Kysyin asiaa toisin päin myös Luterilaisita.
Kaipaan perusteluja, koska en osaa asiaa ratkaista.
Miksi jättäisin lapseni
kastamatta?
27
621
Vastaukset
- ua exxxo
Helluntailaiset kastavat uskoon tulleita ihmisiä. Ihmisiä jotka itse uskovat Jumalan sanasta
sen, että kaste upottamalla veteen on tarpeellinen asia, uskoon tulemisen jälkeen.
Luterilaiset kastavat melkein kaikki, eivät kysy kastettavalta vauvalta uskooko hän Jeesukseen
ja kastavat hänet silloin kun hän on vielä niin pieni, ettei kykene mitään tapahtuneesta
ymmärtämään.
Mitä mieltä olet itse, onko hyvä että kastetaan ihminen tietämättä tahtooko hän tulla kastetuksi ?
Eikä tuo ole Luterilainen vauvakaste, ole pakkokaste jossa käytetään hyväksi pienen ihmisen avuttomuutta ja ymmärtämättömyyttä ?
Tiedät kai, että suurin osa suomalaisista on kastettu Luterilaisen kirkon kasteella ja ehkä tiedät senkin, ettei siitä huolimatta montakaan uskovaa ole löydettävissä ?
Eli mitä hyödyttää kastaa pieniä vauvoja jotka eivät ymmärrä ja usko?
Usko ei asu vedessä eikä tartu veden kautta.
On taikauskoa sellainen käsitys, että ripottelemalla vettä pienen vauvan päähän, hänestä tulisi uskova.
Jos uskovia voitaisiin tehdä vedellä kastelemalla, niin lähetystyöntekijät kulkisivat kastelukannujen kanssa etsimässä uskomattomia pakanoita.
Uskoon tuleminen edellyttää Jumalan sanan kuulemista, joka synnyttää uskon Jumalan vaikutuksesta.
Uskoon tulemiseen siis tarvitaan Jumalaa ja julistettua Jumalan sanaa, jonka toiset uskovat ja toiset eivät, mutta ne jotka uskovat ja uudestisyntyvät ylhäältä, ovat kelvolliset menemään uskovien kasteelle.- on taikauskoa,
mukaan lukien helluntailaisuus.
Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html- Troppelois
Meidän silmät pitäisivät olla luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, eikä Matti Väisäseen.
Hebrealaiskirje
12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
Meidän pitäisi tyytyä siihen evankeliumiin jota
Jeesus ja opetuslapset julistivat ja pitää siitä kiinni sellaisenaan.
Ei meitä pelasta usko Luterilaisen kirkon sakramentteihin eikä perinteisiin, ei vaikka miten hienoja ja upeita ja mahtavia ne olisivatkaan.
Sen vuoksi, on turhaa ja tarpeetonta, tyrkyttää Luterilaisten Katolisilta omaksumaa uskomattomien vauvojen pakkokastamista, josta hyötyy vain kirkon jäsenmäärän kasvu.
1.Korinttolaiskirje
15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. - ML213
Oikein Jeesus vertasi lapseen ja lapsen uskoon puhuessaan aikuisille ihmisille.Uskovaisen, uudestisyntyneen tuleekin olla samanlainen kuin lapsi suhteessa Raamatun ohjeistukseen.
Lapsihan uskoo asioita luonnollisesti/herkästi.Toisaalta tämä kehitystaso ongelmoittaa lasta TV ohjelmistoa katsellessaan.Lapsella on vielä hämärtynyut todellisuuden taju katsellessan TV:tä.Hän jopa pelkää aidosti näkemäänsä väkivaltaa tai jännitystä uskoessaan siihen.Aikuinen toimii erilailla TV:tä katsellessaan.
Sama asia on lapsella uskoessaan Joulupukkiin.Aikuistuessaan hän tiedostaa totuuden, muuttaen hänen mielikuviian "pukista" ja Joulusta. - nyt sitä
keppiä, josta tuolla edellisessä viestissä puhut?
Vai oletko vielä ketunhäntä kainalossa? nyt sitä kirjoitti:
keppiä, josta tuolla edellisessä viestissä puhut?
