Onko kirkossa sellaista hallintoelintä, joka voi erottaa arkkipiispan virastaan? Turun tuomiokapituli ehkä? Olisi hyvä, jos joku perustaisi nettiadressin jossa vaaditaan arkkipiispan eroamista/ erottamista. Jos erottaminen ei ole teknisesti mahdollista, adressi voitaisiin luovuttaa hallintoelimen sijasta suoraan arkkipiispalle. Arkkipiispa on hylännyt Raamatun auktoriteetin ja alistunut kansan painostuksen ja yleisen mielipiteen jumalattomiin vaatimuksiin naispappeuskysymyksessä. Hän ei enää ole kelvollinen johtamaan kirkkokansaa.
Adressi arkkipiispan erottamiseksi.
Kristikansa
261202
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
sitä saa mitä tilaa.
Noin hölmöjä ehdotuksia ei luulisi kenenkään viitsivän edes ehdottaa Luterilaisuuspalstalle. Olen ilman muuta arkkipiispan puolella, niin kuin uskon suurimman osan luterilaisia olevan. Sitä paitsi kun luterilaisessa kirkossa on 20 vuotta sitten hyväksytty naispappus, niin se asia ei muutu miksikään, vaikka arkkipiispa vaihtuisi. Järki käteen, hyvät naispappeuden vastustajat. Olette pieni vähemmistö. Jotakin tolkkua sentään kirjoitteluunkin.
niinkin, että luterilaisuudessa alettaisiin harkita kristinuskon korostamista luterilaisuuden sijaan. Silloin voitaisiin vaatia oikean piispan viran perustamista, sillä nykyisinhän on olemassa vain luterilainen piispa, joka ei käytännössä täytä kuin luterilaisuuden vaatimukset. Tietysti paluu kirkon yhteyteen olisi valtava harppaus, mutta se olisi joka tapauksessa harppaus oikeaan suuhtaan, sillä siihen kannustaa myös luterilaisten innostus ekumenian periaatteisiin, eli kirkon yhdentymiseen hajaannuksesta.
Onhan Suomessa sekä uskonnon että sananvapaus,eikö olekin? Uskonnonvapaus ei sido mielipidettä virallisiin päätöksiin kirkkojen sisällä.
Arkkipiispaksi. Siinä on meillä joustavamielinen mies, joka osaa aina olla kaikkien mieliksi. Naispappikysymyksestäkin hänellä erinomaisen läheistä henkilökohtaista kokemusta.
Ilkka Kantola oli arkkihiippakunnassa arvostettu ja ihmisläheinen piispa, toisin kuin Paarma.
Onhan hänellä jopa monen vuoden kokemus vaimonsa pettämisestä. Hän ei sovi missään tapauksessa papiksi, kuten ei muutkaan liberaaliteologit. Kansa parannuksentekoon kaikkinensa!
Jos kirkollamme on tänään ongelmia vaikka muille jakaa, tilanteen pääsyyllinen on nimeltään kyllä Jukka Paarma. Tässä omat, painavat syyni sille, miksi kannatan Paarman välitöntä erottamista tai eroamista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000025656760
Mitä? Onko Paarma puuhastelemassa jotain luidenpalvontaprojektia pyhän Henkan jäännösten tiimoilta, vai mistä on kyse?
Ev.-lut. kirkkokunnan "ulkosuhteista" eli ekumeniasta virallisesti vastaavan arkkipiispa Jukka Paarman taholta tai ainakin myötävaikutuksella Turun tuomiokirkon lasikaappiin ollaan hankkimassa makaaberia esinettä: yli 500 vuotta ennen Lutheria katolisena eläneen ja kuolleen piispan luuta. Lyhyestä virsi kaunis (tai siis tässä tapauksessa: ruma).
Tästä valtakunnasta ei varmaan enää löydy yhtäkään katolilaista, joka ei iloitsisi Paarman ero(tt)amisesta. Hänen kaudellaan ev.-lut. ekumenia on heitetty romukoppaan, kun herra on oman egonsa pönkittämiseksi ryhtynyt väen voimalla hankkimaan lasikaappiinsa katolisena eläneen ja kuolleen piispa Henrikin luita.
Koska arkkipiispa ei ole ev.-lut. puolellakaan mikään kukkienkastelija, vaan päinvastoin vastaa ev.-lut. "ulkosuhteista", Paarma tuskin voinee pestä Pontius Pilatuksena käsiään moisesta sopasta. Paarma uhkaa jäädä historiaan ev.-lut. ekumenian romuttajana, jota tullaan muistelemaan kauhulla vielä sadan vuodenkin kuluttua.
