Hei!
Selasin tässä gambler1:n kirjotelmia, ja täytyy sanoa että mies puhuu täysin asiaa. Joihinkin blogeihin olen myös ottanut kantaa, ja kyllä se tosiaan on kuulkaa niin että RAY arpoo satunnaisesti pelitapahtumat. Uskon täysin että veikkaus ja PAF myös. Ihan oikein menee Gamblerin tod.näk laskennatkin, ite harrastan niitä myös.Jatka vaan samalla tavalla !
Palautusprosentit peleissä on niin huonoja, että tuotto pyörii hyvin omalla painollaan.
On siis todella tyhmää pelata näitä pelejä taloudellisen hyödyn päämääränä. En ymmärrä miten kukaan kolminumeroisen älykkyysosamäärän omaava henkilö voisikaan kiistää tätä, peleissä häviää pitkällä tähtäimellä aina vaikka se arvonta on reilusti suoritettu.
Pelaaminen on muuten hauskaa,ja pieni voitto joskus voi piristää päivää. Ja pakko ei ole pelata... voi sitä harrastaa vaikka mitä muuta kivaa ;)
Minusta taas on säälittävää luoda omia teorioita pelien huijaamisesta sekä oletetaan että tuplauksissa olisi jotain järjestelmiä (pieni-pieni-suuri-pieni-suuri-pieni...) tai että pelikone antaa voittoja lähipelihistorian mukaan.
Eräskin kaverini väitti tietävänsä kovasti automaattipokerin tuplauskuvioita,ja kehui aina itseään kuinka taitava oli tuplaamaan, ja hänen tuplauksensa perustuivat muka tietoon...ja säälittävintä oli että hän oli tosissaan!
Noh,hän olikin kaveri jolla ei ollut pitkäjänteisyyttä menestyä missään urheilussa ja eipä hänen pääkään kestänyt armeijaa. Hän kuului selkeästi joukkoon ihmisiä joiden on pakko olla jossain hyvä vaikka luonne on heikko, eli hän oli sitten hyvä pokeripelin tuplaamisessa ;)
Gambler1 puhuu täysin asiaa!
10
1080
Vastaukset
- RPO
Pieni tarkennus tekstiisi siinä mielessä, että PAF:lla on myös pelejä joissa tulosta ei arvota satunnaisesti. Niitä löytyy laivoilta ja Ahvenanmaalta. Laivapeleistä takuuvarmasti satunnaisia ovat RAY:n, Bellatrixin, Ballyn ja IGT:n valmistamat automaatit. Atronicin ja Èrrelin automaateista löytyy masiinoita joiden satunnaisuuteen perustuminen on mahdotonta perustuen liian korkeaan palautusprosenttiin.
PAF Onlinen pelit perustuvat satunnaislukugeneraattorilla tapahtuvaan rehelliseen arvontaan.- pelinhoitaja
Kiitti tiedosta!
Itse tykkään bongailla erilaisia pelejä, ja tutkia niiden voittokertoimia.Etenkin jos nään autoamattipokerin,ni bongaan voittotaulun heti. Mielenkiinnolla katonkin mitä pelejä mainitsemasi pelit ovat.
Löytyyköhän noi mainitsemasi pelit legendaarisen rahapeli-infon sivustoilta.
Mikäli nämä pelit toimivat ilman reilua arpaa,niin kai sen myös PAF informoi pelaajille?
Joku väitti muuten joskus että Suomen kasinolla kun se vielä oli Hotelli Presidentin yhteydessä olisi hieman viidakon lakeja ilmassa. Niin siellä jotkut kiekoilla pyrivät hedelmäpelit olisi ohjelmoitu siten, että jotkut symbolit olisi painotettu tulemaan useammin kuin toiset.
No, enpähän sitten mennyt ottamaan asiasta selvää ja tämä asia on jäänyt selvittämättä. Joku joka haluaa nähdä vaivaa asina eteen voinee tarkistaa tämän asian. Mä koitan bongaan viel tänään noi sun mainitsemat pelit laivoilla...
