Tolkku se pitäis olla kerjätessäkin, sanotaan. Nyt kysyn kuinka tällainen tolkuttomuus voi olla mahdollista jossain jt-seurakunnassa:
Nimimerkki Maria kertoo ruotsalaisen Hjälpkällan sivulla että hänen sisarensa, jota ei koskaan ollut kastettu, "erotettiin" silti seurakunnasta 14-vuotiaana. Koska tuo tyttö oli kiinnostunut urheilusta ja harrasti esimerkiksi judoa ja halusi käydä muiden nuorten tavoin diskossa, niin hänen perheensä kutsuttiin sen vuoksi komitean edessä vastaamaan tytön tekemisistä. Koska hän ei ollut kiinnostunut jt-uskontoon liittymisestä, kehoitettiin perhettä ja muita seurakunnan jäseniä kohtelemaan häntä kuin erotettua. Tähän ei perhe kuitenkaan suostunut vaikka heitä siihen jt-vanhimmiston taholta painostettiin.
Kuinka tällainen on mahdollista!?
Koska on tullut sellaiset säännöt että jopa kastamattomia pitäisi kohdella noiden jo muutenkin epäinhimmillisten karttamis-sääntöjen mukaan? Koskeeko tämä ainoastaan jt-perheiden lapsia siinä tapauksessa vai koskeeko se kaikkia esimerkiksi "tutkistelun" lopettaneita "kiinnostuneita"?
Kuinka yleistä tämmöinen on jt-n keskuudessa?
Vai ovatko jotkut vain olleet "liian innoissaan"?
Missä on siinä tapauksessa anteeksipyyntö jt-johdon taholta? Siis julkinen sellainen - Tack!
Nimimerkki Maria kertoo ruotsalaisen Hjälpkällan sivulla että hänen sisarensa, jota ei koskaan ollut kastettu, "erotettiin" silti seurakunnasta 14-vuotiaana. Koska tuo tyttö oli kiinnostunut urheilusta ja harrasti esimerkiksi judoa ja halusi käydä muiden nuorten tavoin diskossa, niin hänen perheensä kutsuttiin sen vuoksi komitean edessä vastaamaan tytön tekemisistä. Koska hän ei ollut kiinnostunut jt-uskontoon liittymisestä, kehoitettiin perhettä ja muita seurakunnan jäseniä kohtelemaan häntä kuin erotettua. Tähän ei perhe kuitenkaan suostunut vaikka heitä siihen jt-vanhimmiston taholta painostettiin.
Kuinka tällainen on mahdollista!?
Koska on tullut sellaiset säännöt että jopa kastamattomia pitäisi kohdella noiden jo muutenkin epäinhimmillisten karttamis-sääntöjen mukaan? Koskeeko tämä ainoastaan jt-perheiden lapsia siinä tapauksessa vai koskeeko se kaikkia esimerkiksi "tutkistelun" lopettaneita "kiinnostuneita"?
Kuinka yleistä tämmöinen on jt-n keskuudessa?
Vai ovatko jotkut vain olleet "liian innoissaan"?
Missä on siinä tapauksessa anteeksipyyntö jt-johdon taholta? Siis julkinen sellainen - Tack!
Vastaukset 50
Vanhimmat
>>Koskeeko tämä ainoastaan jt-perheiden lapsia siinä tapauksessa vai koskeeko se kaikkia esimerkiksi "tutkistelun" lopettaneita "kiinnostuneita"?
Käytännössä kaikkia, riittävän pitkälle edistyneitäkin jotkut innokkaimmat karttavat.
>>Kuinka yleistä tämmöinen on jt-n keskuudessa?
Ei yleistä, mutta ei ennenkuulumatontakaan.
>>Vai ovatko jotkut vain olleet "liian innoissaan"?
Liiaksi innokkuudeksi minä tuollaisen lasken, koskapa on harvinaista, vaikka tilanne ei ole harvinainen.
>> Liiaksi innokkuudeksi minä tuollaisen lasken, koskapa on harvinaista, vaikka tilanne ei ole harvinainen
>>Siinä tapauksessa pitäisi jt-järjestön johdolta tulla julkinen anteeksipyyntö
Voisi sanoa, että Vt-seuran sanastosta puuttuu tuo sana silloin kun heidän tekemisistään on kyse. Jos anteeksipyynnönlijoille menisivät, niin siinä olisikin työmaa, suurin ongelma olisi, että anteeksipyynnön myötä menisi oppeja uusiksi. Olisi kovin epäuskottavaa pyytää anteeksi, mutta jatkaa samaa valehtelua.
