mitä eroa on opillisesti vanhoillisissa ja esikoisissa???eikä sit mitään lapsellista päällenäkyvää...vaan aidosti opin eroja.
Mitä eroa?
Heikki
19778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sillä tiedolla teet?
Matteuksen evankeliumi:6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Esikoisten seurakunnassa on elävä henki, siellä Kristus hallitsee seurakuntaansa rakkauden rautaisella vitsalla. Siellä saarnataan puhdas autuaaksi tekevä Jumalan sana.
Vanhoilliset ovat hyljänneet sen ensimmäisen heräyksen voiman, ja kulkevat yön pimeydessä kuun valossa elämän taivalta.
el: pelastus löytyy myös tämän joukon ulkopuolelta
vl: vain tämän joukon kautta voi pelastua
el: ehtoollinen sisältää syntien anteeksiantamuksen
vl: ehtoollinen on muistoateria, ei sisällä syntien anteeksiantoa
el: opetuslapset olivat kuolleessa uskossa helluntaihin asti
vl: opetuslapset olivat uskovaisia ennen helluntaita
el: liikettä "johtavat" Lapin vanhimmat
vl: seurakunta ratkoo asiat keskenään
Kannan otto sisältää suurta tietämättömyyttä.
Ulkopuolella Esikoisten seurakunnan on vain pimeyttä ja siellä vaeltavat sudet ja muut metsän pedot. Ulkopuolella Esikoisten seurakunnan ei ole pelastusta. Esikoisten seurakunta on perustettu lukittujen ovien tanana, seurakunnan päänä on itse Herra Jeesus joka tuntee omansa ja lampaat tuntevat paimenen äänen.
Siinähän ne vl ja el merkittävimmät opilliset erot tulivatkin hyvin tiivistetyllä tavalla. Muitakin opillisia eroja voi olla, mutta itselleni ei ainakaan tule mitään muita mieleen mainitsemiesi lisäksi.
Tulee varmaan kuitenkin lisätä, että esikoislestadiolaisuudessa esiintyy myös yhtä tiukkaa seurakuntaoppia kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Jotkut sekoittavat esikoisten seurakunnan ja esikoislestadiolaisuuden käsitteet, ja ajattelevat, että esikoisten seurakunta on sama kuin esikoislestadiolaisuus.
"el: pelastus löytyy myös tämän joukon ulkopuolelta
vl: vain tämän joukon kautta voi pelastua"
Tässä el oikeassa. Valitettavasti sielläkin on samaa harhahenkeä kuin vl-joukossa eli "vain me..."
"el: ehtoollinen sisältää syntien anteeksiantamuksen
vl: ehtoollinen on muistoateria, ei sisällä syntien anteeksiantoa"
Tässä vl oikeassa.
Laestadiuksen mukaan ehtoollinen on uskovaiselle sovintoateria, ja se opinkäsitys on voimassa esikoislestadiolaisuudessa.
Haluaisin täsmentää el kirahwin kommenttia: esikoisten seurakunta tai elävä kristillisyys EI ole sama kuin Esikoislestadiolaiset ry tai sen sisarjärjestöt muissa maissa. Niinhän sinä varmaankin tarkoitit???
Yst. terveisin Matkaaja
Näillä kahdella esikoisella on ero kuin yöllä ja päivällä.
27:30 Kun Iisak oli ehtinyt siunata Jaakobin ja tämä juuri oli lähtenyt isänsä Iisakin luota, niin hänen veljensä Eesau tuli kotiin metsästämästä.
27:32 Hänen isänsä Iisak kysyi häneltä: "Kuka olet?" Hän vastasi: "Minä olen poikasi Eesau, sinun esikoisesi."
