http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/04/522783
Hyvä virolaiset! Miehitysvallan symbolit pois näkyviltä. Eip pysty Venäjä muuta kuin kihisemään kiukusta.
Hyvä virolaiset! Miehitysvallan symbolit pois näkyviltä. Eip pysty Venäjä muuta kuin kihisemään kiukusta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Venäjä ei kihise kiukusta, vaan hykertelee tyytyväisenä.
Näin mahtavaa propagandavoittoa he eivät ole vuosiin saaneet. Uutisissa on ollut ihmisoikeus- ja sananvapausrikkomukset, mutta nyt onkin kuvia virolaisista kaatamassa patsasta, jolla on juhlittu Natsi-Saksasta saadun voiton päivää, ja virolaisista kaivamassa Saksaa vastaan sankareina kuolleiden sotilaiden luita haudoistaan, koska hautamuistomerkki häiritsee heitä.
Ihmettelen, miksi Viro antaa tällaisen loistavan mediahyödyn Venäjälle. Vaikka me täällä naapurissa jotenkin ymmärrämme virolaisten vaikuttimia, niin muualla ollaan tosikkomaisempia Voiton päivän muistomerkkien kaatamisen suhteen tai natseja vastaan taistelleiden sotilaiden hautojen häpäisyn suhteen.
muistuttamasta jatkuvasti painajaismaisesta menneisyydestä.
Jos joku sarjahirmumurhaaja olisi tappanut perheesi, sukusi, ystäväsi, niin haluaisitko joka päivä katsellä hänen kuvaansa muistuttamassa hänen teoistaan???
Varsinkin kun "naapurisi" palvoisivat murhaajaa?
Ymmärrän hyvin virolaisten katkeruuden menneistä kärsimysten vuosista. Sitä en ymmärrä, miksi heidän kannattaa antaa Venäjälle kuin taivaan lahjana näin suuri propagandavoitto kaivaessaan toisen maailmansodan sotilaiden haudat auki ja rahdatessaan lähes koko Euroopalle erittäin symboolisesti tärkeän Voiton päivän monumentin pois?
Virolaiset ovat lyhytnäköisesti tuhoamassa viime vuosikymmeninä saamaansa sympatiapääomaa.
Vielä lopuksi: Virolaisilla on tietysti täysi oikeus viedä pois patsaista tai kaivella sotilaiden hautoja, mutta muulla maailmalla on samoin oikeus paheksua tätä tai pitää sitä erittäin typeränä politiikkana.
Tässä näkee hyvin Suomen ja Viron eron.
Nyt kun Viro on Naton jäsen, sen ei enää tarvitse totella russian määräyksiä, vaan se voi tehdä päätöksensä itsenäisesti, toisin kuin Suomi.
Koska Suomessa otetaan itsemääräämisoikeus takaisin?
Venäjä päinvastoin on mokaillut aggressiivisellä esiintymisillään. Venäjän puuttuminen Viron asioihin on tuonut lisää sympatiaa pienelle Virolle. Sitäpaitsi: ketä ranskalaista/englantilaista jne. kiinnostaa joku neukkupatsas?
Jaa.
Mitäs venäläisten hautoja meidän pitäisi ruveta kaivelemaan ja siirtelemään?
Viro saa toimia täysin itsenäisesti. Ei kukaan voi määrätä heitä toimimaan järjellisesti. He voivat idioottimaisilla tempuillaan pelata aivan vapaasti venäläisten pussiin.
Toivottavsti me kuitenkin toimisimme järjellä.
Voiton päivä on tärkeä niin ranskalaisille, englantilaisille kuin yhdysvaltalaisille ja tietysti myös venäläisille. Tämän päivän muistomerkkinä pidetyn patsaan ja siihen liittyvien sankarivainajien hautojen kaivaminen saa aivan varmasti kulmakarvat kohoamaan kummastuksesta noissa maissa.
Näin venäläiset saavat pitkästä aikaa sympatiaa puolustaessaan demokratialle symbolisesti tärkeän päivän muistomerkkiä ja sotien sankarivainajia. Minä tiedän kuten muutkin suomalaiset, etteivät virolaiset tätä tarkoita, mutta tältä se maailmalle näyttää ja siltä Venäjä sen haluaa näyttävän.
Typerää Venäjän pussiin pelaamista.
Väitätkö ihan tosissaan että patsas on "koko Euroopalle erittäin symboolisesti tärkeä"?
Miksi eurooppalaiset palvoisivat PUNA-ARMEIJAN sotilasta esittävää patsasta?