Monissa muissa yhteisöissä porukka laitettaisiin pois jos eivät älyäisi itse lähteä mokan jälkeen. Vt-seurassa kaikki tapahtuu nykyään nimettömänä, joten kenenkään yksittäisen vastuuta ei voida päätellä jäsenistön suunnalta.
kun Vt-seura kusettaa jäsenistöään systemaattisesti, niin mitenhän mahtaa olla heidän oman uskonsa laita....tietysti kun on jonkun kultin ylintä kastia, niin mikäs siinä on ollessa. Ilmankos Henchel(tms)entinen hallintoelimen jäsen oli joskus aikanaan Hämeenlinnan konvassa esittämässään puheessa kuin puhuva ruumis.
Herra H onkin kuollut hallintoelimen jäsen, en muista oliko hän Vt-seuran pressa??
Pressahan tuo 1992-2000, mutta siis olemus ja ulosanti. Noihin hommiin pätevöidytään firman miehenä ja jees-asenteella, teologian koulutusta ei heillä ole, kuten ei muitakaan avuja yleensä.
Siitä voi sitten päätellä koko varhemman työikänsä Vt-seuralle uhranneen mahdollisuudet irrottautua ja lähteä oikeisiin töihin.
Ei se olekaan mahdollista. Ja MM:kin sen kyllä tietää...
>>Ei se olekaan mahdollista. Ja MM:kin sen kyllä tietää...
Eli on siis kaksi vaihtoehtoa. Joko kyseinen kokemus on silkkaa potaskaa ja pahansuopaa parjaamista. Tai sinä et vain usko siihen ja toteutat itse potaskan levittämisen ja pahansuovan parjaamisen.
En ymmärrä miksi joku kokemuksiaan väärentäisi noin radikaalisti. Sen ymmärrän hyvin kuinka jollekin on elintärkeää vähätellä kanssaeläjiensä kokemuksia jehovantodistajuudesta. Ymmärrätkö sinä?
>> En ymmärrä miksi joku kokemuksiaan väärentäisi noin radikaalisti. Sen ymmärrän hyvin kuinka jollekin on elintärkeää vähätellä kanssaeläjiensä kokemuksia jehovantodistajuudesta
>>Minuakin ihmetyttää se, että aina kun tällaisia henkilökohtaisia kokemuksia jt-vääryyksistä tuodaan päivänvaloon, niin ainoa kommentti on että tuo on taas valetta tai muunnettua tottuutta.
Kun sitten jokainen lavalta esitetty 'kokemus' on hykerryttävän (mitä tuokin sitten tarkoittaa) kannustava, siitäkin huolimatta, että niistä on osa tohtoroituja. Olen lukenut erään (muistaakseni) intialaisen viestin, jossa häntä laitettiin kertomaan sellainen versio, että hän ei siihen kyennyt. Hän totesikin viestissään, että ehkä hänen hengellisyytensä ei riittänyt ko. suoritukseen.
Minunkin lähisukulaiseni on kertonut oman tarinansa "konventtikokemuksena". Helpotti varmasti kun minä olin silloin jo poissa kuvioista, minä kun olen ainoa elossa oleva, jonka tiedossa on se tositarina. Olisi toisaalta ollut kiinnostavaa kuulla se "kokemus", kuinkahan friseerattu se mahtoi olla.. en ole kysynyt.
Vartiotornissa 15. heinäkuuta 1982 sivulla 25-26 oli vainoartikkeli, otsikolla ”Kestäminen iloiten vainosta huolimatta" ja alaotsikolla " Kokousten tärkeys":
”Maaliskuussa 1963 Gbarngassa Liberiassa Jehovan todistajien piirikonventissa olleet noin 400 henkeä saarrettiin ja heidät pantiin neljäksi päiväksi sotilasleiriin ilman ruokaa. Todistajia yritettiin pakottaa sovittelemaan uskonnollisissa vakaumuksissaan ja tervehtimään Liberian lippua, ja siksi heitä pahoinpideltiin ja heidän omaisuutensa ryöstettiin. Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa. Englanninkielinen vuoden 1977 Jehovan todistajain vuosikirja sanoo sivulla 176: 'He kuuluivat kaikkiin luokkiin, lukutaidottomiin ja hyvin koulutettuihin. Uskollisten ryhmässä olleet olivat käyneet säännöllisesti kokouksissa.'”