Katolilaisena kannatan lämpimästi Jukka Paarman eläkepäiviä! Arkkipiispana Paarma nettoaa jo niin paljon, ettei eläkkeelläkään varmasti ihan maidosta ja leivästä tule olemaan puutetta.
Erimielisyyksiä ja suoranaista järkytystä/suuttumusta katolisessa maailmassa aiheutti myös piispa Alojzije Stepinacin autuaaksi julistaminen (3.10.1998):
Pahamaineinen Ante Pavelich otti vastaan Piispa Stepinacin ”pelastajanaan”. Pavelich oli Ushtashi armeijapuolueen johtaja, joka natsi Saksan tuella teki Jugoslaviassa hirvittäviä murhia vuosina 1941-43 mm. oikean (=katolisen) uskon nimeen.
Ustashi-joukkojen embleemi, jonka turvin katoliset joukot kiduttivat sadististi ja tappoivat n. miljoonaa ihmistä.
Monien todistajien mukaan tämä roomalaiskatolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla n. 750 000 Serbian ortodoksia. 240 000 serbialaista kääntyi pakotettuina Rooman uskoon ja toinen 1/2 miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Asiasta on olemassa laajaa dokumenttiaineistoa (mm. Karlheinz Deschner, v. 2003) ja asiakirjoja, joista ilmenee, että kysymyksessä oli varsinainen katolinen ristiretki katolisen hierarkian tuella ortodoksiuskonnon tuhoamiseksi Kroatiassa.
”299 ortodoksikirkkoa tuhottiin ja/tai muutettiin varastoiksi, käymälöiksi tai navetoiksi”– kirjoittaa saksalainen historioitsija Karlheinz Deschner (Vertaa Koraanien jakaminen WC-tiloihin USA:n vankileireillä).
Teurastettuina tapettujen listassa oli myös 5 ortodoksista piispaa ja vähintään 300 pappia.
Nämä katoliset teurastamot pöyristyttivät jopa Italian fasisteja ja Saksan kovaksi keitetyt sotilaatkin protestoivat julmuuksia vastaan samoin kuin diplomaatit ja jopa SS:n komentokeskus. Joissakin tapauksissa Saksan sotilaat taistelivat liittolaisiaan katolisia Ushtashi joukkoja vastaan pelastaakseen edes joitakin viattomista ortodoksiuhreista.
Äänekkäistä protesteista huolimatta paavi Pius XII (v. 1943!) nimitti kansanmurhan päätekijää, diktaattori Ante Pavelicia, ”hyväksi katolilaiseksi”.
Piispa Stepinacia on usein syytetty vaikenemisesta ja jopa avunannosta serbien verilöylyyn.
Tästä huolimatta Stepinac on läpäissyt Vatikaanin pyhimystehtaan laatustandardit.
Olihan hän kuuliainen ja tottelevainen Vatikaanin palvelija, joka sodan loputtua joutui viettämään monta vuotta Titon vankiloissa.
että menet takaisin katolilaisuuspalstalle keskustelemaan omasta opistasi. Täällä tuskin kaivataan luterilaisen kirkon ja luterilaisten piispojen vastaisia mielipiteitäsi, varsinkaan kun käytät tuommoista kieltä. Tosin taisi katolilaisuusupalstallakin joku ehdottaa, että siirtyisit mieluummin muualle. Voisit jättää arkkipiispa Paarman jo rauhaan. Ei täälläkään moitita Suomessa asuvien katolilaisten huonosti suomea taitavaa puolalaista piispaa.
Täällä puhutaan Jukka Paarman ero(tta)amisesta, ja sinä kirjoitat verilöylyistä. Kuvaavaa? Vaikka Paarma onkin ollut ekumenian kannalta kävelevä katastrofi, en ihan noinkaan menisi liioittelemaan.
Autuasta Stepinacia vastaan keksityt valheet tulivat aikanaan Belgradin kommunistien sylttytehtaalta - siis niiden samojen, jotka kardinaalin tappoivatkin. Ihmeellistä, että joku on ottanut sellaiset satuset tosissaan. Luetko muuten Pohjois-Koreankin ihmisoikeustilanteesta maan virallisilta nettisivuilta?
Sinulle on ilmeisesti uutta ja ihmeellistä, että vielä runsaan 10 Paarma-vuoden jälkeen tässä maassa on jäljellä ihmisiä, jotka ovat ihan AIDOSTI huolissaan ekumenian tilasta ja tulevaisuudesta.
Etkö sinä koskaan perustele vastauksiasi, vedät ne vain hatusta.
http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=210
Ole hyvä ja http://www.kerrolisaa.com/images/smitty.jpg
Kyllä Liisa-Marian kommentit ja huoli ovat ihan asiallisia ja hyvin perusteluja - toisin kuin sinun epäasialliset heittosi ja lapselliset irvailusi.