Vai oletko vielä ketunhäntä kainalossa?"Vai oletko vielä ketunhäntä kainalossa"?
---
???- Suosittelit
Tapio522 kirjoitti:
"Vai oletko vielä ketunhäntä kainalossa"?
---
???Väisäsen kirjaa, joka on täynnä lapsikastepropagandaa!
kyllä se on niin asia jos lapsikaste pelastaa niin turhaa touhua tämä evankeliumin levittäminen on meidän maassa jossa melkein kaikki lapset paitsi vapaan suuntien ja helluntain lapset on kastestettu.tarvitaan PYHÄ HENKI kertoo tosiasiat.saatana pitää tienkin kiinni tosta vauvojen pään pesusta.
Raamatusta, joka on Jumalan ilmoitus meille ihmisille. Aikoinaan tutkin itse kun tulin uskoon. Etsin vastausta kasteesta, laitoin paperille kaksi pää otsikkoa, vasemmalle lapsi-kaste ja oikealle uskovain kaste. Luin ja luin uutta testamenttia ja lopetin tilanteessa kun lapsikaste sarake oli tyhjä ja uskon kaste sarakkeessa oli muistaakseni 38 viitettä uskovan kasteehin silloin luovutin ja sanoin Herralle että tässä olen ja halun seurata Jeesusta tässäkin asiassa.
Jeesus antoi itse esimerkin ja siunasi lapsia, Hän ei milloinkaan kehoittanut lapsia kasteelle, vaan sanoi että meidän aikuisten tulisi muuttua lasten kaltaiseksi uskomisessa. Pieni lapsi on taivaskelpoinen siihen asti kun hän ymmärtää hyvän ja pahan eron ja esim. kieltää Jeesuksen.
Mutta kuten sanoin lue itse raamatusta ja pyydä Herralta viisautta ja ymmarrystä niin hän sitä antaa tämä on lupaus raamatusta, jaakobin kirje.mitä lasket hyötyväsi siitä? Vai vainko varmuuden vuoksi? Arveletko tosiaan rituaalin hoitavan suhteemme Jumalaan puolestamme?
- ML213
Toinen ihminen ei voi olla kuuliainen toisen ihmisen puolesta, mikä liittyy uskoon ja Jumalan tahtoon.
Voi miten vaikea on ymmärtää, miten usko ja ihmisen suhde Jumalaan on erikoisen henkilökohtainen asia.Tähän suhteeseen ei toinen ihminen voi mitään lisätä tai poistaa.Vastuu on ihmisellä itsellään. - Aloittaja
Vastaus on kai varmuuden vuoksi...ensimmäinen lapsi kastettiin ja nyt on vaikea toimia toisin toisen lapsen kohdalla.
- paine on
Aloittaja kirjoitti:
Vastaus on kai varmuuden vuoksi...ensimmäinen lapsi kastettiin ja nyt on vaikea toimia toisin toisen lapsen kohdalla.
usein liian kovaa.
Aloittaja kirjoitti:
Vastaus on kai varmuuden vuoksi...ensimmäinen lapsi kastettiin ja nyt on vaikea toimia toisin toisen lapsen kohdalla.
kastamalla vauvan, hyväksyt oikeaksi väitteen, että rituaali pelastaa lapsesi synnistä. Kiellät uskon Jumalaan, joka pelastaa. Toivosi on silloin kasteessa, ei Jeesuksessa. Vähän samoin, kuin juutalaiset leikkauttivat lapsensa. Siten he liittyivät Jumalan kansaan. Sydämestä viis veisattiin. Mutta se oli lain aikaa se. Jos se olisi ollut se Jumalan mielestä oikea ja lopullinen tapa pelastaa ihminen ja liittää Jumalan kansaan, niin mistä löytyvät perusteet sille, että Jumala muutti leikkauksen kasteeksi? Siloitellakseen väkivaltaista tapaa kohdella lapsia? Ei vaan siksi, että sydämen ympärileikkaus on ainoa tapa liittyä Jumalan kansaan. Siinä muuttuu ihminen todellisesti, sydämeltään, vapaaehtoisesti ja astuu Jumalan rakkauden piiriin. Uudestisyntymässä annetaan synnit anteeksi, liitetään Jumalan kansaan, tullaan Herran papeiksi jne.
