Jyväskylän kirkkoherran työsuhde on purettu.
Lisää asiasta ort-fi netti-sivulla:
http://www.ort.fi/fi/index.php?we_objectID=2980
Lisää asiasta ort-fi netti-sivulla:
http://www.ort.fi/fi/index.php?we_objectID=2980
Jyväskylään uusi kirkkoherra
Titti Palanne
323960
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000025803101
kaiki nuhteettomat papit hakemaan virkaa.
syntipukki, vaikka kaikki ortodoksiset kirkkoherrat
ovat suuria viinin ystäviä ja kuluttajia!!!
"Yhdestä kirkkoherrasta tehtiin taas syntipukki, vaikka kaikki ortodoksiset kirkkoherrat ovat suuria viinin ystäviä ja kuluttajia!!!"
Mutta nyt kun lainsäädäntö on viimein saatu paremmalle tolalle, heillepä voikin seurakunnanneuvosto antaa reilusti potkut, kuten on muiden alojen työmarkkinoilla aina tehty työaikana kännääjille.
Eipä ole ensimmäinen kirkonmies, joka on vaarassa menettää toimensa kirkon palveluksessa. Ei varmaan myös viimeinenkään, sillä kirkon hallinnon taito käyttää asiallisinta ja välittömästi ongelman ilmettyä käytettävissä olevaa keinoa, eli hoitoonohjaamissopimusta, näyttää olevan melko heikko.
Näihin papiston päihdeongelma-asioihin olisi pitänyt puuttua jo kauan sitten, kun tiedetään pappeuteen kuuluvien eräitten velvollisuuksien päihdeongelmaan altistava vaikutus.
Miten monta diakonia ja ponomaria mahtaa olla saman ongelman edessä? Kirkkokunnan papiston alkoholisoituminen leviää ripeästi!
Menepä tähän osoitteeseen, niin saat oikeata tietoa ongelmasta:
http://www.paihdelinkki.fi/aivot
Luettuasi ja katsottuasi tämän ei tarvitse jeesustella eikä kauhistella!
vierailua tällä sivulla! Kylläpä tulee harkittua seuraavan kerran kun on tarjolla alkoholipitoisia juomia, ei ehkä tee mieli maistella enää!
Kävin katsomassa ja käytän huomenissa enemmän aikaa sivujen antaman tiedon tutkimiseen tarkemmin.
Niidenkin, jotka tuntevat tarvetta kauhistella asiaa, olisi hyvä käväistä katsomassa mitä ja miten päihteet vaikuttavat aivoissamme!
Fysikaalinen tosiasia on se, että eukaristian jälkeenkin kalkissa on n. 17 % alkoholia sisältävää nestettä. Kuivilla olevalle alkoholistiseurakuntalaiselle tämä ei ole ongelma, lusikallinen sitä ei mieltä kuohuta. Tilanne muuttuu, kun ehtoollista juodaan puoli kalkillista ja suu huuhdellaan jälkiviinillä. Alkoholisoitunut pappi on tukalassa tilanteessa; hoitaakseen virkaa hän joutuu juomaan enemmän tai vähemmän viiniä, hoitaakseen alkoholismia hän joutuu kieltäytymään viran toimitukseen liittyvästä viinin juomisesta. Käytännön järjestelyillä suuremmissa seurakunnissa tilannetta voidaan osin helpottaa, mutta sitä ei voida kokonaan väistää.
Alkoholismi on psykologis-somaattinen vyyhti, jota ei-alkoholistin on liki mahdotonta ymmärtää, edes lääkärin. Joten "eihän siinä ole kuin liraus viinaa"-puheet voidaan heti kättelyssä unohtaa. Alkoholistin mieli ja keho reagoivat alkoholiin voimalla, jonka vain alkoholisti nahoissaan tuntee. Kokemus on osoittanut, että alkoholistin ainoa reaalinen mahdollisuus elää rauhallista, hallittua ja nautinnollista elämää on pitäytyä alkoholista. Kuinka sen tekee alkoholisoitunut pappi?
Tässä se on, lyhyesti ja ytimekkäästi!
Käykääpä vielä tuolla "aivot"-linkissä, joka on edellä, sieltä saatte oikeata tutkittua tietoa siitä, miten se riippuvuuden syntyminen tapahtuu, halusi tai ei!
Näyttää vaan siltä, että täällä moni ortodoksi tyytyy vain jeesustelemaan mututuntumalla ottamatta asioista kunnolla selvää. Se ei johda mihinkään, että vuoroin parjataan kirkkoa, seurakuntaa, piispoja, milloin ketäkin.
Sen, mitä julkisesti puhutaan, tulee aina perustua tosiasioihin, jotka on myös tutkittu!
ei voi toimia pappina. Tämä sairaus kuitenkin kehittyy vähitellen ja oireet ilmenevät vasta vanhemmalla iällä, joten papiksi vihittäessä noin 30-vuotiaana harvan alkoholiongelma on vielä tiedossa.
Minusta alkoholismia sairastava pappi pitäisi panna sairaseläkkeelle, koska hän ei voi juoda viiniä, mikä papilla kuuluu virkavelvollisuuksiin.
