-Nyt tässä päästiin varsinaisen tieteentutkimisen lähteille ; kun laitoin ed. viestiin tuon Kannabis- jutun, niin se oli muistuma -60- luvun - etuoikeutetun Eliitin Kukkaislapsien elämästä Oxfordin, Cambridcen ja muiden eliittiyliopistojen kampuksilla, -Carl Sagan oli näitä Pseudovasemmiston edustajia, samoja kuin nämä muutkin rikkaat kakarat,
ja Vapaa" elämä kannabiksineen oli muotia.
ei Saganin arvostelu Welikovskia vastaan ollut tiedettä; Politiikkaa se oli.
Welikovski astui pahemman kerran joutilaan tiede-eliitin liikavarpaille, kun ryhtyi julkisesti epäilemään egyptologiaa huu-haa mukatieteeksi, ja muinaistieteen tutkijoita perityillä tutkijanpaikoillaan torkkujiksi.
-Welikovsky oli Saganin mielestä"Vanha Parta," jolle piti näyttää nurkka, jonne piti mennä häpeämään; Ateismi oli muotia ns. Uusvasemmiston piirissä, ja ei voitu sietää, että joku alkoi todistaa Raamatun tapahtumien olevan kirjaimellisesti totta.
Tieteen perusta on aina vapaa keskustelu; Siinä mielessä Saganin keaskustelu oli paikallaan. Siinä Hän muisti väärin, että Venuksen olosuhteet olisivat olleet tiedossa ennen Welikovskia. eivät suurvallat olisi lähettäneet ensimmäisiä satelliittejaan ""Veneroita," suojaamattomina matkaan, jos olisivat ottaneet vakavasti etukäteen
Saganinkin tiedot.
Van Allenin vyöhykkeet ovat kuin kolme sisäkkäin olevaa mangneettipulloa maan ympärillä. Ei tieteellä ollut harmaata aavistustakaan niistä, ennenk. Welikovsky esitti siihen periaatteet.
Sama tilanne oli ns. Oortin pilvien osalta, kun ens. satelliitit, jotka poistuivat aurinkokunnasta,kuvasivat joku vuosi sitten ns. Kuiperin vyöhykkeen , jossa on miljardeja
n. -3- 10 km.n läpimitt. jääkomeettoja, joista vesi on tullut Maahankin. nyt niitä p. itsestään selvänä.
Ja tämä otsikon aihe: Sumerilaiset; mihin he katosivat? Luultavasti samaan myräkkään, jota Welikovski kuvasi kirjoissaan . mutta se on nyt minun arvaukseni;
ja Vapaa" elämä kannabiksineen oli muotia.
ei Saganin arvostelu Welikovskia vastaan ollut tiedettä; Politiikkaa se oli.
Welikovski astui pahemman kerran joutilaan tiede-eliitin liikavarpaille, kun ryhtyi julkisesti epäilemään egyptologiaa huu-haa mukatieteeksi, ja muinaistieteen tutkijoita perityillä tutkijanpaikoillaan torkkujiksi.
-Welikovsky oli Saganin mielestä"Vanha Parta," jolle piti näyttää nurkka, jonne piti mennä häpeämään; Ateismi oli muotia ns. Uusvasemmiston piirissä, ja ei voitu sietää, että joku alkoi todistaa Raamatun tapahtumien olevan kirjaimellisesti totta.
Tieteen perusta on aina vapaa keskustelu; Siinä mielessä Saganin keaskustelu oli paikallaan. Siinä Hän muisti väärin, että Venuksen olosuhteet olisivat olleet tiedossa ennen Welikovskia. eivät suurvallat olisi lähettäneet ensimmäisiä satelliittejaan ""Veneroita," suojaamattomina matkaan, jos olisivat ottaneet vakavasti etukäteen
Saganinkin tiedot.
Van Allenin vyöhykkeet ovat kuin kolme sisäkkäin olevaa mangneettipulloa maan ympärillä. Ei tieteellä ollut harmaata aavistustakaan niistä, ennenk. Welikovsky esitti siihen periaatteet.
Sama tilanne oli ns. Oortin pilvien osalta, kun ens. satelliitit, jotka poistuivat aurinkokunnasta,kuvasivat joku vuosi sitten ns. Kuiperin vyöhykkeen , jossa on miljardeja
n. -3- 10 km.n läpimitt. jääkomeettoja, joista vesi on tullut Maahankin. nyt niitä p. itsestään selvänä.