Ole rohkea. Saat kukaties tilaisuuden todistaa Jumalan ihmeellisestä armosta. = )- Aloittaja
Opetuslapsi kirjoitti:
kastamalla vauvan, hyväksyt oikeaksi väitteen, että rituaali pelastaa lapsesi synnistä. Kiellät uskon Jumalaan, joka pelastaa. Toivosi on silloin kasteessa, ei Jeesuksessa. Vähän samoin, kuin juutalaiset leikkauttivat lapsensa. Siten he liittyivät Jumalan kansaan. Sydämestä viis veisattiin. Mutta se oli lain aikaa se. Jos se olisi ollut se Jumalan mielestä oikea ja lopullinen tapa pelastaa ihminen ja liittää Jumalan kansaan, niin mistä löytyvät perusteet sille, että Jumala muutti leikkauksen kasteeksi? Siloitellakseen väkivaltaista tapaa kohdella lapsia? Ei vaan siksi, että sydämen ympärileikkaus on ainoa tapa liittyä Jumalan kansaan. Siinä muuttuu ihminen todellisesti, sydämeltään, vapaaehtoisesti ja astuu Jumalan rakkauden piiriin. Uudestisyntymässä annetaan synnit anteeksi, liitetään Jumalan kansaan, tullaan Herran papeiksi jne.
Ole rohkea. Saat kukaties tilaisuuden todistaa Jumalan ihmeellisestä armosta. = )rohkaisevista sanoista. En usko kyllä siihen, että kaste pelastaa,tai kaste johdattaa uskoon, mutta silti on sellainen pelko, että mitä jos kuitenkin Luterilainen oppi on oikea... Ympäristön paine, juuri ninkuin joku toinen jo sanoikin.
Olen kuullut sanonnan, että tieto lisää tuskaa, mutta kyllä se lisää epävarmuuskin.
Mitä ajattelet siitä, että ensimmäinen lapsemme on kastettu, mutta nyt toista ei kastettaisi? Aloittaja kirjoitti:
rohkaisevista sanoista. En usko kyllä siihen, että kaste pelastaa,tai kaste johdattaa uskoon, mutta silti on sellainen pelko, että mitä jos kuitenkin Luterilainen oppi on oikea... Ympäristön paine, juuri ninkuin joku toinen jo sanoikin.
Olen kuullut sanonnan, että tieto lisää tuskaa, mutta kyllä se lisää epävarmuuskin.
Mitä ajattelet siitä, että ensimmäinen lapsemme on kastettu, mutta nyt toista ei kastettaisi?asioita hänen kohdallaan sinne, eikä tänne. Aikanaan kun hän tulee uskoon, hän ottaa kasteen. Silloin Hän ottaa uskovien kasteen uudestisyntymisen merkiksi. Oikeastaan tuo, että lapsia on kohdeltu eritavoin lapsena, voi avata heidän kanssaan monia hyviä keskusteluja =)
Lisäksi se että itse kykenee muuttumaan sen mukaan, minkä oikeaksi näkee, herättänee vain luottammusta sun lapsissasi.
Oma poikani on ollut tavattoman kiinnostunut siitä, ettei häntä ole kastettu vauvana. Hän kyseli siitä etenkin uskontotuntien jälkeen. Hänen muististaan löytyi oma kasteeni uskoontulon jälkeen, jossa hän oli paikalla, ja kun sitten tutkimme asiaa yhdessä Raamatusta, asia oli sillä selvä. Viime kesänä 12v hän otti itse kasteen. =)
- ..nehän ovat ihania tilaisu...
... molemmat poikani on kastettu. Mutta usein notkahdus tulee siinä, että vanhemmat eivät opeta vanhemmilleen näistä uskonasioista.
Kasteessa lapsi luvataan Jeesukselle, mutta vanhempien on syytä pitää yllä lapsensa kristillistä opetusta, ja ohjata häntä myös pyhäkouluun.
Todellakin, ei kai kasteesta haittaakaan ole pienellä vauvalle, pikemminkin päin vastoin.
