Naispastori Petra Pohjanraito ja Hyvinkään vs. kirkkoherra Tauno Tuominen taisivat järjestää ansan tunnetulle naispappeuden vastustajalle.
Tämä minulle tuli mieleen luettuani kirjoitetut lehtijutut. Muutenkin heräsi kysymyksiä:
1) kuka toi asian tiedotusvälineiden reposteltavaksi? Luulisin että Petra Pohjanraito. Tietääkö kukaan?
2) Kuka sitten on Petra Pohjanraito? Hain netistä googlettamalla ja selvisi että tämän niminen henkilö on opiskellut teologian lisäksi naistutkimusta ja allekirjoittanut erilaisia naisasialiikkeen adresseja. Sopii hyvin kuvaan. Motiivi siis löytyy ja niin Petra sitten lupautui "likaisen työn tekijäksi" ja "uhrautui" feministi kaveriensa edestä.
Tämä minulle tuli mieleen luettuani kirjoitetut lehtijutut. Muutenkin heräsi kysymyksiä:
1) kuka toi asian tiedotusvälineiden reposteltavaksi? Luulisin että Petra Pohjanraito. Tietääkö kukaan?
2) Kuka sitten on Petra Pohjanraito? Hain netistä googlettamalla ja selvisi että tämän niminen henkilö on opiskellut teologian lisäksi naistutkimusta ja allekirjoittanut erilaisia naisasialiikkeen adresseja. Sopii hyvin kuvaan. Motiivi siis löytyy ja niin Petra sitten lupautui "likaisen työn tekijäksi" ja "uhrautui" feministi kaveriensa edestä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Totuus saa naisasialiikkeen edustajien sapen kiehumaan:
1. Moos. 1:16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
siis kyseessähän oli tietenkin 1. Moos. 3:16
Syytät toisia vihasta totuutta kohtaan, ja vakuudeksi esität jakeen 1. Mooseksen kirjan sadusta.
" Jokainen lapsi syntyy Luojan Elämän Kirian mukaan Luojan Elämän Kiria mukanaan. Jokainen lapsi syntyy kahdesti; Lapsi saa Sielun Sielujen Valtakunnasta hedelmöityksen jälkeen. Se on hänen hengellinen syntymäpäivä. Hän viettää ensimmäiset 9-10 kuukautta Luojan Pyhässä Temppelissä ja Luojan Pyhässä Kastevedessä - Naisen kohdussa. Kaikki muut Sielujen Valtakunnan ulkopuoliset ratkaisut ovat keinotekoisia, tekopyhiä ja harhaanjohtavia. 9-10 kuukautta myöhemmin lapsi syntyy ja se on hänen ruumiillinen syntymäpäivä. Vanhus katsoo vastasyntynyttä lasta sylissään ja kysyy elämästä. Viisaudessaan hän saa vastauksen Minulta; " Ruumiillisesti sinä ja lapsi olette historiassa eri, mutta Siellullisesti te olette yhtä. Joka ei Minuun yhdy historiassa, ei yhdy Minuun tulevaisuudessa. "
...
Sinä, harhaanjohdettuna ja sokeana opetat, että Pyhän Kirjan mukaan nainen ei saa edustaa Minua. Mutta kuule nämä sanat; Jokainen sielu on sidottu Sielujen Valtakuntaan - ei kirjaan. Kieltämällä naisen, olet laittanut sielusi kirjan kansien väliin. Sinä olet kieltänyt kaiken sen mikä on pyhää ja mikä on tehnyt olemassaolosi mahdolliseksi. Laittamalla sielusi kirjan kansien väliin, sinä olet kieltänyt vanhempasi, ja Sielujen Valtakunnan, ja kaiken sen mitä Sielujen Valtakunnan ja vanhempiesi välillä on. Puhut itsesi lämpimäksi iankaikkisesta elämästä, mutta kieltämällä naisen, sinä kiellät sen, koska jokainen sielu juurtuu iankaikkiseen elämään. Tee parannus, tai kohtalosi on oppisi mukaan; Sinua ei ole. " - M. (Elämän Kiria)
http://kivi.suomalaiset.org
Kyllä hän vain on, halusit tai et.
Raamatussa löytyy Jumalan ilmoitus ihmisille.