Alkoholistin ainoa parannuskeino on täydellinen alkoholista pidättäytyminen. Alkoholistihan ei voi juoda edes jälkiviinikupillistakaan. Ehtoollisen voi kyllä tarvittaessa saada pelkästään leivän muodossa, jos ei voi juoda viiniä. Asiasta pitää vain sopia papin kanssa etukäteen.
Herra Villakoira ei ymmärrä kirjoitettua suomea, surullista. En jeesustellut, en syyttänyt, totesin ongelmallisen tilanteen.
Kukaan ei kiellä kliinisen lääketieteen selitystä alkoholin vaikutuksista. Se antaa tärkeän, mutta ei kattavaa kuvaa ilmiöstä alkoholismi. Positivistisen tieteen kehitys ei, Herra paratkoon, onneksi yletä vielä selittämään ihmisen ajattelua, toiminnan motivaatioita ja tunnejärjestelmää, joiden kautta ihmisen toimintaa voidaan ymmärtää. Meillä ei ole käytettävissä muuta kuin mutu-tietoa selvitettäessä syitä ja taustoja vahingolliseen käytökseen. Mikä on se hyvä, jota juomalla tavoitellaan? Mikä on se paha, jota juomalla paetaan? Herra Villakoira, kerro millä mittarilla selvität edelliset kysymykset.
Herra Villakoira on kovin varma arrogantissa kapea-alaisessa kommentissaan, että tässä puhutaan vaan lämpimikseen tai parjatakseen kirkkoa. Voit olla varma, että tietoa on karttunut monelta suunnalta.
Herra Villakoira puhuu itse älyllisesti laiskasti mutu-tuntumalta kallistamatta korvaa reaalimaailman tosiseikoille, seikoille, joista meille on kertynyt kokemusperäistä tietoa ammoisista ajoista lähtien.
mila mömmöllä saa parha fiiliksin,ja eikkun disko
näin on näreet että alkkis EI voi ottaa yhtään viinaa jos aikoo pysyä kuivilla.Tässä on miettimistä mutta kyllä papinkin niinkuin myös seurakuntalaisten olisi nöyrryttävä ja tunnustettava alkoholisminsa ennenkuin paranenminen voi edes alkaa ja tässä tarvitaan tukiverkosto joka ottaa hoiviinsa itselleen alkoholisminsa myöntäneen.Ilman mitään moralisointia tai muuta synnillä lyömistä.Uskoisin että seurakunnista löytyy henkilöitä jotka ovat tehneet henk.kohtaisen ratkaisun viinan suhteen ja uskon että heidän puoleensa voi asiassa kääntyä.Mutta aloitteen on LÄHDETTÄVÄ asianomaiselta.
omaava.Tiede voi selitellä ihan mitä haluaa kaavioilla ja muilla käkkyröillä mutta se ei ole niin yksinkertaista.Elämä ja ihminen on paljon monimutkaisempi paketti kuin nämä yksinkertaiset kaaviot pystyvät todistelemaan.Ihmispolo on täysin ennalta-arvaamaton ja tämä vie pohjan suurimmalta osalta tutkimuksia.
alkoholismi on luokiteltu sairaudeksi ainoastaan sen takia koska yhteiskunta myy viinaa.Muitten huumeitten pois lukien nikotiini,käyttö ei ole yhteiskunnan mielestä sairaus vaan rikos ja luonteen heikkous.Miksiköhän,jos näitten markkinointi olisi yhteiskunnan hallussa käyttökin olisi sairautta kuten alkoholismi.Aika sairasta touhua.
Jos ne, jotka täällä eniten nyt pähkäilevät tätä alkoholismi-asiaa ja selittelevät sitä vielä iänikuisuuden vanhalla ja nykyään jo vanhanaikaisella loruilulla, että äiti se on kaiken pahan alku ja juuri, ja onneton rakkaus, ja vähän rahaa, ja kun ei ole töitäkään, ja ties millä muulla psykologisoinneilla, jotka tiede on kauan sitten hylännyt, ottaisivat edes pikkasen selvää asioista ennenkuin mahtailevat "kokemuksellaan", jonka täysipäinen päihdetyöntekijä tietää hälynpölyksi! Huhuh teidän mustaa keskiaikaisuuttanne!
Tätä kokemuksesta peräisin olevaa kannanottoa ette voi mitenkään kiistää! Ehtoollista en pidä minäkään riskinä (siis sitä, minkä seurakuntalainen saa) mutta jälkiviini on jo selvä riski. Alkoholismiin sairastuneesta ei voi tulla ns. kohtuukäyttäjää. Se on fakta. nimim. myös kokemusta on...
palvelee? Meissä jokisessa asuu matalamielinen nautinnonhalu, joka ilmenee tällaisina nettijuttuina. Jos pappi on heikko, tuntevat seurakuntalaiset itsensä vahvoiksi.
Eiköhän olisi parasta sanoa itselleen: turpa rullalle ja rulla taskuun!