Tässäpä ajatuksiani, jotka voivat olla vajavaisiakin.- Aloittaja
Mutta kuitenkin...uskotaan ehkä enemmän helluntailaisten "tapaan".
Se on se pelko jättää kastamatta... - sanoppa
Aloittaja kirjoitti:
Mutta kuitenkin...uskotaan ehkä enemmän helluntailaisten "tapaan".
Se on se pelko jättää kastamatta...Mites on, jos vaikka 15v.kastamaton ja uskosta osaton lapsesi kuolee esim. autokolarissa, niin vieläkö viattomuus pelastaa tuon lapsen?
elikkä voiko uudestisyntymätän, ilman uskoa, kastamaton ja ilman Pyhän Hengen lahjaa oleva 15 v.kuollut pelastua Raamatun mukaan? - ML213
sanoppa kirjoitti:
Mites on, jos vaikka 15v.kastamaton ja uskosta osaton lapsesi kuolee esim. autokolarissa, niin vieläkö viattomuus pelastaa tuon lapsen?
elikkä voiko uudestisyntymätän, ilman uskoa, kastamaton ja ilman Pyhän Hengen lahjaa oleva 15 v.kuollut pelastua Raamatun mukaan?Jos 15- vuotias uudestisyntymätön ihminen kuolee, niin kaikki kuolemanjälkeinen tila on Jumalan salaisuus.Kieltäähän Raamattu ihmiseltä antamasta kadotustuomiota kenestäkään toisesta ihmisestä.
Siis 15- vuotiaan uudestisyntymättömän tila on salaisuus olipa hän lapsenakastettu tai kastamaton.Lapsikaste ei todella muuta ihmisen sydämmentilaa.Tämä ilmnetyy jo ihmisen puheesta, sillä sydämestä lähtevät ihmisen ajatukset.
Niin, uudestisyntyminen taas muuttaa sydämen tilaa eli ihmisen ajatuksia mielikuvineen.Valvova uskova ihminenhän valvoo sydämentilaansa mm.
Sillä kaiken varjeltavan varjele sydämmesi, sillä sieltä elämä lähtee jne........ - ML213
Ei lasta voi kasvattamalla saada uskoon eli uudestisyntymään.
Meillä kotona puhutaan vapaasti uskoonliittyviä asioita lasten kuullen ja monasti lapsetkin ottavat osaa keskusteluihin.Raamattuja "lojuu" siellä ja täällä ja tietokoneen päälläkin on jatkuvasti eli lapset tiedostavat laajasti uskoon liittyviä asioita.
Niin, mutta yksikään lapsistamme ei ole uudestisyntyneitä.Pyhitettyjä he kylläkin ovat eli ovat Jumalan sanalla "kyllästetyjä".Tämä asia rauhoittaakin meitä vanhempina ja odotammekin etsikkoaikoja lapsillemme.
Niin, "puolet" lapsistamme on lapsikastettuja , mutta ei mitään eroa heidän mielikuvissaan ja reagoimistiloissaan eli elävät maailman ihmisen tavoin.Vaikka itse tiedostan, niin olen vakuuttunut, miten lapsemme saavat enemmän Raamatun tuntemista ja yleensä uskosta kuin Luterilaisissa perheissä, mutta lapsisamme uskoon tuoloa ei ole ilmennyt.
Siis, jos Jumala ei uudestisynnytä ihmistä, niin kaikki lapsikasteet kasvatuksineen on turhaa. - Aloittaja
sanoppa kirjoitti:
Mites on, jos vaikka 15v.kastamaton ja uskosta osaton lapsesi kuolee esim. autokolarissa, niin vieläkö viattomuus pelastaa tuon lapsen?
elikkä voiko uudestisyntymätän, ilman uskoa, kastamaton ja ilman Pyhän Hengen lahjaa oleva 15 v.kuollut pelastua Raamatun mukaan?Juuri tällaisia kysymyksiä pyörittelen päässäni ja sen takia on epävarma olo.
Rehellisesti minusta kuitenkin tuntuu siltä, että kaste ei pelasta...kai...silloinhan sillä ei olisi väliä, että onko kyseessä 15- vai 1-vuotias.
