Kirjoitit näin:"Raamattu kertoo, että Lucifer on langennut enkeli." Kysyin sinulta kohtaa Raamatussa, missä olisi näin kirjoitettu, mutta etpä ole saanut vastausta aikaiseksi. Onko tapanasi käyttää Raamattua valheittesi alustana uskoen, että kukaan ei tarkista väitteitäsi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025618940
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025618940
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kysyt asiaa parikymppiseltä nuorelta uskovaiselta, jolla on paljon intoa, mutta vasta vähän taitoa ja riittämättömästi tietoa Jumalan Sanasta.
Vilkaisin käymäänne keskustelua. Pentecostal ei missään tapauksessa voi itse vastata tekemääsi kysymykseen. Hänen kohdallaan vaikeneminen luettakoon ennemminkin viisaudeksi kuin tyhmyydeksi.
Ei tällaisella palstalla ole mahdollista eikä viisasta käsitellä asiaa. Sekaannus on valmis Kirjoituksia tuntemattomalla, kun huomaa, että paholaisesta käytettiin nimitystä "aamuruskon poika" ja samaa nimitystä käytetään myös Jeesuksesta ja vieläpä Hän itse käyttää. Nämä raamatunpaikat ovat todella siunauksellisia, mutta ei uskon alkeita oppivalle.
Muistanethan, että pelastus ei ole kirjoitusten osaamista vaan se on Kristus meissä, kirkkauden toivo. Ken ei tätä omista, hänellä voi olla asioista vain kirjaviisautta, mutta vaikkapa lapsi, joka tämän omistaa, on maistanut tulevan maailmanajan voimaa, sitä, mistä tämän maailman viisaat eivät tiedä mitään.
Hyvää viikonloppua.
Mitäs tämä nyt sitten tarkoittaa?
...>kun huomaa, että paholaisesta käytettiin nimitystä "aamuruskon poika" ja samaa nimitystä käytetään myös Jeesuksesta ja vieläpä Hän itse käyttää.
Paholaisesta käytettiin tuota nimeä ja Jeesus käyttää tuota nimeä itsestään. Jeesus loi paholaisen ja paholaisen langettua hän kukisti paholaisen. Kysy asiasta lisää vaikka srk:n opettajilta.
vai oletko sinä Virtanen tämän palstan eksyneitten sanojen selittäjä, jos vastaaja ei pysty todistamaan väitettänsä. Toivottavasti et milloinkaan ala tulkitsemaan muille minun kirjoituksiani, sillä tarkoitan aina sitä, mitä kirjoitan, vai onko asia vieras hellareille.
"Hänen kohdallaan vaikeneminen luettakoon ennemminkin viisaudeksi kuin tyhmyydeksi."
Olisikohan Penten vaitteva viisaana nuorena uskovaisena tämän laatuisten aloitusten tekemisestä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025612602
sillä Lucifer on koin tähden/Venuksen latinan kielinen nimi.
Saatana on sitten asia erikseen, Saatanaa ja Luciferia ei yhdistä muu, kuin käännösvirhe kuningas Jaakon Raamatun käännöstyössä.
Juridisesti kyllä, mutta ei henkiseltä kehitykseltään vielä kypsä mies. Luin kyllä tutkimuksen, jossa päädyttiin miehen saavuttavan ´täysi-ikäisyyden` jo 26,5 vuotiaana, mutta itse olen taipuvainen sijoittamaan sen tuonne 30 ikävuoden tuntuville.
Pentecostalin aloitus Luciferista oli virhe. Toivon, että hän poistaa aloituksensa. Jo tässä tekemäsi avoin kysymys hänelle on tuottanut turhaa mietiskelyä lukijoiden taholla. Ihmiselle on hyvä saada kasvaa armossa ja ylösnousseen Jeesuksen tuntemisessa. Opilliset asiat (varsinkin tällaiset) eivät kuulu pienille lapsille kuten et varmasti opeta 2-vuotiaalle seurustelusta ja ehkäisystä.