Ja niille, jotka lähtevät jäljittämään muiden kirjottajien henkilöllisyyttä sanon, että ajanhukkaa. Itse olen tallentanut pahimmat huorittelut ja muut viestit. Sitten kun menee överiksi niin repliikit likoon!
t. kuorolainen
Toivon jaksamista vaikeisiin hetkiin isä Artolle perheineen!
Päätös oli mielestäni perusteltu tai vähintäänkin odotettu. Ihmistä ei saa kuitenkaan jättää yksin ongelmineen.
Toivon koko sydämestäni, että Arto saa asiansa ja elämänsä järjestykseen.
t. seurakuntalainen
Näin ne ortodoksit osoittavat lähimmäisenrakkautta alkoholisteja kohtaan. Vaadin, että kirkkonne yhteisövero poistetaan. En halua maksaa näin kovasydämisille yhtään mitään. Ettekö tunne hoitoonohjausta työnantajan toimesta? Ette tietenkään, tehän olette oikeauskoisia ihmisten sortajia.
Edellä olevat pari viestiähän vain toivoivat ko. henkilölle siunausta ja voimia kivikkoisella tiellä.
Etkö tiedä, että päihdeongelmaisen juomisen salaaminen ja peittely on suorastaan pahan tekemistä, eihän ihminen silloin voi parantua kun sairautta ei tunnusteta. Reilu puuttuminen asiaan on aina parempi. Tuskin ko. henkilöä on muittamutkitta erotettu, kyllä taustalla täytyy olla jo pitkäaikainen ongelma. Jos hän haluaa parantua,on hänen sitä itse tahdottava, muuten se ei tapahdu.
"En halua maksaa näin kovasydämisille yhtään mitään."
Ethän ole maksanutkaan.
Seurakunnan tapa ei ole mitään hoitoonohjausta. Seurakunnan tapa oli kyykyttämistä ja kiusaamista. Työnantaja passittaa hoitoonohjauksessa hoitoon ja tukee paluuta takaisin samaan työhön. Sairaus hoidetaan sairautena. Milloin ortodoksit ovat ruvenneet erottamaan muitakin sairaita ihmisiä? Seuraavana erottamisvuorossa selkäsairaat?
Seurakuntaa työnantajana velvoittaa myös hoitoonohjaamissopimus. Jos sitä ei noudateta, on valitus mahdollinen.
Ehkäpä tämäkin työntekijä on ohjattu hoitoon,eri asia sitten on, miten hän on oman osuutensa hoitanut!
Ottakaa ensin selvää ja tuomitkaa vasta sitten, niin työnantaja kuin työntekijäkin!
alkometriin puhaltamalla tai verikokeella. Edes työterveyshoitaja kirkossa ei tunnista juoppoja mututuntumalla.( saati sitten soittele pomolle.)
Ellei ole pitävää näyttöä, liikutaan harmaalla alueella.
Vastasin jo toiseen keskusteluun saman asian, mutta vastaan tännekin.
Humalatila voidaan todeta puhallutuksella tai verikokeella AINOASTAAN silloin, kun henkilöä epäillään rattijuopumusrikoksesta / vast.
Niissäkin tilanteissa usein pelkkä todistajanlausunto riittää päihtymyksen osoittamiseen.
Kyseessä olevissa tapauksissa olisi tyystin laitonta käyttää päihtymyksen toteamiseen mitään muita keinoja kuin läsnä olleiden havaintoja.
Uskokaa, kun sanon, että tajuissaan olevan ihmisen riittävä päihtymystila on surullisen helppo havaita - oikeastaan sen huomaamiselta ei voi välttyä, vaikka haluaisikin. Esim. psykoottinen tai diabetespotilas voisi muistuttaa samaa, mutta nämäkin mahdollisuudet osaa harjaantunut silmä tietyistä merkeistä laskeskella pois.
Tämä ei täällä spekuloimalla parane. Jos piispa vieressä seisten on sitä mieltä, että tämä pappihan on päissään, niin kylläpä se silloin niin taitaa olla... Ei piispa yli-ihminen ole, mutta ei nyt ihan tyhmäkään.
Toivon asianosaisen henkisen hyvinvoinnin sekä seurakunnan työrauhan nimissä, että jutun vatvominen netissä voitaisiin lopettaa. Ketä tämä palvelee?
vain siihen miten ihmiset saataisiin tunnistamaan ongelmat ennenkuin ne ovat liian pitkällä.Ja kuten edellä on jo sanottu läheisten niin perheenjäsenten kuin työtovereiden pitäisi puuttua asiaan eikä salata sitä koska silloin tehdään todellinen karhunpalvelus.
AMEN, AMEN, AMEN!
olen kokenut läheltä alkoholismin. Älkää te, jotka ette sitä ole kokeneet jeesustelko siellä. En vihaa juoppoja enkä pappeja. Kuten Saarikoski vainaasanoi aikoinaan: pidän vain viinasta.
Ei ole kuin kaksi mahdollisuutta: juoda tai ei. Sille ei voi muut mitään.
Joten inhimillisyyden nimissä lopettakaa tämä keskustelu tähän. Tämä palvelee ainoastaan seurakuntalaisia, ei muita.
jo saisi loppua tämän aiheen käsittely!