Ja tämä otsikon aihe: Sumerilaiset; mihin he katosivat? Luultavasti samaan myräkkään, jota Welikovski kuvasi kirjoissaan . mutta se on nyt minun arvaukseni;
Vastaukset 10
Vanhimmat
huh huh
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=609&posting=22000000000480290
-Että Applen - maailman suurimman tietotekniikkayhtiön Applen "Piltdownin mieheksi" ristimä -Sagan- vainaa ojensi kätensä tuonpuoleisen takaa ja ohjasi viestit -Harri Veijosen, toisen luotettavan tieteen profeetan tykö -tiedepalstalle,
-Että silleen.
>>Saganin arvostelu Welikovskia vastaan ollut tiedettä; Politiikkaa se oli.
Sagan kuitenkin kumosi Velikovskyn väitteet tieteellisellä argumentoinnilla.
>>Ateismi oli muotia ns. Uusvasemmiston piirissä, ja ei voitu sietää, että joku alkoi todistaa Raamatun tapahtumien olevan kirjaimellisesti totta.
Väittäminen ja todistaminen on eri asia. Velikovskylta puuttui sekä havainnot että muutkin todisteet väitteiltänsä ja niitä tarvitaan tieteellisessä argumentoinnissa, riippumatta tutkijan uskonnollisesta taustasta.
>>Siinä Hän muisti väärin, että Venuksen olosuhteet olisivat olleet tiedossa ennen Welikovskia.
Esimerkiksi Rupert Wildt esitti vuonna 1940 hypoteesin, että Venuksen ilmakehässä oleva hiilidioksidi sitoi lämpöä. Kun yhdistämme tämän aurinkoa lähellä olevaan kiertorataan, niin mitä on tuloksena?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Wildt
Velikovskyn muutkin väitteet Venuksen ilmakehästä olivat perättömiä.
>>Van Allenin vyöhykkeet ovat kuin kolme sisäkkäin olevaa mangneettipulloa maan ympärillä. Ei tieteellä ollut harmaata aavistustakaan niistä, ennenk. Welikovsky esitti siihen periaatteet.
Nicholas Christofilos ennusti laskelmillaan varautuneiden hiukkasten käyttäytymisen magneettivuossa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christofilos_Effect
Velikovskyn väitteet magneetosfäärin olemuksesta olivat virheellisiä, eikä hän ennustanut varautuneiden hiukkasten käyttäytymistä siinä. Van Allenin vyöhykkeet taas ovat alueita jotka vangitsevat varautuneita hiukkasia. Joten?
Väittely Velikovskyn väitetyistä saavutuksista on kuitenkin tässä tilanteessa turhaa, sillä Venukseen ja Maahan liittyvä katastrofismi on yksinkertaisesti kaikkien havaintojen ja tunnettujen fysiikan lakien vastaista.
Tunnettujen Fysiikan lakien vastaista?
Voisitko hiukan tarkentaa, mitkä mahdottomuudet ovat ehkä kyseessä? Ettei käy kuin Luther-vainaalle, kun hän kertoi, että kaikki, jotka epäilevät ettei aurinko kierrä maata, joutuvat Helvettiin. Sitä olen tässä odottanut, että milloin komento kuuluu.
-Leikki leikkinä, mutta tiede on semmoista; kun Einstein juuri oli päässyt sanomasta, että sattumaa ei ole, sillä Jumala ei heitä noppaa, tuli saksalainen Heisenberg ja todisti kiistattomasti, että sattuma on juuri tämän kaikkeuden ohjaava tekijä. Itse asiassa koko kaikkeutta ei olisi sellaisena ,kuin nyt on, jos sattuma puuttuisi.
tiede on tätä; kun joku esittää jotain uudeksi katsomaansa, kuuluu joka puolelta syvä epäilyksen mutina, ja syystä. Tv;ssa oli juuri ohj. jossa nobel- palkittu mahahaavan syyn löytäjä kertoi urastaan, miten tiedemaailma, lääkärit ja lääketeollisuus nostivat huudon, kun hän väitti, että psykiatrien hellimä -stressi- selitys oli roskaa. että vaivan teki -helico- bakteeri. Kun maailman eniten podettu vaiva ja sen varjolla myydyt lääkkeet olivat katkolla ,oli huuto suurta. SItten tutkija joi valvotuissa olos. näitä bakteereita, ja- kas , sai viikon sisällä mahahaava-oireet.Tämä oli kymmenk. vuotta sitten.