JA TÄSSÄ TODELLINEN esikoinen
P. Paavalin Epistola Kolossilaisille 1
15. Joka näkymättömän Jumalan kuva on, esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita.
16. Sillä hänen kauttansa ovat kaikki luodut, jotka taivaassa ja maan päällä ovat, näkyväiset ja näkymättömät, thronit ja herraudet, vallat ja hallitukset: ne ovat kaikki hänen kauttansa ja
häneen luodut.
17. Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki ovat hänessä.
18. Ja hän on ruumiin, nimittäin seurakunnan pää, joka on alku ja esikoinen kuolleista, että hän kaikkein ylitse kävis;
"el: pelastus löytyy myös tämän joukon ulkopuolelta
vl: vain tämän joukon kautta voi pelastua"
vl: tarkoitetaan vanhoillislestadiolaisuutta, jossa saarnataan , ettei muualla tulla autuaaksi kuin Jumalanvaltakunnassa, ja Jumalanvaltakunta on vanhoilliset.
Ja näin, mitä epäselvää siinä nyt voisi olla?.
Totta myös on ettei kaikki ole sielläkään "niin ja aamen" vaan Herransa nuhtekioita ja Pietarin veljiä on sielläkin´.
PYHÄN MARKUKSEN EVANKELIUMI 8
32. Ja hän puhui sen puheen julki rohkiasti. Ja Pietari otti hänen tykönsä, rupesi häntä nuhtelemaan.
33. Mutta hän käänsi itsensä ja katsoi opetuslastensa puoleen, nuhteli Pietaria, sanoen: mene pois minun tyköäni, saatana; sillä et sinä ymmärrä niitä, mitkä Jumalan ovat, vaan niitä, mitkä ihmisten ovat.
34. Ja hän kutsui tykönsä kansan ja opetuslapsensa, ja sanoi heille: kuka ikänä tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä, ja ottakoon ristinsä, ja seuratkoon minua.
35. Sillä kuka ikänä tahtoo henkensä vapahtaa, hän hukuttaa sen; mutta joka ikänä henkensä hukuttaa minun ja evankeliumin tähden, hän vapahtaa sen.
Raamattu Esikoisten seurakunnasta:
Vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkeleitten joukon tykö, yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö, ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin veri. (Hebr. 12)
SIIS: Jälkeen tulleet EIVÄT ole esikoisia, mutta voivat olla esikoisten seurakunnassa.
Johan Raattamaa seurakunnasta:
Tämä valta (saarnata syntiä anteeksi) ei ole annettu jollekin joukkokunnalle, vaan Pyhän Hengen saaneelle seurakunnalle, jossa hallitaan Kristuksen opin ja asetusten jälkeen.
Saarnaaja Joonas Purnu sanoo:
… ei johonkin erityiseen paikkaan, eikä erityisiin ihmisiin, mutta missä ikänä ne ihmiset löytyvät, joittenka sydämellä elävä henki on, liitettynä hengen yhteyteen rauhan siteen kautta, ovat saarnanneet ja päästäneet ja vaivatuita vapauteen saattaneet ja saarnanneet Herran otollista vuotta ja näin koonneet laumaa Herralle Jeesukselle yhteen lammashuoneeseen.
Saarnaaja Frans Wettainen sanoo 1930-luvulla:
Ei elävä kristillisyys ole joku ulkonainen yhdistyminen…
"vl: tarkoitetaan vanhoillislestadiolaisuutta, jossa saarnataan , ettei muualla tulla autuaaksi kuin Jumalanvaltakunnassa, ja Jumalanvaltakunta on vanhoilliset."
on VALTAVAA HARHAA!
Hyvä ja valaiseva kirjoitus muuten, mutta ehkä voisi vielä keskustella hieman siitä, kuka on esikoinen. On ihan otta, että Kristus on Jumalan esikoinen, siis kuninkaan vanhin poika. Mutta on myös niin, että esikoisten seurakunnan jäsenet ovat uskon kautta yhdistyneet Kristukseen ja tulleet siten esikoisiksi ja Jumalan lapsiksi, ja Kristuksen kanssaperillisiksi Jumalan valtakuntaan. Valtakunnanhan perii kuninkaan vanhin poika, ja tällä esikoisoikeudella mekin olemme Jumalan valtakunnan perilliset.