"muulla maailmalla on samoin oikeus paheksua tätä tai pitää sitä erittäin typeränä politiikkana"
Ketkä "muut maat" ovat paheksuneet patsaan siirtoa?
"Venäjä varoitti Viroa kajoamasta patsaaseen."
"Venäjän ulkoministeriö otti heti aamulla kantaa kaivauksiin ja varoitti niiden vaikutuksista maiden suhteisiin."
"Venäjä toimitti maanantaina Virolle nootin, jossa pyydettiin Viroa luopumaan Tallinnan keskustassa sijaitsevan neuvostosotilasta esittävän muistomerkin siirrosta."
"Viron Moskovan-lähettiläälle Marina Kaljurannalle ojennetussa nootissa varoitettiin jälleen kerran, että patsaan siirto heikentää Viron ja Venäjän välejä."
"Venäjän pitäisi julistaa sota Viroa vastaan, jos virolaiset siirtävät kiistellyn pronssipatsaan ja venäläisten sotilaiden haudan Tallinnassa"
"venäläinen erikoisjoukkojen osasto voisi hakea kaatuneiden venäläissotilaiden jäännökset Tallinnasta."
"Venäjä on arvostellut jyrkästi patsaan ja hautojen siirtämishanketta."
"Venäjän duuman ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Konstantin Kosatshjov sanoi, että patsaan siirtämisellä olisi ”katastrofaaliset seuraukset” Viron ja Venäjän suhteille"
"Venäjän Viron-lähettiläs Nikolai Uspenski varoitti lehtihaastattelussa, että Venäjä tulee reagoimaan päätökseen ”melko raskain keinoin”.
"Venäjä on viime kuukausina toistuvasti arvostellut patsaan siirtohanketta."
"Venäjän mukaan patsaan siirto olisi pyhäinhäväistys ja osoitus Viron äärikansallismielisestä asenteesta."
"Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoitti Viroa lauantaina siirtämästä Tallinnan keskustassa sijaitsevaa neuvostosotilaan patsasta. Lavrovin mukaan Venäjä vastustaa patsaan siirtämistä voimakkaasti
- Meidän reaktiomme tulee olla voimakas ja kova. Sen tarkoituksena tulee ennen kaikkea olla Euroopan yleiseen mielipiteeseen ja poliittisiin kantoihin vaikuttaminen, jotta tällainen pyhäinhäväistyksellinen asenne loppuisi, Lavrov sanoi"
"Moskovan Maneesiaukiolle kokoontui keskiviikkona toista tuhatta mielenosoittajaa, jotka vaativat Viroa luopumaan Tallinnan keskustassa olevan neuvostosotilaan patsaan siirrosta. Joukko koostui Kremlin politiikkaa tukevien nuorisojärjestöjen jäsenistä, joista ainakin osa oli sonnustautunut neuvostoaikaisiin sotilaspukuihin. Ryhmä on valmis matkustamaan patsaan turvaksi myös Tallinnaan, jos on tarpeen."
"Aiemmin patsaskiistan vuoksi on tuhrittu maalilla Viron Pietarin-konsulaatti, Minskissä vastaava isku kohdistui vahingossa Latvian lähetystöön."
"Kiistelty pronssipatsas on herättänyt Venäjällä kiihkeitä reaktioita sen jälkeen, kun Viron parlamentti toissa viikolla hyväksyi sen siirron."
"Hankkeen ovat tuominneet niin Venäjän duuma kuin ulkoministeri Sergei Lavrov. Keskiviikkona myös duuman ylähuone vaati Viroa säilyttämään pronssisotilaan nykyisessä paikassa."
"Venäjän parlamentti eli duuma ilmoitti, että se aikoo vaatia Venäjän ja Viron keskinäisten suhteiden kytkemistä jatkossa siihen, miten Viro etenee patsaan siirtohankkeessa."
"Viitisensataa presidentti Vladimir Putinia kannattavan Naši-nuorisoliikkeen jäsentä osoitti keskiviikkona mieltä Viroa vastaan yhdessä Yhtenäinen Venäjä valtapuolueen edustajien kanssa Punaisen torin liepeillä."
"Venäjän parlamentin ylähuone eli liittoneuvosto vetosi keskiviikkona kansainvälisiin järjestöihin kuten Euroopan neuvostoon ja Natoon, jotta nämä estäisivät virolaisten aikeet purkaa neuvostoajan sotamuistomerkkejä."
"Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on kutsunut lakia herjaavaksi."
"Venäjän talousministerin German Grefin mukaan talouspakotteet Viroa vastaan ovat mahdollisia"
"Venäjän ulkoministeriö on kertonut Viron Moskovan-lähetystölle, että patsaan siirtosuunnitelmien toteuttamisella olisi vakavia seurauksia Venäjän ja Viron suhteille."