Lapsenkaltaiset pelastuvat, josta ymmärrän, että lapset pelastuvat.
Sitten herää taas uusi kysymys, kuka on vielä lapsi?
Siihen emme kai voi vaikuttaa. Jätetään Herran haltuun se asia, eiköhän kaikki vielä selviä meille. Maanpäälliset ratkaisut kasteasioineen vain tuntuvat tämän opillisen viidakon keskellä välillä mahdottomilta tehtäviltä.
Sen takia en ensimmäisen lapsen kohdalla uskaltanut tehdä mitään ratkaisua ja menimme massan mukana. Tuskin siitä haittaakaan on... sanoppa kirjoitti:
Mites on, jos vaikka 15v.kastamaton ja uskosta osaton lapsesi kuolee esim. autokolarissa, niin vieläkö viattomuus pelastaa tuon lapsen?
elikkä voiko uudestisyntymätän, ilman uskoa, kastamaton ja ilman Pyhän Hengen lahjaa oleva 15 v.kuollut pelastua Raamatun mukaan?15- vuotias, kastettu ja uskosta osaton kuollessaan pelastua?
- näin se vaan on
Voihan käydä vaikka niin, että lapsen vanhemmat kuolevat ennen lapsen kastamista ja lapsi muuttaa ulkomaille ja kääntyy vaikka muslimiksi ja jää lopun elämänsä ajaksi vaille kristillistä kastetta meidän kristittyjen Jumalan nimeen.
- kastettujakin
on kääntynyt muslimiksi. Ei mikään seremonia voi
sitä estää. - ...mikähän...
...etu siinä sylilapsen kastamisessa on???
Tunnen seurakunnastani paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät ole sylilapsena tulleet kastetuiksi, mutta ovat kuitenkin aikuisena tulleet Jeesukseen uskoviksi evankeliumin sanoman välityksellä, niinkuin sanan mukaan pitääkin tapahtua, -(Room 10:17) (1Piet 1:22-23) (Jaak 1:18)...jne...
Tunnen myös ja siis tiedän ammattini puolesta tuhansittain ihmisiä, jotka ovat vauvoina kastetut kirkollisella lapsikasteella, mutta eivät silti ole koskaan olleet uskossa Jeesukseen! Minä olin eräs sellainen! Kotini oli "luterilainen" kirkollisen lapsikasteen saatteleman jäsenyyden perusteella, mutta vanhempani eivät kylläkään olleet millääntavoin Jeesukseen uskovia, kuten eivät minun sylikumminikaan! Isäni ja toinen kummeistani kuolivat alkoholiin ja äitini aikanaan kuoli vakavaan sairauteen vailla elävää uskonsuhdetta Jeesukseen vaikka siis olikin vauvana kastettu luterilainen!
Elikä, ei pelkkä kaste itsessään ole mikään tae tai suoja Kristillisyyden syntymisestä, saatika pelastuksesta!
Kun ihminen kuulee ja ottaa uskossa vastaan pelastuksen evankeliumin Jeesuksesta "sydämeensä", eli sisimpäänsä ja tekee parannusta mielensä uudistuksen kautta Jeesuksen nimessä, niin hän saa syntinsä anteeksi ja siirtyy taivaan kansalaiseksi Jeesukseen "uskomisen perusteella".(Room 10:9-10).
Raamatun ilmoituksen mukaan kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi, niin silloin Kristillinen kaste kuuluu hänelle uskoontulon perusteella, joka on kaste Kristukseen Jeesukseen! (Apt 2:40-41) (Apt 8:12) (Apt 18:8)
Lue myös seur,jakeet!
Room 5:1-2, sekä heti perään, Room 6:3-4.
Uskon kautta me vanhurskaudumme Jumalan edessä, eli puhdistumme ja tulemme syyttömiksi Jeesuksen ristintyön perusteella, ei siis lapsikasteen perusteella! "Näin se vaan on"!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 733350
- 622594
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.582288Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?
Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1962204- 602131
- 421703
- 431682
Mä en jaksa suojella sua enää
Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t141343EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!
"Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p1481300- 61159