Selkeää luettavaa eikös olekin.
aivan selvästi. Olin heti alusta tätä mieltä. Kyseessä on tosiaankin feministien nousu. Luin juuri kirjastosta lainatun kirjan naisliikkeen historiasta. Mielenkiintoisia asioita sieltä löytyi. Kyllä selviää mistä on kysymys tässsä kaikessa. Koko feminismi on syvyydestä. Kai he haastavat Jumalan oikeuteen siksi että Hän loi miehen ja naisen, erilaisiksi mutta samanarvoisiksi. On kyse kapinasta luomisjärjestystä vastaan. Heti minäkin hyväksyn naispappeuden sinä päivänä kun mies synnyttää ja lehmä lentää.
" Heti minäkin hyväksyn naispappeuden sinä päivänä kun mies synnyttää ja lehmä lentää. "
Tuo lause ei kuvaa tasa-arvoa, vaan tietämättömyyttä. Se kumpuaa siitä, että se mikä "sivistyksellä ja kristinuskolla" pitäisi tulla ulos alakautta, on pakkautunut korvien väliin, ja syöksyy ulos suusta heti kun se sen avaa.
puhumme tasa-arvosta niin tajuat kai olevasi aivan naurettavalla linjalla.
En usko että kukaan meistä Raamattua lukevista ihmisistä ole mitään tasa-arvoa kumoamassa, sillä kyllä me kaikki joudumme vastaamaan teoistamme Luojamme edessä.Ei siinä kukaan voi kantaa toisen tuomiota vaan kaikki me kannamme omamme.
Sinä sekoitat nyt tasa-arvo asiat itse ja luulet niiden muilla sekasin olevan.
Niin...naiselle on annettu toiset tehtävät kuin miehelle ja molemmilla on yhtä tärkeä rooli Jumalan edessä. Nainen saa olla synnyttämässä Jumalan rakkaita lapsia ja hänen tehtävänään on kasvattaa lapsensa siten, että lapset oppivat ja ymmärtävät Jumalan tahdon ja noudattavat sitä. Ei muuten mikään vähäpätöinen tehtävä naisilla olekkaan.
Miehet ovat perheen päitä eli he johtavat perhettään Jumalalle uskollisina. He pitävät vaimoaan tasavertaisena kumppanina itsensä kanssa. Miehille myös kuuluu pappeuden tehtävät. Ne on Jumala heille suonut ja me naiset voidaan tukea heitä tässä suuressa tehtävässä.
Keskinäinen kunnioitus naisen ja miehen välillä on Jumalan mieleen. Ei ole tarkoitus, että miehet ja naiset ovat aivan samanlaisia ja että heillä olisi samat tehtävät. Meidän pitäisi kunnitoittaa myös Jumalaa, joka on meidät ihmiset luonut ja asettanut näihin eri tehtäviin. Naiset äidin rooliin ja miehet perheen pääksi ja johtajaksi. Meillä ei ole oikeutta yrittää muuttaa sitä jarjestystä, jonka Jumala on asettanut. Meidän tulisi vain kannustaa toisiamme tekemään tehtävämme mahdollisimman hyvin.
"Kuka sitten on Petra Pohjanraito? Hain netistä googlettamalla ja selvisi että tämänniminen henkilö on opiskellut teologian lisäksi naistutkimusta ja kirjoittanut erilaisia naisasialiikkeen adresseja."
Etsin netistä tietoja Petra Pohjanraidosta, mutta en löytänyt sellaisia sivuja, joissa olisi kerrottu hänen opiskelleen naistutkimusta ja allekirjoittaneen erilaisia naisasialiikkeen adresseja. Voisitko auttaa? Minkä panit hakusanaksi?
Toivoisin aloittajan tai jonkun muun kertovan niistä adresseista tarkemmin, mutta hakusanalla "Petra Pohjanraito" löytyi tämä linkki naistutkimuksen opiskelijoiden kesäleiristä: http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg02602.html Ymmärtääkseni (pelkästään) siitä ei käy varmuudella ilmi, että Pohjanraito olisi koskaan opiskellut naistutkimusta, mutta siihen suuntaan se (yksistäänkin) selvästi viittaa. Liekö jossain tarkempaa tietoa asiasta, sitä en tiedä.
Väestörekisterikeskuksen mukaan Pohjanraito on muuten tasan 8 suomalaisen nykyisenä ja alle 5 suomalaisen entisenä sukunimenä, joten eiköhän tässä samasta Petrasta puhuta.
sitä, että luullaan jonkun opiskelleen naistutkimusta? Mitä pahaa on naistutkimuksessa?
