"Venäläiskansanedustaja uhkaa Viroa sodalla"
Venäjän pitäisi julistaa sota Viroa vastaan, jos virolaiset siirtävät kiistellyn pronssipatsaan ja venäläisten sotilaiden haudan Tallinnassa, sanoo kansallismielinen venäläiskansanedustaja Dmitri Rogozin. Rogozin sanoi venäläisen Rosbalt-uutistoimiston haastattelussa myös, että venäläinen erikoisjoukkojen osasto voisi hakea kaatuneiden venäläissotilaiden jäännökset Tallinnasta.
Tällainen operaatio olisi Rogozinin mukaan erinomainen vastaus "virolaisten fasistien provokaatiolle".
Tonismäellä seivovan neuvostosotilaan patsaan luona aloitetaan ensi viikolla kaivaukset, joissa etsitään ja tunnistetaan patsaan alle mahdollisesti haudatut venäläiset vainajat. Patsaan siirrosta on tarkoitus päättää, kun kaivausten tulokset ovat selvillä.
Venäjä on arvostellut jyrkästi patsaan ja hautojen siirtämishanketta.
Rogozin perusti 2003 Kremlin tuella vasemmistonationalistisen puolueen nimeltä Rodina (Isänmaa). Puolue sai silloin 37 paikkaa 450-jäsenisessä duumassa. Kun puolue otti etäisyyttä Kremliin, siltä kiellettiin osallistuminen vuoden 2006 paikallisvaaleihin. Rogozin on eronnut Rodinasta, ja hänen arvellaan perustavan uuden puolueen joulukuussa pidettäviin duuman vaaleihin.
Virossa patsaan äänekkäimpiin puolustajiin kuuluva venäläisaktivisti Dmitri Klenski arvioi, että Rogozinin puheet ovat lähinnä tunteenomainen reaktio Viron haluttomuuteen ottaa huomioon venäläisten mielipidettä, eikä niitä ole mitään syytä ottaa vakavasti.
(IS-STT-TT-BNS)
Vaikka tuskin niitä jäännöksiä ihan Omonin voimin kannattaa hakea. Eiköhän ne voida sulassa yhteisymmärryksessäkin Venäjälle luovuttaa.
Näinhän Suomi hakee sotilaittensa luita Kannakselta ja ihan hyvässä yhteistyössä.
Merkki siitä miten erilaista elämää Suomi ja Viro elävät suhtautumisessaan Venäjään.
Venäjän pitäisi julistaa sota Viroa vastaan, jos virolaiset siirtävät kiistellyn pronssipatsaan ja venäläisten sotilaiden haudan Tallinnassa, sanoo kansallismielinen venäläiskansanedustaja Dmitri Rogozin. Rogozin sanoi venäläisen Rosbalt-uutistoimiston haastattelussa myös, että venäläinen erikoisjoukkojen osasto voisi hakea kaatuneiden venäläissotilaiden jäännökset Tallinnasta.
Tällainen operaatio olisi Rogozinin mukaan erinomainen vastaus "virolaisten fasistien provokaatiolle".
Tonismäellä seivovan neuvostosotilaan patsaan luona aloitetaan ensi viikolla kaivaukset, joissa etsitään ja tunnistetaan patsaan alle mahdollisesti haudatut venäläiset vainajat. Patsaan siirrosta on tarkoitus päättää, kun kaivausten tulokset ovat selvillä.
Venäjä on arvostellut jyrkästi patsaan ja hautojen siirtämishanketta.
Rogozin perusti 2003 Kremlin tuella vasemmistonationalistisen puolueen nimeltä Rodina (Isänmaa). Puolue sai silloin 37 paikkaa 450-jäsenisessä duumassa. Kun puolue otti etäisyyttä Kremliin, siltä kiellettiin osallistuminen vuoden 2006 paikallisvaaleihin. Rogozin on eronnut Rodinasta, ja hänen arvellaan perustavan uuden puolueen joulukuussa pidettäviin duuman vaaleihin.
Virossa patsaan äänekkäimpiin puolustajiin kuuluva venäläisaktivisti Dmitri Klenski arvioi, että Rogozinin puheet ovat lähinnä tunteenomainen reaktio Viron haluttomuuteen ottaa huomioon venäläisten mielipidettä, eikä niitä ole mitään syytä ottaa vakavasti.
(IS-STT-TT-BNS)
Vaikka tuskin niitä jäännöksiä ihan Omonin voimin kannattaa hakea. Eiköhän ne voida sulassa yhteisymmärryksessäkin Venäjälle luovuttaa.
