä motiivi moisilla väitteillä on? Provosoida keskustelua? Saarnata ateismia? Mitä? - Mr.K.A.T.
on... kirjoitti:
Mutta en mä sitä kysynyt. Tapakristillinen amerikka ei ole sama kuin Jeesuksen opetukset.
Jenkkilähän on materialismin ja tekopyhyyden iso kehto. On siellä paljon hyvääkin, mutta ei kovin Raamatullinen kulttuuri kuitenkaan. Voi sitä vetää vaikka burkhan päälle, mutta ei se sisintä muuta.
Kun avaus lähti sanoilla "kristillistä on mm. apartheid" niin piti siihen reagoida. Kristillistä apartheid ei ole eikä Raamatullista. Mustamaalausta tuollaiset väitteet.
Sitä tässä mietin, että mikä motiivi moisilla väitteillä on? Provosoida keskustelua? Saarnata ateismia? Mitä?..jos kristityt niin sanovat tai toimivat.
Yksi lahko ei paljoa voi kumota toisen toimia tai sanoja.
Jos kristityt rasistisesti estävät XY-kromosomien kantajat tietyistä viroista, harjoittavat miehistä kiinnostuneiden miesten sortoa ja keskinäisen rakkauden liiton estämistä ja tuhoamista, niin se näyttää kuuluvan kristillisyyteen sanoivat täkäläiset "nettiteologit" sitten mitä tahansa.
Ateistit ovat näköjään myös samassa kusessa, sielläkin esiintyy rasismia (mm. ent. puh. joht/päätoimittajan nettikirjoitukest osoittaa ym).
t. keskustelujen MrKATalysaattori - sentään..
Mr.K.A.T. kirjoitti:
..jos kristityt niin sanovat tai toimivat.
Yksi lahko ei paljoa voi kumota toisen toimia tai sanoja.
Jos kristityt rasistisesti estävät XY-kromosomien kantajat tietyistä viroista, harjoittavat miehistä kiinnostuneiden miesten sortoa ja keskinäisen rakkauden liiton estämistä ja tuhoamista, niin se näyttää kuuluvan kristillisyyteen sanoivat täkäläiset "nettiteologit" sitten mitä tahansa.
Ateistit ovat näköjään myös samassa kusessa, sielläkin esiintyy rasismia (mm. ent. puh. joht/päätoimittajan nettikirjoitukest osoittaa ym).
t. keskustelujen MrKATalysaattori"Älkää erotelko ihmisiä". Lukee Raamatussa. Ihmisiä ei yleensä kristinusko kauheasti kiinnosta, mutta sitten jaksetaan aina kyllä uskoa mollata. Raamattu tuomitsee tietyt elämäntavat, eivät ihmisiä.
Onko sulla tarkoituksena saarnata ateismia vai mikä sun funktio on täällä? Noista kirjoituksistasi voisit painaa traktaatteja ja jakaa kadulla vaikka seurakunnan ovella? Toimisi käännyttäminen tehokkaaammin. - onkaan kyse?
Mr.K.A.T. kirjoitti:
..jos kristityt niin sanovat tai toimivat.
Yksi lahko ei paljoa voi kumota toisen toimia tai sanoja.
Jos kristityt rasistisesti estävät XY-kromosomien kantajat tietyistä viroista, harjoittavat miehistä kiinnostuneiden miesten sortoa ja keskinäisen rakkauden liiton estämistä ja tuhoamista, niin se näyttää kuuluvan kristillisyyteen sanoivat täkäläiset "nettiteologit" sitten mitä tahansa.
Ateistit ovat näköjään myös samassa kusessa, sielläkin esiintyy rasismia (mm. ent. puh. joht/päätoimittajan nettikirjoitukest osoittaa ym).
t. keskustelujen MrKATalysaattori"Jos kristityt rasistisesti estävät XY-kromosomien kantajat tietyistä viroista..."
Aina kun joku esittää väitteen, jonka pääsisältö on "muut ovat pahoja", pitää miettiä, onko kyse pahuuden ulkoistamisyrityksestä. Esim. kristittyjen syntien esilletuonnilla voi olla muitakin motiiveja, mutta myös tämä "minä olen synnitön tai ainakin parempi" -teema on mahdollista.