Luin vähäsen naistutkimuksesta. Sen ydinkysymyksiä ovat keskustelut sukupuolen ja sukupuolieron historiallisista, kulttuurisista ja sosiaalisista suhteista: Millaiseksi sukupuoli jäsentyy ajattelussa, kielessä ja arjen käytännössä? Mitä sukupuoli merkitsee eri aikoina ja eri tilanteissa? Millä tavoin sukupuoli kytkeytyy kysymyksiin vallasta, eroista ja arvoista? Mm. näitä teemoja tutkitaan tietoteorian, merkkiteorian, politiikan, teologian, estetiikan, taiteiden tutkimuksen sekä etiikan kannalta.
Huom. Naistutkimuksen toimialueena on tämän vuoksi ihmistieteiden kokonaisuus, humanistiset tieteet ja yhteiskuntatieteet, mutta myös oikeustiede, kasvatustiede ja teologia. Naistutkimusta opiskellaan sivuaineena, joten pääsykokeita ei järjestetä. Kaikkien tiedekuntien opiskelijat ovat tervetulleita opiskelemaan naistutkimusta.
Tuo ylläoleva naistutkimuksesta Turun yliopistossa. Kaipa edellä kirjoitettu pätee naistutkimukseen myös muualla.
Kysyisinkin nyt: Mitä pahaa on naistutkimuksessa? Miksi sitä ei saisi kuka hyvänsä, myös teologi, opiskella? Jos minun opiskeluaikoinani olisi voinut opiskella sivuaineena naistutkimusta, niin luulenpa, että olisin sen tehnyt.
sinua naistutkimuksessasi.Ei kukaan.Voit siis rauhassa ilmoittautua naistutkimukseesi jos se on sinusta tärkeää.
Kyse lienee naistutkimuksen kriittisestä suunnasta jos se vaikuttaa hengellisiin näkemyksiin yhdyskuntapolitiikan sisältölähtökohdista.
Tällöin on hyvin ymmärrettävää kirjoittajan yhteenveto asiasta.
Lisäksi tulee todeta että henkilö josta kirjoitettiin käyttäytyi juuri hengen asioita kunnioittamatta.Hän taisi unohtaa hengentutkimis kurssin kouluaikoinaan , kun tuntuu että hän ei pienessä päässään ymmärrä uskonnollista todellisuutta.
Sehän on vallankumouksellista propagandaa, jolla kiihkoijat oikeuttava tekonsa. Tampereen yliopiston naistutkimusta voidaan verrata talibanien ylläpitämin koraanikouluihin.
"kuka toi asian tiedotusvälineiden reposteltavaksi? Luulisin, että Petra Pohjanraito. Tietääkö kukaan?"
Luulet väärin. Asiasta antoi tiedotteen Hyvinkään seurakunta. Tiedotteen otsikko on "Tiedote 4.3. pidetyn messun tapahtumista". Siinä sanotaan mm. näin:" Juuri ennen messun alkua Hyvinkään kirkon sakastissa syntyi kuitenkin tilanne, jonka seurauksena pastori Petra Pohjanpalto katsoi ainoaksi mahdollsiuudeksi poistua kirkosta, sillä pastori Norro ilmoitti, ettei hän voi toimittaa messua yhteistyössä naispuolisen papin kanssa."
"Naispastori Petra Pohjanraito ja Hyvinkään vs. kirkkoherra taisivat järjestää ansan tunnetulle naispappeuden vastustajalle."
Tuo on pelkkää jossittelua, sillä oli tiedosa, että Petra Pohjanraito on tuolloin työvuorossa.
Näin tuossa Hyvinkään seurakunnan tiedotteessa: " Seurakunnassa tammikuussa 2007 laaditussa työjärjestyksessä kyseisen sunnuntain liturgina toimi Hyvinkään seurakunnan kappalainen Jyrki Rauhala ja ehtoollisavustajana vs. kirkkoherra Tauno Tuominen sekä seurakuntapastori Petra Pohjanraito. Vs. kirkkoherra oli henkilökohtaisesti välittänyt tämän tiedon Hyvinkään Evankeliumiyhdistyksen edustajalle. Hyvinkään paikallislehti oli myös uutisoinut asiasta tammiluussa 2007."
Niin että asia tuo asia oli kyllä etukäteen tiedossa.