Asia on puoleltani loppuun käsitelty. Jäin tosin asian tähden rukoiltuani pohtimaan, että onko niin, että tunnet raamatun, mutta et tunne Häntä, josta raamattu kertoo? Se on asia, jota jokainen itse tykönänsä miettiköön.
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta" (2 Kr 13:5).
tiedonhalun. Olet näköjään niitä nk. uskovaisia keiden mielestä ihmisen ei tulisi käyttää Jumalalta saamiaan lahjojaan, vaan elää laput silmillä, toisten ihmisien lanseeraman yhden asian tiedon varassa.
Tule taivas apuun, muuta en voi kaltaisillesi sanoa.
Ethän säkään vastannu mitä kysyttiin ==Asia on puoleltani loppuun käsitelty. Jäin tosin asian tähden rukoiltuani pohtimaan, että onko niin, että tunnet raamatun, mutta et tunne Häntä, josta raamattu kertoo?==
1. j.f sano että asia on puoleltaan loppuun käsitelty.
2. ootko uskossa ja Jeesus asuu sun sydämes?
Vastaa nyt mulle äläkä taivastele!!!
sensaatioaloituksen tekemään ja vasta sitten kysymyksiin riitelemällä!
mutta tiedossa minä en ole, kun Jumalasta tiedän ainoastaan sen mitä kirjoitettu on.
Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.
Sama hemmo Kointähti on Jeesus on Lucifer, Valontuoja, eikä tässä väittämässä edes ole mitään kerettiläistä. Vitsi on siinä, että krisselin pitäis itsekin jotain yrittää oivaltaa, muttei metsässä liikahda lehtikään,
on
kuin luonto kuollut jo ois...
"Hesek 28:12-17.12.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen."
-"Jes 14:12-15.12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan."
-Kyllä Pente on läksyt lukenut!
-"7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
- Ja täällä ne ovat riivaamassa ja kiusaamassa, joko henkivaltoina, tai sitten ne asettuvat heille otollisiin ihmisiin, lienee heitä tälläkin palstalla Jumalaa rienaamssa ja uskovaisia vikoilemassa"
...löytynyt sanaa Lucifer.
Alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä ei Jesajan 14. luku kuvaakaan langennutta enkeliä, vaan lyötyä babylonialaista kuningasta, joka elinaikanaan oli vainonnut Israelin lapsia. Kohdassa ei mainita Saatanaa nimeltä eikä edes viitata häneen. Hepreankielen tuntija voi vain olettaa, että jotkut kristityt kirjurit olivat päättäneet haluavansa tarinasta jutun langenneesta enkelistä, oliosta jota ei edes mainita alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä, ja jolle he olivat antaneet nimen Lucifer.
ja te, jotka niissä asutte.
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska tietää, että hänellä on vähän aikaa.
(Ilm 12:12.)
-"Ilm 12:10. - sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos!"
-Eikä puutu tältäkään palstalta perkeleen palkkaamia syyttäjiä, lähes yötäpäivää plastalla syytetään uskovia aina jostain!
olikohan tämä kuningas sitten taivaassa joka sitten heitettin alas maahan?
-Ja juuri "aamuruskonpoika" heitettiin alas, tai pudotettiin tai putos, tai syöstiin alas kansojen kukistaja.
Lusifer on Saatana, niin sanoo Jumalan Sana"...
Henry Neufeld (kristitty joka setvii kiperiä raamatunkohtia) selvittää:
"... tämä kohta mainitaan usein viitatessa Saatanaan, ja samantapaisen ajatuksen ilmaisee Jeesus Luukkaassa 10:18, se ei ole sen alkuperäinen merkitys. Alkuperäinen merkitys löytyy Jesajan kohdassa 14:4, jossa sanotaan, että kun Israelille sen saatua takaisin asemansa: "sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta...." Jae 12 on osa tätä pilkkalaulua. Tämä kohta viittaa alunperin maalliseen kuninkaaseen...