"sankarivainajien hautojen kaivaminen "
Toistaiseksi Tallinnassa lehtitietojen mukaan vain tutkitaan onko patsaan alle todella haudattu venäläisiä sotilaita.
Ja toisaalta kysymyksessä lienee - edelleen lehtitietojen mukaa - vainajien ja patsaankin siirtäminen hautausmaalle.
Olemme me suomalaiset uskonnollisia tai emme luullakseni Suomessa katsotaan, että vainajat, sankarivainajatkin, kuuluvat hautausmaalle, ei keskelle kaupunkia!
Venäläisilläkin näyttäisi käsitys hautaamisesta muuttuvan: Viimeinen Kremlin muuriin keskelle Moskovaa haudattu oli Tshernenko; Jeltsin haudattiin vaikuttavin uskonnollisin seremonioin Novodevitshiin ortodoksiselle hautausmaalle.
http://www.fline.com.ua/gridin/image13.htm
muistomerkki, vaan nimenomaan natsien kukistumisen muistomerkki. Eestiläisistä enemmistö varmaan haluaa muistomerkin pois nykyiseltä paikaltaan, mutta eivät kaikki eestiläiset suinkaan.
En väitä. Väitän Voiton päivän olevan esimerkiksi ranskalaisille, briteille, yhdysvaltalaisile ja tietysti myös venäläisille hyvin tärkeän päivän. Patsas on tämän tärkeän päivän symboli Virossa.
Meille suomalaisille, joiden sota oli hieman toisenlainen kuin muualla Euroopassa ei Voiton päivällä ole paljoakaan merkitystä, mutta monissa muissa maissa tilanne on täysin toinen.
Lauseeni oli tosiaan kömpelö ja siitä saattoi saada helposti virheellisen käsityksen. Patsas ei ole Euroopalle tärkeä, vaan Voiton päivä.
Tämä luettelo kuvaa hyvin miten Venäjä pyrkii ottamaan täyden hyödyn virolaisten heille tarjoamasta propagandavoitosta.
Onkohan tässä tosiaan kyseessä uskonnollisesta eleestä, jolla kuolleet saataisiin siunattuun maahan?
Toivottavasti et sentään petä itseäsi ja usko tuohon selitykseesi.
Idiootille minun ei ollutkaan tarkoitus viestittää:
Tuo näkemys perustuu lehtitietoihin ja suomalaiseen
kristilliseen hautauskulttuuriin...
Oikeat eestiläiset haluavat patsaan pois.
Vain miehittäjänä tullut russian väki haluaa muistella edelleen hirmutekojansa!
Ei siellä kukaan mitään hirmutekojaan halua muistella, vaan voittoa natseista ja niitä sukulaisiaan, jotka kuolivat viime sodassa. Tuollaiset asiat ovat arkoja jokaiselle ihmiselle. Näihin "pyhiin" asioihin kajoaminen nostaa aina hyvin voimakkaita tunteita pintaan.
Minun mielestä patsas sinänsä on yksinkertaisesti ruma ja omasta puolestani toivoisin muutenkin että se voitaisiin siirtää paikkaan johon se kuuluukin - hautausmaalle.
Mutta kansainvälisessä politiikassa ja diplomatiassa ei voi ajaa sokeasti vain omia intressiään vaan on otettava huomioon myös muut ja varsinkin naapurivaltiot oli sen kulttuuriperinne kuinka erilainen tahansa.
Venäläisiä sotilaita kaatui vuonna 1944-45 operaatioissa Saksan miehittämän Eestin valtauksessa ehkä 180.000 miestä.
Olkoonkin että Neuvostoliitto itse miehitti sen jälkeen Eestin niin nuo kaatuneet miehet olivat kuitenkin ihmisiä joilla on oikeus kunnialliseen hautaan.
Tämä on kristillisyyttä, politiikkaa ja diplomatiaa jossa kiihkoilijoilla ei ole tilaa!
"Voiton päivä on tärkeä niin ranskalaisille, englantilaisille kuin yhdysvaltalaisille ja tietysti myös venäläisille. Tämän päivän muistomerkkinä pidetyn patsaan ja siihen liittyvien sankarivainajien hautojen kaivaminen saa aivan varmasti kulmakarvat kohoamaan kummastuksesta noissa maissa."
Miksi Venäjän pitää saada pitää miehitysvallan patsaansa Virossa, eihän ssaksalaisetkaan saa pitää miehitysvallan symboleista muissa maissa.