Lähteeksi mainittiin vuosikirja, joten seuran harmiksi monet julistajat tarkistivat vuosikirjan tapahtumaversion. Se oli harmillista nimenomaan sen takia, että tuon Vartiotornin artikkelin kirjoittajan teksti ei pidä yhtä vuosikirjan tekstin kanssa, vuosikirja nimittäin toteaa lopputuloksen olleen juuri päinvastainen, suurin osa hylkäsi puolueettomuutensa. Näiden joukossa seitsemän seurakunnanpalvelijaa, yhdeksän erikoistienraivaajaa ja yksi Gilead-koulun suorittanut. Tämä johti jopa seurakuntien lakkauttamiseen.
Ilmeisesti asian tiimoilta tuli palautetta, joten oli rajoitettava vahinkoja. Niinpä Vartiotorniin (w82 July 15 p. 31; suomenkielistä vahingonrajoitusta ei katsottu tarvittavan) laitettiin korjaus:
"In The Watchtower of April 15, 1982, page 26, paragraph 19, it states that in the persecution of Jehovah’s Witnesses at Gbarnga, Liberia, in March 1963, a few compromised but the majority maintained their integrity. However, the Yearbook for 1977 states that the majority compromised their faith. Why this discrepancy?
The statement in The Watchtower for April 15, 1982, is in error. Actually, according to the Yearbook of 1977, pages 176 and 178, there were about 100 Liberian Witnesses who went through the Gbarnga persecution maintaining integrity, while approximately 200 compromised their faith.
Of course, if we were to take the combined, worldwide picture of the persecution of Jehovah’s Witnesses, it will certainly be established beyond doubt that by far the great majority have proved faithful under persecution, and only a relatively small minority have compromised their faith."
Vastauksen viimeinen kappale on taattua tuttua tyyliä, käännetään huomio muualle ja asia on sillä kuitattu.
Ketään ei eroteta seurakunnasta sen takia jos on kiinnostunut urheilusta tai Diskosta, jotain muuta on tapahtunut, oma poikani jätti JT 15v silti häneen suhtaudutaan aivan niinkuin muihinkin JT nuoriin, häntä ei karteta.
>> Ketään ei eroteta seurakunnasta sen takia jos on kiinnostunut urheilusta tai Diskosta, jotain muuta on tapahtunut
Kyseenalaista kertomuksen todenperäisyys, sieltä löytyy vastaus.
alkaisi julistamaan ilosanomaa Jeesuksesta,eikä sanois halaistua sanaa järjestöstä?
Jos poikasi alkaisi kertoa että Pyhän Hengen armolahjat on toiminassa edelleenkin eikä kadonnut jonnekin?
Vieläkö häneen suhtauduttaisiin karttamatta?
Vai juoksisko "isäpappa" karkuun?
Ajatelisiko jt-isäpappa:"nyt siihen on mennyt piru kun puhuu yksin Jeesuksesta"?
Täällä ei edes ymmärretä tekstiä, jossa on myönteinen mielipide Jt:a. Kun Jt kertoo asiaa, sitä ainakin nälvitään. Jos käyttää heidän tyyliään, johan tunteet kuumenevat. Kiinnostavaa!
Kiitos, että jaksat oikoa väärää tietoa. Viisasta on myös olla menemättä provokaattorin ansaan.
>>Kiitos, että jaksat oikoa väärää tietoa.
Ihan vaan tiedoksi, niin itse asiassa joko 'Lähimmäinen.'-nimimerkki ei tiedä tai ei ole tietävinään ja esittää tuossa väärää tietoa.