Siis, tarkoitan, että tiede ja tutkimus on kuin iskelmä ; "Kaiken takana on ... ei siis nainen, vaan ansaittava Raha. " - Mistään vanhasta ei haluta luopua,
- Se että joku esittää Hypoteesejä, on vähän eri asia kuin sen uskominen. monet kreikkalaiset "Viisaat" osasivat laskea kokeelisesti, että maa on pyöreä ja kiertää aurinkoa ,( Kirja D. Laertios; Filosofeista, ) muuta ei heitä kuunneltu.
>> Voisitko hiukan tarkentaa, mitkä mahdottomuudet ovat ehkä kyseessä?
Planeettojen nykyisten ratojen ja Velikovskyn väitteiden yhteensovittaminen vaatisi ainakin termodynamiikan ensimmäisen pääsäännön (energian säilyminen) ja impulssimomentin säilymisen (yksi tärkeimmistä fysiikan periaatteista) sivuuttamista.
Maalaisjärkeä käyttämällä voi pohtia, miten ihmeessä planeettojen kokoisten kappaleiden liikeradat muuttuisivat muutamassa tuhannessa vuodessa siten, ettei esim. Venuksen ja Maan ohituksesta olisi enään nähtävissä merkkiäkään. Mihin kaikki liike-energia katosi ja mistä tuli energia liikeratojen muutoksiin?
Jäätiköiden lustokerrustumista, järvien tai merien sedimenteistä eikä puiden vuosilustoista ole löytynyt merkkiäkään sellaisista katastrofeista jotka kuuluivat Velikovskyn esityksiin.
>>Einstein juuri oli päässyt sanomasta, että sattumaa ei ole, sillä Jumala ei heitä noppaa, tuli saksalainen Heisenberg ja todisti kiistattomasti, että sattuma on juuri tämän kaikkeuden ohjaava tekijä.
Eihän tuo liity asiaan millään tavalla, sillä puhuin tunnetuista fysiikan laeista. Emmehän voi tukeutua ilmiöihin joita ei tunneta, saati ole edes havaittu.
>> Siis, tarkoitan, että tiede ja tutkimus on kuin iskelmä ; "Kaiken takana on ... ei siis nainen, vaan ansaittava Raha. "
Lääketeollisuus ei ole sama asia kuin fysiikka, eikä lääketiede ole edes luonnontiede. Lääketeollisuuden rinnastaminen fysiikkaan on tässä tapauksessa asiatonta.
>>Se että joku esittää Hypoteesejä, on vähän eri asia kuin sen uskominen.
Täysin samaa mieltä. En sanoisi Velikovskyn väitteitä edes hypoteeseiksi, sillä niitä ei ole tuotettu tieteellisillä menetelmillä.
Tämä on ala , jota, kun luen paljon, seurasin -50- luvulta lähtien. Puhe ydinaseista ja myöhemmin , lähinnä Novaja Zemljalla tapahtuneen NL;n noin -80- megatonnin ydinpommin räjäyttäminen Hrutshevin käskystä säikäytti koko tiedemaailman. Siinä pöksyjään pestessään he intoutuivat hokemaan ihme teorioita, joita jotkut jostain kylmän sodan juonitehtaista maailmalle syöttivät; Väestöräjähdys, Öljykriisi, uhka avaruudesta, (mm; avaruusalus putosi Rockvellissä-Tyyliin), Ydintalvi, joka sekin todistettiin -90- luvulla huijaukseksi, ( Jo siitä syystä, että jo -50- luvulla USA räjäytti -5- vetypommia yhtä aikaa Eniwetokin atolleilla vast. Nl;n vetypommiin
EIkä hommasta aiheutunut sen kummempaa.
itse asiassa es. sant Helenan tulivuoren purk. syntyi satojen milj. ydinpommien energia, ja jos ydint. olisi tullakseen, niin siinä se olisi tullut. tai Krakataussa, v.-1886.