Näinhän Suomi hakee sotilaittensa luita Kannakselta ja ihan hyvässä yhteistyössä.
Merkki siitä miten erilaista elämää Suomi ja Viro elävät suhtautumisessaan Venäjään.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Olen aina ihmetellyt Eestin suhtautumista Venäjään. Hyvin aggressiivista, lyhytnäköistä, tunteenomaista.
Minusta meidän suomalaisten virallinen suhtautuminen Venäjään on rakentavaa, tarkoituksenmukaista molemmin puolin. Pitkäjänteistä.
Onko Eestin politiikka vielä liian nuorta, murrosikäisen uhmaa? Jos maassa olisi kahvat, niin nostelisin?
Vaikka Eesti onkin NATO:n ja EU:n jäsen, se on silti riippuvainen naapureistaan. Myös omista venäläisistä kansalaisistaan ja Venäjästä.
"Olen aina ihmetellyt Eestin suhtautumista Venäjään. Hyvin aggressiivista, lyhytnäköistä, tunteenomaista."
Ei todella tarvitse ihmetellä. 60 vuotta miehitystä ja hävitystä Virossa. Kummallista, että sinä sitä vielä ihmettelet. Eikä ole oleenkaan agressiivista suhtautumista Venäjään, vaan itsenäisen valtion suvereenia suhtautumista.
"Onko Eestin politiikka vielä liian nuorta, murrosikäisen uhmaa? Jos maassa olisi kahvat, niin nostelisin?"
Viron politiikkaa on ainoaa oikeaa, kun naapurina on Venäjä. Suomen politiikkaa on naurettavaa perseennuolemista.
"Vaikka Eesti onkin NATO:n ja EU:n jäsen, se on silti riippuvainen naapureistaan. Myös omista venäläisistä kansalaisistaan ja Venäjästä."
Se on muuten Viro, eikä Eesti kun suomeksi puhutaan. Viro ei ole Venäjästä riippuvainen.
Viro on nuori ja epävakaa demokratia, joka ei ole vielä jättänyt taakseen traumaattista menneisyyttään - kommunistimiehitystä ja yhteistyötä natsien kanssa.
Se on kaikkea muuta kuin maa josta Suomen tai minkään muun kehittyneen valtion tulee ottaa esimerkkiä.
Itse asiassa suurin palvelus, jonka se ja muut länsimaat olisivat voineet tehdä niin Virolle kuin muillekin entisille kommunistimaille olisi ollut lykätä niiden EU-jäsenyyttä. Kuten Puolan ja Latvian tapaukset ja jossain määrin myös Viron tilanne osoittavat, ne eivät ole kypsiä vapaiden, demokraattisten ja tasa-arvolle rakentuvien maiden yhteisöön.
Minusta on järkyttävää, että epäilet virolaisten venäjäntuntemusta. Viro oli venäläisten miehittämänä melkein 50 vuotta, me nuoltiin ahkerasti venäläitä p.tä. Elettiin sensuurin maassa, emme edes huomanneet NL miehittävän kymmentä keskieurooppalaista maata, virolaiset huomasivat ja oppivat tuntemaan venäläiset. Ei se ole virolaisten vika, jos Venäjällä ei ole montakaan "hyvää naapuria",johtuen Venäjän karkeasta ja sivistymättömästä ulkopolitiikasta.
Mielestäni Virossa asuu erittäin ryhdikäs kansa. Virolaiset olivat kymmeniä vuosia venäläisten miehitysjoukkojen alla, mutta siitäkään huolimatta kansa ei suomettunut olenkaan siinä määrin kuin "vapaassa" Suomessa tapahtui. Tästä pitää virolaisille nostaa hattua.
Viro ei suomettunut, mutta se virottui pahasti - mikä näkyy sen haluttomuudessa tehdä tiliä menneisyytensä kanssa, ennen muuta maan lännelle vieraassa innossa kunnioittaa natsivallan puolesta taistelleita.
"Viro ei suomettunut, mutta se virottui pahasti - mikä näkyy sen haluttomuudessa tehdä tiliä menneisyytensä kanssa, ennen muuta maan lännelle vieraassa innossa kunnioittaa natsivallan puolesta taistelleita."
Mistähän menneisyydestä Viron pitäisi tehdä tiliä? Ja missähän Viro on kunnoittanut
natsivallan puolesta taistelleita?