Jos joku lukee ajatuksella tuon avauksen, niin siinä mainitaan judo ja jokainen läksynsä lukenut jehovantodistaja tietää mikä on Vt-seuran kanta judoon ja itsepuolustuslajeihin yleensä. Se kun ei tiedä, lukee tästä:
" Niin sanotut sotilaalliset taidot, kuten judo ja karate, ovat toinen itsepuolustusmenetelmä, jonka suosio kasvaa. Koska nämä sotilaalliset taidot valmentavat ihmistä käyttämään käsiään ja ruumistaan joko vastustajan vahingoittamiseksi tai tappamiseksi, niin nekin ovat todellisuudessa aseita. Niiden pakanallinen tausta ja sotilaallinen käyttö herättävät myös kysymyksiä siitä, ovatko ne sopivia kristityille. Voisitko kuvitella apostoli Johanneksen puolustautuvan karatelyönnein tai Jeesuksen Kristuksen karkottavan vastustajan kung fu -taktiikalla? (Katso Herätkää!-lehden vuoden 1976 toukokuun 8. päivän numerosta sivua 21, jossa tätä aihetta käsitellään tarkemmin.)" (g80 8/2 s. 11)
Disko on myös sana, joka saa vähintään aikaan kohonneita kulmakarvoja. Nuoruudessani kun ei vielä ollut diskoja, niin seurakunnanpalvelijat tekivät tarkastusiskuja nuorison suosimaan Expo-halliin.
Niin sekaisin hän ei koskaan mene!
Lahkon listassa oli judo ja kuvaukset karatesta.
Judo on tarkoitus olla vaaraton ja tarkoitus on olla vahingoittamatta.
Onko lahko tarkoittanut kieltää valheellisella tekosyyllä vaiko onko siellä ollut niitä v. 1914 sukupolvelaisia kirjoitustuotannossa ?
Luet näköjään ahekerasti Luopiopalstoja ja muodostat sen mukaan käsityksesi JT:sta, nämä "pulmusina"esiintyvät entiset JT eivät myönnä koskaan tehneensä mitään väärin! he tuovat esiin vain oman versionsa asiasta, ketään ei eroteta turhaan seurakunnasta, on monia asioita erottamisen yhteydessä joista van vanhimmat seurakunnassa tietävät mutta EXät eivät tuo niitä esiin,EI! vika on aina muissa!
>>Judo on tarkoitus olla vaaraton ja tarkoitus on olla vahingoittamatta.
Siitähän tuossa asiassa ei olekaan kysymys, vaan holhoamisesta. Itsepuolustuslajit katsotaan potentiaalisesti vahingoittaviksi, joiden harjoittelua ei tästä syystä katsota hyvällä. Lisäksi aiemmin Vt-seura oli kategorisesti kaikkea kilpailemista ja urheilua vastaan, nyt kanta on lievempi. Lisäksi harrastusten yhteydessä muistetaan muistuttaa hukkaan menevästä käännytysajasta.
>>Onko lahko tarkoittanut kieltää valheellisella tekosyyllä vaiko onko siellä ollut niitä v. 1914 sukupolvelaisia kirjoitustuotannossa ?
Kyseessä on kanta, joka on lyöty tiukempana lukkoon vuosikymmeniä sitten ja kaikki linjanmuutokset pyritään pitämään huomaamattoman hitaina.
>> Kiitos, että jaksat oikoa väärää tietoa. Viisasta on myös olla menemättä provokaattorin ansaan
>> Luet näköjään ahekerasti Luopiopalstoja ja muodostat sen mukaan käsityksesi JT:sta
Tiedän nyt, että judo ja karate on kielletty, mutta ei välttämättä kaikki urheilu.
Ollaan näkevinään erillaisia lähentelyjä, huomasit varmaan että keksit nämä vasta kun luoppareilla oli tullut muotiin nämä syytökset pari kolme vuotta sitten.
Sitä ennen marmattivat sivuillaan sitä että todistajien supuoli elämä on niin rajoittunutta kun ei voi paritella toisen ihmisen kanssa vaikka tykkäkin siitä mutta kun ei ole naimisissa jne. Tästäkin voisi kirjoittaa kirjan.
Sinäkin olet varmaan erotettu, luultavasti en kovin väärin arvaa kun epäilen kysessä olleen moralittomuus.
Ota myös huomioon että yli 95% erotetuista ei ole todistajien vastustajia eivätkä jaa teidän käsityksiä todistajien toiminnasta.
Monet heistä ovat tälläkin foorumilla vastustaneet teitä eivät todistajia.
Lähes puolet heistä tulee takaisin, tulisko ne takaisin jos sinun ja kaltaistesi väitteet pitäisivät paikaansa? tuskin.
Se vaan on niin, että maalaisjärjellä ei näitä oppikiemuroita kannata päätellä. Ne on opittava kantapään kautta.
Jokaisella on oikeus omiin tunteisiinsa, enkä kenenkään kokemisia kyseenalaista. Oma subjektiivinen kuva minullakin on näistä kirjoituksista ja kirjoittajista. Mikään asia ei kuitenkaan ole niin musta-valkoinen, kuin se ehkä itsestä tuntuu.