Asiasta viidenteen, ja laitetaan tähän oma keksimäni loppukevennys. Suomalaisessa jokeripokerissa nelosilla voittaa 20 sentin panoksella 3e.40 sentin panoksella 6e,60 sentin panoksella 9e,80 sentin panoksella 12e.Paljonkos saa tälloin 1 euron panoksella nelosista kun putki on 3-6-9-12-?
a) 14e
b) 15e
c) 16e
Koita vastata ilman että katsot vaikka netistä apuja.. palaamisiin! - RPO
pelinhoitaja kirjoitti:
Kiitti tiedosta!
Itse tykkään bongailla erilaisia pelejä, ja tutkia niiden voittokertoimia.Etenkin jos nään autoamattipokerin,ni bongaan voittotaulun heti. Mielenkiinnolla katonkin mitä pelejä mainitsemasi pelit ovat.
Löytyyköhän noi mainitsemasi pelit legendaarisen rahapeli-infon sivustoilta.
Mikäli nämä pelit toimivat ilman reilua arpaa,niin kai sen myös PAF informoi pelaajille?
Joku väitti muuten joskus että Suomen kasinolla kun se vielä oli Hotelli Presidentin yhteydessä olisi hieman viidakon lakeja ilmassa. Niin siellä jotkut kiekoilla pyrivät hedelmäpelit olisi ohjelmoitu siten, että jotkut symbolit olisi painotettu tulemaan useammin kuin toiset.
No, enpähän sitten mennyt ottamaan asiasta selvää ja tämä asia on jäänyt selvittämättä. Joku joka haluaa nähdä vaivaa asina eteen voinee tarkistaa tämän asian. Mä koitan bongaan viel tänään noi sun mainitsemat pelit laivoilla...
Asiasta viidenteen, ja laitetaan tähän oma keksimäni loppukevennys. Suomalaisessa jokeripokerissa nelosilla voittaa 20 sentin panoksella 3e.40 sentin panoksella 6e,60 sentin panoksella 9e,80 sentin panoksella 12e.Paljonkos saa tälloin 1 euron panoksella nelosista kun putki on 3-6-9-12-?
a) 14e
b) 15e
c) 16e
Koita vastata ilman että katsot vaikka netistä apuja.. palaamisiin!Kyllähän Rahapeliopas esittelee myös laivojen pelivalikoiman. Nämä automaatit on esitelty Laivapelit -osiossa. PAF (kuten valtaosa muistakin operaattoreista) ei kerro peliensä arvontamenetelmiä, nämä asiat pitää vain päätellä esimerkiksi kirjaamalla ylös hedelmäpelin kelajärjestys, voittokertoimet ja muut kokonaispalautukseen vaikuttavat seikat. Jos tuloksena on palautusprosentti joka ylittää reilusti 100% voidaan päätellä varmuudella että peli joko ei ole satunnainen tai siinä on käytetty jekkuiluja palautusprosentin tiputtamiseksi. Jos tiedämme mille markkinoille ja minkälaisia muut ko. pelinvalmistajan pelit ovat voimme vetää johtopäätöksen siitä kumpi vaihtoehto on oikea.
Mitä tulee kasinon kiekkokoneisiin niin kuulemasi väite on täysin totta. Kasinoilla kiekkokoneissa eli hedelmäpeleissä käytetään International Gaming Technologyn (IGT) kehittämää ja Nevadan rahapelejä valvoman viranomaisen hyväksymää ns. "painotettua tuloksenarvontaa". Aiheesta voit lukea kattavan selvityksen esimerkkeineen Rahapelioppaasta Hedelmäpelit > Yleistä -sivulta. Videoruudulla toteutetuissa hedelmäpelimalleissa painotettua arvontaa ei käytetä mutta niissä kelat ovat jopa usean sadan kuvion mittaisia (muutama esimerkki Ulkomaat > Hollanti -sivulla). Myös kaikki Grand Casino Helsingin hedelmäpelityyppiset automaatit toimivat näiden periaatteiden mukaisesti, esim. Santa's Special -pelissä päävoittokuvan voittolinjalle osumisen todennäköisyys on 1/128 kelaa kohden.
Loppukevennyksesi vastaus on B ja C. Vaihtoehto B pätee alkuperäisessä Jokeripokerissa kun taas vaihtoehto C uudessa linuxpohjaisessa Jokeripokerissa jossa pelaajan saadessa täyskäden tai sitä paremman voittokäden pakassa on seuraavalla kierroksella mukana 2 jokeria.