Riigikogun käsiteltävänä on lakialoite, joka tunnustaa Waffen SS:ään - natsipuolueen aseelliseen siipeen -- liittyneet Viron itsenäisyyden puolesta taistelleina.
Palvelu natsijoukoissa lasketaan myös osaksi eläkkeeseen oikeuttavaa palvelusta. Palvelusta punarmeijassa ei lasketa.
että en puhu enää Virosta, virolaisista. Olen luvannut, että puhun aina Eestistä, eestiläisistä.
Missään muussa kielessä, kuin suomen kielessä ei puhuta Virosta tarkoitettaessa Eestiä.
Eesti ei tule toimeen Venäjän kanssa, aivan pikkuaioista pitää ruveta kinaamaan. Lapsellista touhua.
Vertaa sitten Suomeen. Suomella ja Venäjällä on hyvät välit, jopa niin, että Venäjä pitää Suomea erityisasemassa.
Jotain oppimista Eestillä on vielä länsimaisesta demokratiasta ja valtioiden välisten suhteiden luomisesta. Ei se auta, että jäädään siihen murheen alhoon tuhraamaan ja uhittelemaan nyrkit taskussa. Realiteetit pitää ottaa huomioon ja elää sen mukaan.
USA painosti Eestiä poistamaan muistomerkin. Olisi hieman ristiriitaista, jos NATO-maassa olisi natseja ihannoiva julkinen muistomerkki.
"Riigikogun käsiteltävänä on lakialoite, joka tunnustaa Waffen SS:ään - natsipuolueen aseelliseen siipeen -- liittyneet Viron itsenäisyyden puolesta taistelleina.
Palvelu natsijoukoissa lasketaan myös osaksi eläkkeeseen oikeuttavaa palvelusta. Palvelusta punarmeijassa ei lasketa."
Eikös se ole oikein, että taistellaan itsenäisyyden puolesta. Vai onko niin, että vain puna-armeijan joukoissa taistelleet ovat niitä itsenäisyystaistelijoita?
Taistelihan saksalaisjoukkoja Suomessakin maamme itsenisyyden puolesta.
Siis pitäisi poistaa myöskin miehitysvallasta muistuttava venäläinen muistomerkki, eikös niin?
Natsipuolueen aselliseen siipeen liittyneet eivät taistelleet Viron joukoissa Viron puolesta vaan natsipuolueen joukoissa natsipuolueen puolesta.
Missään muussa kielessä kuin suomessa ei Svärjeä kutsuta Ruotsiksi. Tee siis sopimus, että puhut vain Svärjestä ja svenskeistä.
Missään muussa kielessä kuin suomessa ei Toitslantia kutsuta Saksaksi. Tee siis sopimus, että puhut vain Toitslannista ja toitseista.
Missään muussa kielessä kuin suomessa ei Rossijaa kutsuta Venäjäksi. Tee siis sopimus, että puhut vain Rossijasta ja russeista.
Missään muussa kielessä kuin suomessa ei Neeterlantia kutsuta Alankomaiksi. Tee siis sopimus, että puhut vain Neeterlannista ja neeterlantilaisista.
Missään muussa kielessä kuin suomessa ei Tanmarkkia kutsuta Tanskaksi. Tee siis sopimus, että puhut vain Tanmarkista ja tanskeistä.
Pitääkö jatkaa?
Ken ei sitä itse ole kokenut, voi täällä hölmöjä höpistä. Kyllä kai virolaisilla on asiasta kipein ja konkreettisin omakohtainen kokemus, johon toimensa perustavat. Meillä eletään pilvilinnoissa, josta tullaan vielä rytisten alas. Jotenkin 30-luvun lopun tapaista hölmäilyä jälleen kerran...
Oletko yhtään lukenut Waffen-SS:n historiaa? Ei näillä vapaaehtoisilla pääsääntöisesti ollut natsipuoleen kanssa muuta yhteistä, kuin halu taistella kommunisteja vastaan. Lue ja viisastu!
Olen selvästikin lukenut historiaa Sukulaiskansan ystävää enemmän. Waffen SS oli yksiselitteisesti natsipuolueen aseellinen siipi ja sotarikollisjärjestö. Siihen liittyneet saattoivat haluta taistella kommunismia vastaan, mutta he liittyivät rikollisorganisaatioon, jonka ensisijainen tehtävä oli taistella natsipuolueen puolesta.
Toisaalta en ihmettele nimimerkin kantoja - monet laitaoikeistolaisethan kuvittelevat, että kommunismin oikeutettu romahdus tarkoittaisi natsismin maineenpalautusta.