Juuri niin ajattelen, että esikoisten seurakunta ja elävä kristillisyys EI ole sama kuin esikoislestadiolaiset ry ja sen vastineet muissa maissa. Halusin vain yllä täsmentää totuuden nimessä, että sellaisiakin löytyy esikoislestadiolaisten keskuudesta, jotka ajattelevat toisin tästä asiasta, eli rajaavat esikoisten seurakunnan maallisten silmin nähtävien yhdistysten ja joukkojen mukaan.
JEESUS.
Jotakin tämän alla olevan tapaista hän sanoo niille jotka eivät sanaansa usko.
31. Niin te siis itseänne tunnustatte, että olette niiden lapset, jotka tappoivat prophetat.
Tämä sopii osiltaan myös vanhoillisillekkin.
P. Matteuksen Evankeliumi 23
32. Niin tekin täyttäkäät teidän isäinne määrä.
33. Te kärmeet, te kyykärmetten sikiät! kuinka te vältätte helvetin kadotuksen?
34. Sentähden, katso, minä lähetän teille prophetat, ja viisaat, ja kirjanoppineet; ja niistä te muutamat tapatte ja ristiinnaulitsette, ja muutamat te pieksätte teidän synagogissanne, ja vainootte kaupungista kaupunkiin.
35. Että teidän päällenne pitää tuleman kaikki vanhurskas veri, joka vuodatettu on maan päälle hamasta vanhurskaan Abelin verestä niin Sakariaan, Barakiaan pojan vereen asti, jonka te tapoitte templin ja alttarin vaiheella.
36. Totisesti sanon minä teille: kaikki nämät pitää tuleman tämän suvun päälle.
37. Jerusalem, Jerusalem, sinä joka tapat prophetat ja kivillä surmaat ne, jotka sinun tykös lähetetyt ovat!
Esikoisissa (ry:ssä)on opettu :"me olemme saaneet tulla esikoisten seurakunnan helmaan"......
Ja lisätty että "ei jälkeen syntynyt ole esikoinen, vaan se joka on ensiksisyntynyt".
Joillain voi olla käsitteet sekaisin mutta tuskin vaikuttaa autuuden asiaan ja uskomiseen.
Tässä kohden ei yhdistyksen nimellä ry:llä ole mitään tekemistä Esikoisten seurakunnan kanssa joka taivaissa kirjoitettu on.
Mutta eihän ei-esikoinen voi periä. Siten jos joku sanoo, ettei ole esikoinen, tavallaan tuomitsee itsensä Jumalan valtakunnan perinnöstä osattomaksi. Esikoisten seurakunta koostuu esikoisista, eikä esikoisoikeutta kannata myydä pois. Ajattele vaikkapa Esauta.
jos ei ole perillinen niin eihän se peri, selvähän se on. Mutta kun on Kristuksen veljiä ja sisaria niin silloin on myöskin hänen kauttansa myöskin perillinen.
Mutta eiväthän veljet ja sisaret oikeasti peri. Ajattele vaikkapa sukukartano, jonka perii vanhan perimysjärjestyksen mukaan vanhin poika. Kyllähän muutkin sisarukset saavat siellä käydä, mutta vain vanhin poika sen oikeasti omistaa.
En minä ainakaan näe mitään mahdollisuutta, että joku muu kuin esikoinen voisi olla Jumalan valtakunnan perillinen.
Mutta kuten itse sanoit, ei tämä asia ole mikään ehdoton autuuden kannalta, joten tuskin tästä kannattaa jatkaa tämän enempää keskustelua.
eli en saanut vastausta mikä on ero näiden herätysliikkeiden välillä...siis opillisesti......jos ei ole mitään eroa niin eikö kannattaisi yhtyä?