Mutta mikä on sitten Superkierroksen todennäköisyys Superruletissa?
a) 1:20
b) 1:50
c) 1:100
Tähän ei löydy vastausta Rahapelioppaasta... ;) - pelinhoitaja
RPO kirjoitti:
Kyllähän Rahapeliopas esittelee myös laivojen pelivalikoiman. Nämä automaatit on esitelty Laivapelit -osiossa. PAF (kuten valtaosa muistakin operaattoreista) ei kerro peliensä arvontamenetelmiä, nämä asiat pitää vain päätellä esimerkiksi kirjaamalla ylös hedelmäpelin kelajärjestys, voittokertoimet ja muut kokonaispalautukseen vaikuttavat seikat. Jos tuloksena on palautusprosentti joka ylittää reilusti 100% voidaan päätellä varmuudella että peli joko ei ole satunnainen tai siinä on käytetty jekkuiluja palautusprosentin tiputtamiseksi. Jos tiedämme mille markkinoille ja minkälaisia muut ko. pelinvalmistajan pelit ovat voimme vetää johtopäätöksen siitä kumpi vaihtoehto on oikea.
Mitä tulee kasinon kiekkokoneisiin niin kuulemasi väite on täysin totta. Kasinoilla kiekkokoneissa eli hedelmäpeleissä käytetään International Gaming Technologyn (IGT) kehittämää ja Nevadan rahapelejä valvoman viranomaisen hyväksymää ns. "painotettua tuloksenarvontaa". Aiheesta voit lukea kattavan selvityksen esimerkkeineen Rahapelioppaasta Hedelmäpelit > Yleistä -sivulta. Videoruudulla toteutetuissa hedelmäpelimalleissa painotettua arvontaa ei käytetä mutta niissä kelat ovat jopa usean sadan kuvion mittaisia (muutama esimerkki Ulkomaat > Hollanti -sivulla). Myös kaikki Grand Casino Helsingin hedelmäpelityyppiset automaatit toimivat näiden periaatteiden mukaisesti, esim. Santa's Special -pelissä päävoittokuvan voittolinjalle osumisen todennäköisyys on 1/128 kelaa kohden.
Loppukevennyksesi vastaus on B ja C. Vaihtoehto B pätee alkuperäisessä Jokeripokerissa kun taas vaihtoehto C uudessa linuxpohjaisessa Jokeripokerissa jossa pelaajan saadessa täyskäden tai sitä paremman voittokäden pakassa on seuraavalla kierroksella mukana 2 jokeria.
Mutta mikä on sitten Superkierroksen todennäköisyys Superruletissa?
a) 1:20
b) 1:50
c) 1:100
Tähän ei löydy vastausta Rahapelioppaasta... ;)Joo, kerkesin selailla tekemiänne sivuja joita en olekaan käynyt katsomassa muutamaan vuoteen,ja hienoa työtä olette tehneet !
Samalla kun avasin sivun, aattelin että nimimerkkisi on täältä.
Niin kysymyksesi on hyvä, superruletti on tietysti tullut nähtyä.Sen päätelmän olen tehnyt että jos saa pienenkin reunavoitonkiinni, ei superkierroslaukea ja tämän vuoksi en suosikaan reunapelaamista ja kieltämättä joskus kyttään superkierrosta.
Sellanenkin muistikuva on,että kun en oikealla kierroksella saanu numeroani kiinni,tuli superkierros joka meni ohi,ja että olisi tullut superkierros YHÄ UUDELLEEN ja sain numeroni kiinni. Eli kaksi suparia peräjälkeen,ja kolmannella yrittämällä voitin sittenkin.En ole ihan 100% varma kävikö näin mutta näin muistelisin.
Välillä se supari kyl tulee aika usein ja joskus ei koskaan...hmmmm...
Kysymyksesi kertonee sen että ilmeisesti jokaikisen hävityn kierroksen jälkeen ON siis arvonta tuleeko supari vai ei?
hmmm...mitäköhän vastais..