Rankatkaan kokemukset eivät silti oikeuta kohtelemaan väheksyvästi muita.
>> Ollaan näkevinään erillaisia lähentelyjä, huomasit varmaan että keksit nämä vasta kun luoppareilla oli tullut muotiin nämä syytökset pari kolme vuotta sitten > Sinäkin olet varmaan erotettu, luultavasti en kovin väärin arvaa kun epäilen kysessä olleen moralittomuus > Lähes puolet heistä tulee takaisin
Tarkoitat siis että jos sinulle tapahtui näin kuin kerroit että kaikki JT seurakuntien esivalvojat ovat samanlaisia?
Ainakaan minä en löydä tuosta sitä yleistystä jota esiintyy esimerkiksi sinun teksteissäsi kun viittaat luopioihin.
Ei. Hän kirjoitti YHDESTÄ esivalvojasta.
Jehovantodistajuus ei tee ihmisestä synnitöntä, eikä yksikään jt-seurakunta ole täydellinen.
>>Pitääkö Vt-seura virallista tilastoa siitä kuinka suuri prosentti erotetuista/eronneista tulee takaisin?
Varmaankin pitää ja tuo 'noin puolet' on esiintynyt Vt-seuran matskussa. Mutta se tarkoittaa niitä erotettuja, jotka Vt-seuran karttamiskiristyksellä saadaan takaisin. Omaehtoisesti eronneista uskoisin aniharvan palaavan. Noilla luvuilla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, koska Vt-seura on jäsenmääräkriisissä, kasvu on lähestymässä nollaa ja väki äänestää jaloillaan. Se on havaittavissa esimerkiksi kun katselee todellista jäsenmäärän kasvua kymmenvuotiskausittain:
1957-1966 61 %
1967-1976 60 %
1977-1986 65 %
1987-1996 65 %
1997-2006 40 %
Prosenttiluku kertoo kuinka paljon kastettujen määrä kohottaa jäsenmäärää. Kuolleisuus toki verottaa omalta osaltaan, mutta ei kai se ole kääntynyt jt:llä noi rajuun nousuun.
>> Tarkoitat siis että jos sinulle tapahtui näin kuin kerroit että kaikki JT seurakuntien esivalvojat ovat samanlaisia?
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta. Vaikka ajatus sinua puistattaakin, älä pistä päätäsi pensaaseen. Mieti asiaa. Miten suhtautuisit, JOS pojastasi tulisi kristitty?
>> Varmaankin pitää ja tuo 'noin puolet' on esiintynyt Vt-seuran matskussa
Muistaisin kaksi mainintaa kirjallusuudessa, jossa todetaan toi noin puolet. Tarkkoja numerotietojahan eivät anna.
>> Minulla on sellainen tunne että noita oman päätöksen tehneitä alkaa olla enemmistö.
Ovat joka tapauksessa lisääntymään päin. Niinpä on ymmärrettävää, että enää ei ilmoitettaessa tehdä eroa eronneen ja erotetun välillä.
Esimerkiksi vuoden 1995 sukupolvioppimuutos teki useaan Euroopan maahan loven, joka ei ole vieläkään kurottu umpeen. Siinä eräs eronneiden joukko.
Savant..
"Rankatkaan kokemukset eivät silti oikeuta kohtelemaan väheksyvästi muita."
Ai että poskea kääntelemällä tässä elämässä oikeutta saa, on nöyrä, menee kyykkyyn, menee maahan asti ja antaa muiden pyyhkiä itseensä kaiken loan?
Vartiotorniseura on syvältä.. niin syvältä sieltä minne aurinko ei pasita eikä kuu kumota.
Se lahko ei armoa ole ansainnut eikä sitä saa!
Lopettaa tuollainen pitäisi.
Sikamainen pulju.
Sanoo yksi ei ihan "savant idiot".. googlaa jos et tiedä mitä tuo tarkoittaa.
Ja se hymy :) kas tässä.
Anteeksi, en tarkoittanut loukata. En vain osaa kirjoittaa ajatuksiani. Vielä vähemmän ymmärsin, että se olisi noin vihastuttavaa.
Minulla oli omat syyni valita nimimerkki, ajattelinkin ensin: i.Savant :).