Ei ole kovin sankarilista kaatua vieraassa maassa, jonka omat joukot sitten miehittivät.
"Näin venäläiset saavat pitkästä aikaa sympatiaa puolustaessaan demokratialle symbolisesti tärkeän päivän muistomerkkiä ja sotien sankarivainajia. Minä tiedän kuten muutkin suomalaiset, etteivät virolaiset tätä tarkoita, mutta tältä se maailmalle näyttää ja siltä Venäjä sen haluaa näyttävän."
Venäläsiet eivät mitään sympatiaa keneltäkään. Että ilkeävät pitää miehitysvallan synboleista vielä kiinni. Mitä ihmeen demokratiaa venäläsiet puolustivat Virossa? Itse miehittivät maan ja tuhosivat sen demokratian.
"Olkoonkin että Neuvostoliitto itse miehitti sen jälkeen Eestin niin nuo kaatuneet miehet olivat kuitenkin ihmisiä joilla on oikeus kunnialliseen hautaan."
Kyllä, mutta virolaiset päättävät, missä tämä kunniallinen hauta on. Kunhan se on vain hautamuistomerkki, eikä sitä häpäistä.
Ei sitä ole kukaan epäillytkään, etteivätkö virolaiset saisi päättää asiasta. Oikeus päättää vain ei riitä takeeksi päätöksen älykkyydestä. Nyt päätös ainakin oli tyhmä, ellei tarkoitus ollut pelata venäläisten pussiin.
Ei venäjän tarvitsekaan saada pitää muistomerkkejään Virossa. Viro tekee hölmöt ratkaisunsa aivan itse.
Sankarivainajien esiinkaivaminen paikassa, jossa sadat tuhannet ihmiset ovat kunnioittaneet kaatuneita omaisiaan, saa aivan varmasti sympatiaa venäläisille. Eivät hautamuistomerkkien tai natsismin vastaisen taistelun uhrien monumenttien häpäisijöille kovin paljoa sympatiapisteitä maailmalta heru.
Aivan tarkoituksettoman hölmöä toimintaa Virolta.
Eesti voi tietysti tehdä vapaasti ihan mitä lystää vaikka pistää maaperälleen NATO:n ohjuksia:
Mutta myös Suomi tekee ihan vapaasti; ja jos ei nyt katkaisekaan diplomaattisia suhteita Eestiin niin varmastikin pyrkii enemmän tai vähemmän pitämään tiettyä etäisyyttä Eestiin.
Ja Venäjäkin tekee vapaasti myös ...omat johtopäätöksensä!
"Ei sitä ole kukaan epäillytkään, etteivätkö virolaiset saisi päättää asiasta. Oikeus päättää vain ei riitä takeeksi päätöksen älykkyydestä. Nyt päätös ainakin oli tyhmä, ellei tarkoitus ollut pelata venäläisten pussiin."
Nöpöhöpö. Tyhmyytensä osoittavat vain venäläiset, kun nostavat hirveän metelin moisesta. Olisi heidänkin hyvä oppia, että entiset tasavallat eivät enää hypi heidän pillinsä mukaan. Venäjä tekee itsensä täysin naurettavaksi muiden silmissä.
On sitten päätös älykäs tai ei, on se Virolle itsekunnioituksen ja suvereenisuuden jannalta ainoa mahdollinen.
Huhu/tarina kertoo että patsaan alla saattaa olla sotilaiden jäännöksiä.Nämä sotilaat olisivat vodkapäissään riehuneet,varastelleet jotain tehneet kuitenkin ja neuvostoupseeri olisi heidät ampunut.Mene ja tiedä,jutelkaa paikallisten kanssa (vanhempien ihmisten),tämä em. asia nousee usein esiin.
"kaatuneet miehet olivat kuitenkin ihmisiä joilla on oikeus kunnialliseen hautaan."
Nehän saa nimenomaan kunniallisen haudan sotilaiden hautausmaalla.
Sehän on paljon parempi hautapaikka kuin nykyinen paikka, missä känniläiset kuseskelevat patsaalle.
Ulkoilu ja liikunta on hyvä harrastus,
ja varsinkin näin keväisinä aurinkoisina päivinä:
se ehkäisee myös ennenaikaista dementoitumista.
- Eestin poliittinen johto NATO-kiimassaan ja
fasistisen Saksan illuusioissaan ei vain osaa
hoitaa asioita kuten länsimaisissa sivilisaatioissa
niitä tulee hoitaa.