Apartheid oli vääryys. Sen poistaminen ei kuitenkaan ole tuonut mitään selkeätä parannusta köyhimpien mustien etelä-afrikkalaisten elämään. Rikollisuus on lisääntynyt ja mm. apartheidin vastustaja Nobel-palkittu Nadine Gordimer ryöstettiin kotonaan.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L17856975.htm
Käsittääkseni nykyään Etelä-Afrikassa on myös rasismi melko yleistä. Esim. samaan työhön hakeva buuriheimon jäsen jää toiseksi zuluheimoisen hakijan ollessa etuoikeutettu. Buuriheimo on kuitenkin ollut maassa tietääkseni pitempään tai ainakin hyvin pitkään.pahuuden ulkoistamisessa.
Ajatellaanpa vaikka heidän, ei luomaansa, vaan kopioimaansa hahmoa nimeltä saatana. Varsinkin te hell-und-die lahkolaiset olette kovasti tuosta liekeissä.
Samaoin ev-lut lahkon kehittämä idea perisynnistä on mitä mainioin esimerkki pahuuden ulkoistamisesta.
Eräille ei tuokaan riitä, ne ulkoistavat pahuuden esimerkiksi islamiin tai ateisteihin.- Missukka
Nas.se kirjoitti:
pahuuden ulkoistamisessa.
Ajatellaanpa vaikka heidän, ei luomaansa, vaan kopioimaansa hahmoa nimeltä saatana. Varsinkin te hell-und-die lahkolaiset olette kovasti tuosta liekeissä.
Samaoin ev-lut lahkon kehittämä idea perisynnistä on mitä mainioin esimerkki pahuuden ulkoistamisesta.
Eräille ei tuokaan riitä, ne ulkoistavat pahuuden esimerkiksi islamiin tai ateisteihin.Perisynti asuu sisälläni erottamattomana osana minua, kunnes "kuolema meidät erottaa". Minä siis olen paha. Tulkitset mielestäni vikaan, kun sanot kristittyjen ulkoistavan pahuuden pois itsestään.
Missukka kirjoitti:
Perisynti asuu sisälläni erottamattomana osana minua, kunnes "kuolema meidät erottaa". Minä siis olen paha. Tulkitset mielestäni vikaan, kun sanot kristittyjen ulkoistavan pahuuden pois itsestään.
ulkoistamista:
"Perisynti asuu sisälläni erottamattomana osana minua, kunnes "kuolema meidät erottaa". Minä siis olen paha. Tulkitset mielestäni vikaan, kun sanot kristittyjen ulkoistavan pahuuden pois itsestään."
Syntikin on ulkoistettu jonkin muun joskus tekemän virheen seuraukseksi. Toki raamattu nimisen mytologian ja erityisesti evlut-lahkon opin mukaan tuo ulkoinen sitten tuotaan osaksi ihmistä.
No, se on satu hölmöjä varten, kontrolli ja vallanpitokeino.- Missukka
Nas.se kirjoitti:
ulkoistamista:
"Perisynti asuu sisälläni erottamattomana osana minua, kunnes "kuolema meidät erottaa". Minä siis olen paha. Tulkitset mielestäni vikaan, kun sanot kristittyjen ulkoistavan pahuuden pois itsestään."
Syntikin on ulkoistettu jonkin muun joskus tekemän virheen seuraukseksi. Toki raamattu nimisen mytologian ja erityisesti evlut-lahkon opin mukaan tuo ulkoinen sitten tuotaan osaksi ihmistä.
No, se on satu hölmöjä varten, kontrolli ja vallanpitokeino.Elimetkin asuvat sisälläni erottamattomana osana minua. Nekin olemme siis mielestäsi ulkoistaneet "Jonkin muun" tekemisen seurauksiksi. Voihan sen asian noinkin ilmaista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3177210- 582194
- 331611
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271439- 1111153
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351026- 15873
Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50865Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274787