Mä paan kaikki kuvitellut rahani likoon ja valitsen vastauksen B, superkierros tulee 1:50 todennäköisyydellä hävityssä pelissä. - RPO
pelinhoitaja kirjoitti:
Joo, kerkesin selailla tekemiänne sivuja joita en olekaan käynyt katsomassa muutamaan vuoteen,ja hienoa työtä olette tehneet !
Samalla kun avasin sivun, aattelin että nimimerkkisi on täältä.
Niin kysymyksesi on hyvä, superruletti on tietysti tullut nähtyä.Sen päätelmän olen tehnyt että jos saa pienenkin reunavoitonkiinni, ei superkierroslaukea ja tämän vuoksi en suosikaan reunapelaamista ja kieltämättä joskus kyttään superkierrosta.
Sellanenkin muistikuva on,että kun en oikealla kierroksella saanu numeroani kiinni,tuli superkierros joka meni ohi,ja että olisi tullut superkierros YHÄ UUDELLEEN ja sain numeroni kiinni. Eli kaksi suparia peräjälkeen,ja kolmannella yrittämällä voitin sittenkin.En ole ihan 100% varma kävikö näin mutta näin muistelisin.
Välillä se supari kyl tulee aika usein ja joskus ei koskaan...hmmmm...
Kysymyksesi kertonee sen että ilmeisesti jokaikisen hävityn kierroksen jälkeen ON siis arvonta tuleeko supari vai ei?
hmmm...mitäköhän vastais..
Mä paan kaikki kuvitellut rahani likoon ja valitsen vastauksen B, superkierros tulee 1:50 todennäköisyydellä hävityssä pelissä.Ei olisi kannattanut panna kaikkia kuviteltuja rahoja likoon, olet juuri joutunut kuviteltuun konkurssiin. Oikea vastaus on C, eli 1:100.
Hienoa, että sentään joku ymmärtää juttuni, mutta joillekkin ei oiken millään mene päähän, että pelit ovat satunnaisia ainakin ray:lla ja paffilla netissä. Niin ja kuten RPO sanoi laivalta lötyy tosiaan ei satunnaisa pelejä joten niitäkin on olemassa, mutta jos pystyään suomessa sisämaassa niin kaikki pelit ovat sillä alueella satunnaisia myös veikkauksen keno.
- gambler1:llä
Hienoa, että näistä asioista osataan puhua asiallisesti. Ottaa päähän kaikki vouhottajat ja salaliittoteorioitsijat. Jatka samaan malliin!
- gambler2
ajateltu mutta ei kyllä mene noin.jos pelit toimivat täysin satunnaisesti niin selitä tämä.pelaat rayn tupla-pottia kaksi ensimmäistä linjaa ovat jo pysähtyneet,kolmaskin pysähtyy kohtaan joka antaisi voiton mutta vain hetkeksi ja putoaa vielä yhden pykälän ja näin ollen voittoa ei tule, tätä ns lumpsahdusta ei tapahdu koskaan, kuin niilä kerroilla kun kaksi ensimmäistä linjaa mahdollistavat voiton.sama jos pelaat siten että jätä yhden linja aivan satunnaisesti auki niin usein voitto tulee juuri sille linjalle.tuplauksesta yritä itse heittää ensin kymmenen klaavaa ja sitten kruunaa peräjälkeen
- Ex-ray mekanikko
gambler2 kirjoitti:
ajateltu mutta ei kyllä mene noin.jos pelit toimivat täysin satunnaisesti niin selitä tämä.pelaat rayn tupla-pottia kaksi ensimmäistä linjaa ovat jo pysähtyneet,kolmaskin pysähtyy kohtaan joka antaisi voiton mutta vain hetkeksi ja putoaa vielä yhden pykälän ja näin ollen voittoa ei tule, tätä ns lumpsahdusta ei tapahdu koskaan, kuin niilä kerroilla kun kaksi ensimmäistä linjaa mahdollistavat voiton.sama jos pelaat siten että jätä yhden linja aivan satunnaisesti auki niin usein voitto tulee juuri sille linjalle.tuplauksesta yritä itse heittää ensin kymmenen klaavaa ja sitten kruunaa peräjälkeen
Aivan asiaa. Ei se satunaisesti kruunuja ja klaavoja todellakaan arvo. Kyllä se ennen tuplauspelin pyörimistä on jo arvottu. Tyhmille pelaajille pitää vain "havainnollista" voittaako vai ei. Jos se olisi vain tuuripeliä ei tuonkaltaisia putkia todellakaan sattuisi. Yhtä vaikeaa se on arvata väärin 10 kertaa kuin oikeinkin ( "kuuvalot") tietysti vaikuttaa. Kaikki satunnaisuuden kannalla väittävät eivät koskaan ota huomioon ettei satunnaisuus ole aina pelaajaa vastaan. Miksei pelaajalle käy yhtä useasti 10 putkia. Miksi aina pelinjärjestäjä hyötyy satunaisuudesta- siksi kun eivät ole satunnaisia. Uskokaa nyt jo se tosi asia.