Kuinka sitten sekaannus käännöksessä on syntynyt? Heprealainen kohta kuuluu: "heleyl, ben shachar" mikä voidaan kääntää kirjaimellisesti 'loistava, aamunkoin poika'. Tämä fraasi viittaa, taaskin kirjaimellisesti, planeetta Venukseen, joka ilmestyy taivaalle aamutähtenä. Septuagintassa, raamatun kreikkalaisessa käännöksessä hepreasta 3. vuosisadalla ennen ajanlaskun alkua, se on käännetty sanalla "heosphoros" mikä myös merkitsee Venusta aamutähtenä.
Mistä käännös 'lucifer'? Tämä sana on peräisin Hieronymuksen latinankielisestä Vulgatasta. Erehtyikö Hieronymus? Ei suinkaan. Sen ajan latinassa 'lucifer' merkitsi Venusta aamutähtenä. Jesaja käyttää vertausta kirkkaasta valosta, vaikkakaan ei suurimmasta valosta, kuvaamaan Babylonian kuninkaan ilmeistä voimaa, joka sitten haaltui."
Mitä te muut alatte vastailla Pente paralle seistttyihin kyssäreihin. Totta ihmeessä aloituksen tekijän on myös kyettävä vataamaan kysymyksiin ta iolkoon tekemättä sensaatioaloituksiaan!
se olikaan Jahven pojista se, joka tuli maanpäälle, ellei
niin
joko
hokaset....
JEESUSHAN se oli, mr. Aamuntähti, toi tuikahduksen sinunkin piemyttäsi paljastamaan!
En vietä koko vuorokautta tällä palstalla. En muista tarkkaan, mutta se saattoi olla Hesekiel 38.
Raamatussa puhutaan sadoissa kohdissa saatanasta. Lue Raamattua, äläkä marise.
mutta sanaa Lucifer ei sieltä löydy, jos et usko, niin kokeile itse.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Voi lukea koko luvun, sekä,
-Jes 14:12-15.
-Ilm 12:7-9.
-Ilm 12:12.
-Ilm 12:10. Ym.ym....!
koska kaikki ymmärtävät, mistä puhutaan.
ne kohdat... :)
On väärin syyttää syytöntä taivaankappaletta
( Lucifer/Venus/Koin tähti ) Saatanan hirmutöistä.
aaatanaa sanotaan Raamatussa Kointähdeksi. Mikä siis on ongelma?
Tässä muutamia raamatunkohtia:
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Hes.28.html
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Matt.4.html#1
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Matt.12.html#24
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/hae/Satan.html
moita sensaatioaloituksiasikin! Jos et kykene vastaamaan, niin lopeta noitten aloitustesi tekeminenkin!
On hirveää syyttää saatanaa ihmisten hirmutöistä.
Kirjoittaja on mormooni, nykyinen tai entinen, totuudesta eksynyt matkalainen. Hyvin säälittävä. Alla olevat ovat vain viimeiset kirjoituksensa mormoni-palstalla.
Onko pullonhenki saanut sinusta vallan, Pyhän Hengen sijaan Uskonnot & uskomukset Mormonismi 44
Terveisiä pitkältä työmatkalta Uskonnot & uskomukset Mormonismi 400
Mitä armo oikeastaan on Uskonnot & uskomukset Katolilaisuus 34
Mitä rasismi oikeastaan on Uskonnot & uskomukset Mormonismi 51
Vielä hieman rasismista MAP-kirkossa Uskonnot & uskomukset Mormonismi 1590
VALEHTELET Uskonnot & uskomukset Mormonismi 52
Tässä todellisesta kasteesta teille kaikille esimerkki. Uskonnot & uskomukset Mormonismi 1283
Onko Tampere mormonien kaupunki Uskonnot & uskomukset Mormonismi 303
En ole helluntailainen, Uskonnot & uskomukset Mormonismi 40
Veden käyttöön en tiedä syytä, Uskonnot & uskomukset Mormonismi 37
http://galleria.suomi24.fi/AnttiV.Piiterinen
Nuo antamasi esimerkit ovat vuodelta 2005, joten jokainen voi tutkia olenko minä mormoni.
Ei mormonit ole sen huonompia ihmisiä, kuin me muutkaan syntisäkit, ken itsensä ylentää...jne.