Itse päättelin jo vuonna 1987, ettei meillä naispappeuden vastustajilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin palata suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon.
Vaikka minulta kestikin kauan lopullisen akseleen ottaminen, en ole katunut. Nykyajan katolisesta kirkosta olen löytänyt kotoisa luterilaisuuteemme parhaat puolet; Raamattu-keskeisyyden, rukouksen hengen, armon sanoman, hiljaisuuden...
Ex-luterilaisena ja nykyisin onnellisesti katolilaisena ihmettelenkin miksi ihmeessä kannataa enää roikkua kiinni luterilaisuudessa. Eilen siellä toteutettiin avioerot, sitten naispappeus, pian takuuvarmasti homoliitot jne. Ihmisiä kyllä pelotellaan katolisesta kirkosta kaiken maailman keskiajan anekaupoilla yms., mutta nykyajan luterilaisuuden tilanne on kyllä karmaisevampi kuin koskaan keskiajan katolisen kirkon.
Marian palvonta? Pyhimykset?
Rukouksetkin osoitetaan Marialle, ei suoraan Jeesukselle.
"Itse päättelin jo vuonna 1987, ettei meillä naispappeuden vastustajilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin palata suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon."
Vastustako sinäkin naispappeutta vedoten Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan ja siihen kohtaan, jossa sanotaan, että papin tulee olla yhden vaimon mies? Millä perusteella hyväksyt sitten kuitenkin sen, että katolisen papin tulee elää selibaatissa? Missä kohtaa Raamatussa sanotaan niin? Eli jos väität, että naispappeus ei perustu Raamattuun, niin millä perusteella pappien selibaatti perustuu?
"Nykyajan katolisesta kirkosta olen löytänyt kotoisa luterilaisuuden parhaat puolet; Raamattu-keskeisyyden, rukouksen hengen, armon sanoman, hiljaisuuden..."
Löysitkö myös sen, että katolisessa kirkossa on seitsemän sakramenttia: kaste, konfirmaatio, ehtoollinen, rippi, papiksi vihkiminen, avioliitto ja sairaiden voitelu? Entä löysitkö ehtoollisen muuttumisopin ja sen, että opin perustana on Raamattu ja perimätieto ja että vain katolisella kirkolla on oikeus selittää perimätietoa? Löysitkö myös sen, että katolisen kirkon pää on paavi ja että sen keskushallinto on Roomassa? Siis kun et luterilaisuudessa hyväksynyt yhtä asiaa, niin vaihdoit sen katolilaisuuteen, jossa joudut hyväksymään hyvin monta entisestä poikkeavaa asiaa. Naispappeuden vastustaminenko panee sitten hyväksymään miespappien selibaatin? Taitaa olla niin, että kaikki käy, kunhan vain nainen ei ole pappina, eikö niin?
Paavali kuirjoitti monin opetuksin miehen ja vaimon välisestä suhteesta .1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
Efesolaiskirje:
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. 1.Tim.2:11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14. eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä. 1.Kor.14:33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä. Efes.5:22. Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23. sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. > Kyllä se on täysin selvää, ettei Raamatun mukaan Evankeliumin työssä naisen ole sopivaa olla sellaisessa asemassa ,jossa on miehiä opetettavina. Miehelle on säädetty vastuu olle johtajan ja se, millainen miehen tulee johtajana olla. Se, että miehessä on vikaa, eui tee naiselle oikeutta ottaa miehen asemaa itselleen. Kyse ei ole siten siitä vertailusta, joka on opettavien välillä vaan siitä, saako nainen olla miehiä korkeammassa asemassa opetettaviinsa, miehiin nähden. Naisten ja lasten keskuudessa naiset saavatkin opetusvirassa olla Raamatunkin mukaan. Mooseksen sisar Mirjankin toimi naisten keskuudessa (prof.).
että yritetään 2000 vuotta sitten vallinneen yhteiskunnan tapoja ympätä nykyaikaan. Ei se enää onnistu.
"Miehelle on säädetty vastuu olle johtajan ja se, millainen miehen tulee johtajana olla. Se, että miehessä on vikaa, ei tee naiselle oikeutta ottaa miehen asemaa itselleen. Kyse ei ole siten siitä vertailusta, joka on opetettavien välillä vaan siitä, saako nainen olla miehiä korkeammassa asemassa opetettaviinsa, miehiin nähden. Naisten ja lasten keskuudessa naiset saavatkin opetusvirassa olla Raamatunkin mukaan."