>"Anteeksi, en tarkoittanut loukata. En vain osaa kirjoittaa ajatuksiani. Vielä vähemmän ymmärsin, että se olisi noin vihastuttavaa."<
Eihän sen pitäisi sinuun henkilönä liittyä jos minulla on kielteisiä ajatuksia ja fiiliksiä vartiotorniseuraa kohtaan. Voin ihan yhtäläillä terveesti vastustaa muutakin jolla on negatiivisia vaikutuksia. Vaikka esim. huumeita.
Kaikki ihan ok. :)
Minut on erotettu krititylle sopimattoman käytöksen johdosta.Olin poissa yli 20 vuotta.En koskaan haukkunut JT.kansaa. Olin sulkenut itseni toimettomuuden tilaan.Palasin takaisin yli vuosi sitten ja kaikki ottivat minut vastaan rakkaudellisesti.En todellakaan voi ymmärtää, että tällä palstalla aina moititaan Jehovantoditajia,sekä niiden tekemisiä.Valehteleminen ja juoruilu,sekä panettelu on itse saatanasta pimeyden ruhtinaasta.Yrittäkää muuttaa palstaa parenmaksi.
hänen perheensä kutsuttiin sen vuoksi komitean edessä vastaamaan tytön tekemisistä. Koska hän ei ollut kiinnostunut jt-uskontoon liittymisestä, kehoitettiin perhettä ja muita seurakunnan jäseniä kohtelemaan häntä kuin erotettua
-Jos meidän perhe olisi JT väkeä ja tuollainen tapaus sattuisi, niin haistattaisin paskat koko seurakunnalle ja eroaisimme koko perhe yhdellä kertaa. TÖRKEÄ TAPAUS!!!
>> Jos meidän perhe olisi JT väkeä ja tuollainen tapaus sattuisi, niin haistattaisin paskat koko seurakunnalle ja eroaisimme koko perhe yhdellä kertaa. TÖRKEÄ TAPAUS!!!
Kiitos selväsanaisesta kommentistasi. En ehkä valitsisi samoja sanakäänteitä kuin sinä, mutta tunne minkä tämä tapaus herättää minussa, on sama.
-Miten muuten käsittelisit tälläisen asian, jos omalle kohdalle sattuisi vastaava tapaus? Mitä sanoisit tai tekisit? Eroasitko seurakunnasta, suuttuisitko...?
>> Miten muuten käsittelisit tälläisen asian, jos omalle kohdalle sattuisi vastaava tapaus? Mitä sanoisit tai tekisit? Eroasitko seurakunnasta, suuttuisitko...
Tässä on jaälleen eräs osoitus, että väite Jumalan vaikutuksesta on kestämätön. On käsittämätöntä, että noin radikaaleja eroja voisi olla 'maailman onnellisimmassa kansassa', joka 'elää hengellisessä paratiisissa'.
Tietysti asia voidaan korjata sanojen merkityksiä muuttamalla, sehän on tuttu kyseisessä zydeemissä.
ko. sivujen kuuluvan "epäluotettaviin" sivuihin.
Jokainen vastaa omista teoistaan ketään ei kutsuta komiteaan toisen teoista. Liioin kastamatonta ei asetata vastuuseen teoista koska hänet lasketaan ulkopuoliseksi, eikä perheen jäsenten tarvitse karttaa häntä.
Omituisia valheita luopiosivuilla on, se on toisaalta hyvä koska se paljastaa ihmisille niiden valheellisuuden.
Tässä on taas yksi esimerkki jota tulen käyttämään todistessani ihmisille luopioiden todellisen ajatusmaailman.
>>Liioin kastamatonta ei asetata vastuuseen teoista koska hänet lasketaan ulkopuoliseksi,
Ennenkuin innostut liikaa, niin kerrotko palstan lukijoille mikä on virallinen toimintaohje tilanteessa, jossa 'kastamaton julistaja' sooloilee enemmän kuin seurakunta sietää?
Valon .. taisin nähdä itse pimeyden nimissä tällaista rustatun näkösälle:
"Tässä on taas yksi esimerkki jota tulen käyttämään todistessani ihmisille luopioiden todellisen ajatusmaailman."
Eikös pitänykin olla jehovan todistaja.. ei siis luopioiden todistaja?
Kirj. virheitä sattuu kaikille, ajatusvirheitäkin.. Ihmisiähän me kukin vaan..........
Huhhuh