Sagan oli näitten kuvitelmien yksi arkkitehti, ns. Vihreän liikkeen yksi esi-isä, ja katsotaampas nyt: todellisuutta; se on Suomessakin liittymässä Ameriikan sotais-uskonnolliseen äärioikeistoon. Kiinan keisareiden arkistoja on säilynyt; eräissä niistä kerrotaan, miten koko Kiina hukkui yht,äkkiä veteen, ja sen saaminen kuriin kesti -25- vuotta, kanavien ja suunnattoman työn avulla. JOnkinlainen Tsunami sen on t. aiheuttaa, kyllä se on käynyt vedenpaisumuksesta.
>>Ydintalvi, joka sekin todistettiin -90- luvulla huijaukseksi,
Linkistä raportti vuodelta 2006.
"The response to the moderate and large scenarios can still be characterized as nuclear winter, with global catastrophic consequences, but the tiny scenario would still produce climate changes unprecedented in recorded human history."
http://www.agu.org/meetings/fm06/fm06-sessions/fm06_U14A.html
Seuraavasta linkistä hieman tietoa edellisestä organisaatiosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Geophysical_Union
>> itse asiassa es. sant Helenan tulivuoren purk. syntyi satojen milj. ydinpommien energia, ja jos ydint. olisi tullakseen, niin siinä se olisi tullut. tai Krakataussa, v.-1886.
Se purkaus vastasi muutaman sadan trotyyli tonnin energiaa, eikä satojen miljoonien ydinpommien energiaa...
Krakataun purkaushan laskikin Maan lämpötilaa yli asteen verran muutamaksi vuodeksi. Myös Pinatubon purkaus vuonna 1991 laski Maan lämpötilaa yhdellä asteella kahdeksi vuodeksi.
>>Kiinan keisareiden arkistoja on säilynyt; eräissä niistä kerrotaan, miten koko Kiina hukkui yht,äkkiä veteen, ja sen saaminen kuriin kesti -25- vuotta, kanavien ja suunnattoman työn avulla. JOnkinlainen Tsunami sen on t. aiheuttaa, kyllä se on käynyt vedenpaisumuksesta.
Tuo on kiinalainen myytti, jossa vesidemoni Gong Gong synnytti tulvan 22 vuodeksi, jolloin ihmiset joutuivat asumaan vuorilla. Myytti voi hyvinkin pohjautua todellisuuteen, sillä Keltaisen joen tiedetään aiheuttaneen useasti massiivisia tulvia, vaihtaneen uomaansa muutamia kertoja ja suojavallien tiedetään murtuneen lukuisia kertoja. Mereltä tullut tsunami olisi aiheuttanut pidempi aikaisempia ongelmia suolapitoisuutensa johdosta. Vesidemoni Gong Gongin tai Venus planeetan yhteydestä tapahtumiin ei ole kuitenkaan havaintoja.
Jos sinulla ei ole mitään esitettävää tämän Velikovskyn selitysten fyysisestä mahdottomuudesta ja havaintojen vastaisuudesta, niin on varmaan parempi lopettaa kuitenkin näistä atomeista ja Saganin mitenkään asiaan liittymättömistä seikkailuista keskusteleminen.
- Löputtomasti Velikovskyn mieltä kiihottavia teorioita ja olla puolesta ja vastaan. Yksi asia hänellä oli, ja se oli psykologia, sitä en suostu myöntämään tieteeksi, se on uskontoa, siis uskomus.
Mutta Teemaan Sumerilaiset; Heidän naapurimaansa Iranin eli Persian Kansallismuseossa on Tv;n mukaan yli -9000- vuoden ikäisiä kangaspuitten savisia painokiekkoja. hyvin kehittyneen näköisiä.On siellä muutakin sen ajan tavaraa.
MItens se sopii niihin maailmanluomis- uskomuksiin?
Eipä nuo yli 6000 vuoden takaiset kulttuurilöydöt sovi vain 6000 vuotta vanhan ihmis-suvun uskomuksiin millään tavalla.
-Hesarin nettiuutinen ;"Valtavat tulivuorenpurkaukset laukaisivat muinoin ilmastonmuutoksen." Tuli vain mieleeni siitä sant Helenan purkauksesta. Nuo purkaukset tuhosivat esim. merien kalakannat, Siinä sitä on ollut energiaa kerrakseen.
Jaa että se ei sovi Adamin suvun historiaan, kuka siellä Mesopotamian naapurissa kehtasi kutoa kankaita, vaikka maailma oli vielä luomatta?