"Sinulle on ilmeisesti uutta ja ihmeellistä, että vielä runsaan 10 Paarma-vuoden jälkeen tässä maassa on ihmisiä, jotka ovat AIDOSTI huolissaan ekumenian tilasta ja tulevaisuudesta."
Ja sinulle on ilmeisesti uutta ja ihmeellistä, että tällä palstalla tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta eikä moittia joka käänteessä arkkipiispa Paarmaa. Katolilaisten tulisi ennemminkin yrittää vaikuttaa siihen, että heidän oma kirkkonsa harjoittaisi edes vähän ekumeniaa, eikä tulla syyttelemään muita kirkkoja ekumenian puutteesta.
Jos en kannattaisi naispappeutta, voisin liittyä katoliseen kirkkoon vaikka heti. Se on todella sitoutunut ekumeniaan, kansainvälinen, nuorekas, hengellisesti voimallinen...
Miksi arkkipiispa Paarmaa ei saisi moittia? Kyllä tässä maassa arvioidaan ja kritisoidaan vaaleilla valittuja poliittikkojakin. Miksi muka Jukka Paarma olisi jonkinlainen kaiken kritiikin yläpuolella oleva "pyhä lehmä"? Niin kauan kuin kirkollisveron muodossa maksan hänen palkkansa, minulla on oikeus moittia hänen toimiaan tai paremminkin toimimattomuuttaan arkkipiispana. Tämä on vapaa maa.
Asiallinen ja rakentava keskustelu kirkostamme vaatii myös sen korkeimman vastuunkantajan arviointia ja valitettavasti nuo arviot eivät Paarman kohdalla voi olla kovinkaan hyviä. Syyt olen jo esittänyt.
Saarnatessaan Agricola-messussa arkkipiispa Jukka Paarma lausui kaiken huomion arvoisen ajatuksen: "Raamattu ymmärretään helposti väärin, jos se käsitetään kirjaksi, joka sinänsä on pyhä ja läpikotaisin jumalallinen - ja unohdetaan, että se on syntynyt ihmisten välityksellä erilaisissa ihmisten historian tilanteissa. Silloin Raamatusta tulee lakikirja eikä Elämän kirja. On löydettävä ja ymmärrettävä Raamatussa oleva Jumalan sana. Pelkkä kirjain ei riitä."
Näin viisasta piispaa pitää arvostaa, eikä kirjoittaa tänne kaiken maailman louskutuksia ja löysää puhetta.
Onko tuo mukamas erityisen viisasta puhetta? Kyllä kysymys on paremminkin jokaiselle kristitylle itsestäänselvyydestä - vain jotkut amerikkalaiset fundamentalistit enää tukeutuvat kirjaimelliseen Raamatuntulkintaan.
Mitä arkkipiispan viisauteen tulee, siitä olisi kivaa saada näyttöä yhtä lailla teoissa, kuten esimerkiksi naispappeusjupakan setvimisessä. Tätä vauhtia kirkostamme eroaa 100 sielua per päivä eikä arkkipiispa tee mitään näkyvää tilanteen parantamiseksi ja kirkon todellisen sisäisen yhteyden rakentamiseksi.
Enpä tiedä, onko siitä haittaa, että kirkosta erotaan. Miksi kaikkien pitäisi kuulua kirkkoon? Todennnköisesti ne, jotka eroavat, ovat niitä, joille kirkko ei kovin paljon merkitse - miksi heidän pitäisi olla jäseniä? Parempi kai se olisi, jos kirkon jäseniä olisivat ne, jotka myös uskovat ja tunnustavat kirkon uskon ja opin. Mutta kirkkoa huolettaa verotulojen menetys, ja siksi pidetään kiinni jäsenistä, vaikka se merkitseekin uskon ja opin menetystä.
Toimia naispappeusasiassa on tulossa, mutta hallinnossa on viisasta tutkia ennen kuin hutkitaan. Toimia on tulossa. Vammalasta lähti ensimmäinen vireillepano. Hallinto toimii vasta kun asia pannaan vireille. vai olisiko sinusta hyvä, että rangaistaan, vaikka kukaan ei ole valittanut?
Onko nyt niin, että te arvoisa herra hallintovirkamies, olette jo tietoinen siitä, että naispappeuden vastustajat tullaan erottamaan viroistaan? Suuri etninen puhdistus on suunniteltu etukäteen ja on tulossa pian?
Juuri tuollainen kirkkomme voi pahimmillaan olla; hidas, byrokraattinen, kylmä, ei-hengellinen, rikas...
Meiltä puuttuu hengellisiä johtajia ja hengellinen arkkipiispa!