Latvialaiset kutsuvat Viroa nimeä Igaunia, sillä lähinnä latvialaisten asuma-alueita oli keskiajalla virolaisten asuttama Ugandin (Viljandimaa) maakunta.
Venäläisiä latvialaiset kutsuvat nimellä "krievs", sillä keskiajalla lähinnä heitä asuvat slaavilaiset kuuluivat krivitsien heimoon.
Me kutsumme venäläisiä venäläisiksi, vaikka kansainvälisesti nimi alkaa yleensä R:llä: Russia, Rossia, Russland, Ryssland, Russie... Meillä nimi tullee vendien slaavilaisheimosta vääntyneenä.
Suomella on sama oikeus omakieliseen nimeen Virosta kuin on muillakin kansoilla kieleensä ja sen valintoihin. Meille nimi tuli Virumaan läheisyydestä Suomen kantilta.
Eestiläisten toivomuksesta puhun Eestistä ja eestiläisistä.
Jotkut eestiläiset kokevat puhumisen Virosta tarkoitettaessa Eestiä loukkaavana. He myös kokevat Viro-sanan rumana.
Ruotsalaisilta tai muiltakaan en ole kuullut vastaavaa heidän omista tuntemuksistaan.
muistomerkki, vaan muistomerkki natsivallan kukistamisesta.
Tosin senkin saa siirtää pois jos sellaista Eestissä halutaan.
Se on virolaisista miehitysvallan muistomerkki.
Eestissä.
Muistomerkin luonne on erilainen eri ihmisillä.
Kansan mielipiteet menevät kahtia.
Suomalaisia taisteli SS-joukoissa "erillissotaa" lähes Grosnin porteilla.
He saavat suomalaisen rintamalisän ja mahdollisesti ylimääräisen rintamalisän, sekä kaikki sotilasvammalain mukaiset korvaukset ja etuudet.
Se että maamme kohtelee tällä tavoin natsipuolueen aseelliseen siipeen liittyneitä on suunnaton häpeä.
Sotarikollisjärjestön jäseniltä tulisi kieltää kaikki korvaukset ja rikollisorganisaatiota kunnioittava muistomerkki tulisi poistaa Hietaniemen hautausmaalta .
Ruotsi on kehittynyt länsimainen demokratia. Kehittyineissä länsimaisissa demokratioissa ei loukkaanuta historiallisista ja täysin neutraaleista nimistä.
Varmasti kahta mielipidettä, mutta enemmistö kannattaa todennäkösiesti patsaan siirtämistä.
Eesti on suomeksi Viro. Emmehän sano Tallinn, vaan Tallinna.
tarkoittaa vain yhtä Eestin maakuntaa ja monet pitävät sitä loukkauksena, että koko maasta käytetään yhden maakunnan nimeä.
"tarkoittaa vain yhtä Eestin maakuntaa ja monet pitävät sitä loukkauksena, että koko maasta käytetään yhden maakunnan nimeä."
Siitä huolimatta maa on suomeksi VIRALLISESTI Viro. Ja kansa virolaiset. Suurin osa virolaisista tietää sen, eikä sille voi mitään,
eivätkä varmasti siitä loukkaannu.
VIRO, VIROLAISET. Usko jo.
ihan kuten haluan. Muita en ole kehottanut niin tekemäänkään.
Eesti, eestiläiset!
Se oli Waffen-SS,taistelujoukot eivät vartioineet keskitysleireillä,sitä varten olivat toiset joukot.Ihan niin kuin teillä siellä punakaartissa,on SDP,SKP,SAK,Vihreät jne.vasurit.
ResKers ei selvästikään tunne Waffen SS:n historiaa.
Järjestö syyllistyi lukuisiin sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan niin länsi- kuin itärintamillakin. Se suoritti siviilien joukkomurhia, otti osaa juutalaisten kansanmurhaan, syyllistyi julmuuksiin liittoutuneiden joukkoja vastaan -- ja toisin kuin ResKers väittää vartioi myös keskitysleirejä. Waffen SS:n Varsovassa suorittamat rikokset olivat niin raskaita, että jopa natsi-Saksa hajoitti sen yksiköitä ja tuomitsi niiden komentajia kuolemaan.
Tätä rikollisjärjestöksi tuomittua organisaatiota ResKers haluaa siis puolustaa.
Mainitsepa yksi esimerkki jossa vakuutusyhtiö Nato on maksanut korvauksia onnettomuuden kohteeksi joutuneelle maalle?