Nyt emme elä Kristuksen syntymän aikoja vaan 2000 vuotta myöhemmin. Meillä on nykysin naisia myös miehiä korkeammissa asemissa, kun on nainen presidenttinä, 20 ministeristä 12 on naisia, suuri osa koulujen ja yliopistojenkin opettajista on naisia, naispappeja on ollut jo 20 vuotta, useissa luterilaisissa maissa on naispiispojakin jne.
Paavali ei edes kirjoittanut kaikkia hänen nimiinsä pantuja kirjeitä, ei ainakaan kirjeitä Timoteukselle tai kirjettä Tiitukselle. Perusteluiksi on esitetty se, että niissä käytetty kreikan kieli poikkeaa Paavalin muiden kirjeiden kreikan kielestä.
Jos joku haluaa elää niin kuin 2000 vuotta sitten elettiin, niin se on hänen valintansa. Nykyinen yhteiskunta on kuitenkin täysin erilainen. Sen nyt luulisi jokaisen tajuavan.
"Eikö sinua kiusaa katolisen kirkon Marian palvonta?"
Ei, koska Mariaa ei palvota.
"Pyhimykset?"
Ihmiset muistelevat rakkaudella esivanhempiaan, mikseivät sitten esimerkillisiä kristittyjä. Kristityt pyytävät rukouksia toisiltaan. Miksi he eivät voisi pyytää niitä jo kuolleiltakin? Kristus on voittanut kuoleman, mutta monet eivät tahdo sitä vieläkään uskoa.
"Rukouksetkin osoitetaan Marialle, ei suoraan Jeesukselle."
Ei totta. Lue Katolisen kirkon katekismus suomeksi. Yllätyt!
Minusta oikeastaan mikään ei ole erilaista vaikka 2000 vuotta on vilahtanut.
Ihminen on yhä sama ja Raamatun ohjeita kannattaa kunnioittaa.
Ihminen näet joutuu vastaamaan teoistaan , kukin omistaan.
Minulle ei ole koskaan ollut naispresidenttiä koska en ole koskaan häntä äänestänyt.
Viime vaaleissakin n.50 % äänesti Niisistöä eli nk. presidenttimme ei todellakaan nauti kansan suosioita vaan kansa on jakautunut tässäkin kahtia.
Se että sinä olet valinnut puolesi ja näkemyksesi ei kumoa yhtään mitään vaan elämä jatkuu kuten ennenkin henkilökohtaisista valinnoistasi huolimatta.
Toivottavasti hallituksessa olevat naiset osaisivat sentään työnsä eivätkä sortuisi väärinkäytöksiin.Se olisi suotavaa.
Hallituksessa olevat naisministerit ovat siellä töissä ja siinä kaikki.
Saattaa olla tietenkin ihmisiä jotka kumartelevat joillekin heidän työpaikkansa takia.Minä en harrasta sitäkään sillä ihminen on vain ihminen jonka aika tikittää loppuaan kohden.
Itse toivon että mahdollisimman moni löytää elämän tarkoituksen elämänsa aikana.Monet ilmoittavat että eivät tiedä mikä se on.Se on surullista.
Katolinen kirkko olisi minulle vihoviimeinen vaihtoehto. Onneksi luterilainen kirkko on olemassa ja naispapit. Turhaan kehut kirkkoasi.
Ei uhrautunut likaisen työn tekijäksi. Tuli sakastiin myöhässä, kuten niin moniin paikkoihin.
Ei Tauno Tuominen ollut kirkkoherra, vaan Ilkka Järvinen.
Naispappeus on Jumalan sanan vastainen, ja Synti!
Olet oikeassa. Näkeehän sen naispappien teoista.
Paavalin sanan vastainen naispappeus on, ei Jeesuksen sanan vastainen.
Milloin tämä keskustelupalsta on perustettu?
Tutkikaa Hyvinkään seurakuntaa, se nauttii käräjöinnistä, valituksista yms.
Onneksi palsta on hiljentynyt. Lienee Luoja korjannut omiaan kai..eipä olisi tällaista tekstiä uskonut lukevankaan niiltä oikeilta Herranenkeleiltä ;)
Ei kai noita rääväsuisia toisten panettelijoita edes Luoja noin vain pelasta? Pitäisikö ilkeyttä ede
s katua...
Toivottavasti pelastaa, vaikka toimii edelleen naispappina.