Tässäpä on hauska juttu!
http://www.maailmanrauhapatsas.net/
http://www.maailmanrauhapatsas.net/images/index.htm
Tervaamisen ja höyhentämisen kansainvälinen konteksti:
09.11.1989 Berliinin muuri murtui.
15.01.1990 Maailmanrauha-patsaan paljastustilaisuus.
Ottaessaan vastaan Moskovan kaupungin lahjaa Helsingin kaupungille ylipormestari Raimo Ilaskivi hehkutti: "Kyseessä on intohimoinen, selkeä ja konkreettinen vetoomus ystävyyden ja rauhan puolesta."
19.- 21.08.1991 Vanhoillisten kommunistien vallankaappausyritys Moskovassa. Kuulustelupöytäkirjojen mukaan monet ryhmän jäsenistä olivat vahvassa humalassa ennen kaappausta ja kaappauspäivinä. Ehkä osin tästä syystä kaappausyritys oli poikkeuksellisen huonosti valmisteltu ja kun sen tueksi ei asettunut armeija eikä yleinen mielipide, oli koko draama ohitse kolmessa päivässä.
Kaappauksen kukistamisen sankariksi nousi Venäjän presidentti Boris Jeltsin, joka heti ensimmäisenä kaappauspäivänä (19.8.1991) panssarivaunun päältä puhuen tuomitsi vallankaappauksen ja kehotti kansalaisia yleislakkoon. Jeltsin määräsi Moskovaan saapuneiden armeijan ja KGB:n joukot vetäytymään, koska hänellä oli Venäjän federaation määräysvalta.
20.08.1991 Viro julistautui itsenäiseksi
21.08.1991 Latvia julistautui itsenäiseksi
Liettua oli julistautunut itsenäiseksi jo 11.03.1990
Seuraavan viikon aikana suurin osa Neuvostoliittoon kuuluneista tasavalloista (Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan jne) julistautui itsenäiseksi ja Leninin patsaiden kaataminen alkoi.
29.08.1991 Neuvostoliiton korkein neuvosto eli parlamentti kielsi Neuvostoliiton Kommunistisen Puolueen (NKP) toiminnan. NKP:n valtava omaisuus oli jo muutama päivä aiemmin (24.8.) otettu valtion haltuun.
10.10.1991 Maailmanrauha-patsas tervattiin ja höyhennettiin Helsingissä.
21.12.1991 Neuvostoliitto lopetettiin virallisesti entisten neuvostotasavaltojen kokouksessa Alma Atassa. Tasavaltojen presidentit lähettivät kokouksesta Mihael Gorbatshoville sähkeen, jossa todettiin Neuvostoliitto ja samalla sen presidentin virka lakkautetuksi.
26.12.1991 Neuvostoliiton korkein neuvosto eli parlamentti hyväksyi NL:n lakkauttamisen. Kremlin ylle nostettiin Venäjän lippu.
Epilogi Esko Aho totesi tv-haastattelussa pelänneensä eniten pääministerivuosinaan 1991-95 vanhoillisten kommunistien yrittäessä Moskovassa kaapata vallan elokuussa 1991: "Kun ei tiennyt mitä sen jälkeen tapahtuu - jos valta olisi vaihtunut."
Joo, kaadetaan se suurella julkisuudella. Näin varmistamme, että Eurooppa vihdoin tajuaa yhdistää meidät entisiin Neuvostotasavaltoihin ja Baltian maihin.
En kyllä oikein käsitä, miksi meidän olisi ehdoin tahdoin päästävä entisten sosialistimaiden sekavaan joukkoon.
Mutta ikävä kyllä olemme niitä harvoja jälkellä olevia Itä-blokin maita.
Eiköhän Suomenkin olisi jo aika näin uuden oikeistohallituksen aikana, näyttää muille mihin joukkoon kuulumme?
Liittykäämme siis heti Natoon, niinkun kaikki muut järjevät entiset Itä-blokin maat ovat tehneet.
Ehkä silloin mekin uskaltaisimme seurata Viron esimerkkiä ja päättää itsenäisesti omista asioistamme.
Itä-blokin maita?
Sellaistahan "blokkia" ei ole enää olemassakaan.
Ovatko kaikki entiset sosialistimaat oikeasti NATO:ssa? Esimerkiksi Baltian maat?
Mitä merkkejä NATO:n kuulumisesta näillä mailla on? Mitä muuta kuin Bushin vierailut? Ja hyviä lupauksia.
Haloo! Viro, Latvia jaa Liettua ovat Baltian maita ja ne ovat jo ON NATO:ssa.
Kerran Baltian maissa käydessäni kysyin kysymyksen: Oliko Saksa 1941 vapauttaja vai miehittäjä?
Tuohon en saanut vastusta...