- pelinhoitaja
Ex-ray mekanikko kirjoitti:
Aivan asiaa. Ei se satunaisesti kruunuja ja klaavoja todellakaan arvo. Kyllä se ennen tuplauspelin pyörimistä on jo arvottu. Tyhmille pelaajille pitää vain "havainnollista" voittaako vai ei. Jos se olisi vain tuuripeliä ei tuonkaltaisia putkia todellakaan sattuisi. Yhtä vaikeaa se on arvata väärin 10 kertaa kuin oikeinkin ( "kuuvalot") tietysti vaikuttaa. Kaikki satunnaisuuden kannalla väittävät eivät koskaan ota huomioon ettei satunnaisuus ole aina pelaajaa vastaan. Miksei pelaajalle käy yhtä useasti 10 putkia. Miksi aina pelinjärjestäjä hyötyy satunaisuudesta- siksi kun eivät ole satunnaisia. Uskokaa nyt jo se tosi asia.
Otan kantaa tähän keskusteluun ja haluaisin hieman tarkennusta väittämällesi.
Eli kaksi pääteoriaa:
1-TEORIA
Kone arpoo satunnaisesti kruuna/klaava/kallellaan/puolikasvoitto -akselilla tuplausmerkin ja tämän jälkeen tarkastaa onko asiakas arvannut oikein.
Tiedän hyvin että tuplaustulos on ratkennut jo nanosekunteja tuplausvalinnan tekemisen jälkeen, tosiaan kiekon pyöriminen on rekvisiittaa vaikka pyöris minuutin siinä.
2-TEORIA
Tekstistäsi saa käsityksen että kone arpoisi tuplaustilanteessa(tai jo ennen sitä) voitto/häviö/tasapeli -akselilla tuloksen, ja tällöin EI OLISI MERKITYSTÄ painaako pelaaja kruunaa vai klaavaa.
Mikäli 2-teoria on oikein,on tämä uutta minulle.
Olet varmasti jutellut asiasta softan sunnittelijoiden kanssa perinpohjaisesti ja ohjelmallisesti ?
Ennenkuin minä hyväksyn täysin kakkosteorian, haluaisin kuulla tämän softan valmistajan suusta. Niille minä aina meilasin RAY:n aikoina kun mieltä askarrutti jokin asia ,ja sainkin tyhjentäviä vastauksia todella kiperiinkin ohjelmallisiin kysymyksiin.
Kyllä se 10 kertaa putkeen kruuna/klaava on arkipäivää(tai jokaviikkoista vähintään). Iteki tyrkkäsin krupparina mokomia punasia ja mustia samoja kymmenen putkia.
Mutta kyllä jo 20 peräkkäistä "noin 50 prossan tapahtumaa" peräkkäin olisi jo kovempi juttu...muttei mahdoton.
Todennäköisyytenä se on kaksi potenssiin 19.
Luvusta tulee puolisenmiljoonaa. Kai joku tienvarsiemme ahkeraan koluttu (tuottava) kone sen kerran elinaikanaan tekee, siis JOS arvonta on satunnainen ;)
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo184406557-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2102041- 1331607
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.661273Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor60994J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.75979Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette162937- 54922
- 77895
Tule mukaan
Sanoisin sinulle jos uskaltaisin. Kertoisin miten kaipuu täyttää minut päivisin ja öisin huudollaan. Se huuto kaikuu sis39894