Scrollbar pois

Kuulisin mielellään millaista valikkorakennetta ajattelit? Olen avoin ideoille.

Ajatuksesi listan säilyttämisestä tuollaisenaan voisi kelvata minullekin, kunhan edes keksisin miten sen toisen rivin saisi alkamaan esimerkiksi 10pix sisempää kuin ensimmäinen. Nyt minua ärsyttää suunnattomasti juuri tuollainen pienenpieni yksityiskohta, jossa se jälkimmäinen rivi alkaa enemmän vasemmalta kuin ensimmäinen...

Se ei tällä kertaa riitä, että toimii IE:ssä. Pitää toimia myös Firefoxissa.

Lippuja klikkaamalla pääsee kyseisen kielen sivulle, jossa esitellään sivustoamme. Sivut ovat osoittautuneet erittäin hyödyllisiksi, mutta oletankin että kritiikkisi liittyy siihen miksi ne on merkitty kuvalla eikä tekstillä?

Monissa kommenteissasi kaipaisin lisää tietoa siitä, miten ne pitäisi korjata. Kritiikki ilman parannusehdotusta on minusta melko turhaa.

Suklaasivuttaja kirjoitti:

Se ei tällä kertaa riitä, että toimii IE:ssä. Pitää toimia myös Firefoxissa.

Lippuja klikkaamalla pääsee kyseisen kielen sivulle, jossa esitellään sivustoamme. Sivut ovat osoittautuneet erittäin hyödyllisiksi, mutta oletankin että kritiikkisi liittyy siihen miksi ne on merkitty kuvalla eikä tekstillä?

Monissa kommenteissasi kaipaisin lisää tietoa siitä, miten ne pitäisi korjata. Kritiikki ilman parannusehdotusta on minusta melko turhaa.

Lue lisää

Tulipa muutenkin mieleeni, että kyllähän halutun efektin saa aikaan ihan standardi-CSS:lläkin, kun ottaa mukaan vähän lisämerkkausta: pannaan merkkaukseen


tähän ne linkit


ja CSS-koodiin

div.scroll_raati
{ overflow: scroll; }
div.scroll_raati div
{ overflow: hidden; white-space: nowrap; }

Tällöin sisemmän divin CSS-ominaisuudet huolehtivat siitä, että se mahtuu annettuun leveyteen, joten vieritystarvetta ulommassa elementissä tulee vain pystysuunnassa.
Tämän mainitsen vain ikinörtille ominaisesta mielenkiinnosta teknisiin temppuihin. Haluttu efekti on typerä, koska se katkaisee tekstitiedon edes ilmaisematta, että se on katkaistu.

En rupea selittämään, mikä kaikki sivustossa on väärin, koska jokaiselle web-suunnittelun alkeita tuntevalle moni virhe on ilmeinen ja muut tuskin lyhyestä selityksestä ymmärtäisivät. Väänsin jo rautalankaa siitä, että tummanruskea teksti mustalla taustalla on todella järjetöntä. Posketonta on myös jättää katsojan arvailtavaksi, mikä on linkki ja mikä ei.

Lippujen käyttö linkkeinä kieliversioihin on jossakin typeryyden ja loukkaavuuden välimaastossa, ks. klassikkotutkielmaa aiheesta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/flags.html
(En taida viitsiä mainita, että ”englanninkielisessä” versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe. Sitä paitsi sivun tärkein elementti, title-elementtin, on siellä vierasta kieltä. Kannattaisiko jättää englanninkielisten sivujen tekeminen englantia osaavien hoitoon? Vinkki: oikolukuohjelmakin auttaisi.)

Asia on todellakin niin, että sivuston tehneen henkilön ei kannattaisi tehdä sivuille mitään ennen kuin opettelee web-sivujen teon perusteet ja tekee sen pohjalta tai vaikkapa konsultin avulla sivut kokonaan uusiksi. Kun on syvällä kuopassa, ei kannata kaivaa kuoppaa syvemmäksi.

Yucca kirjoitti:

Tulipa muutenkin mieleeni, että kyllähän halutun efektin saa aikaan ihan standardi-CSS:lläkin, kun ottaa mukaan vähän lisämerkkausta: pannaan merkkaukseen


tähän ne linkit


ja CSS-koodiin

div.scroll_raati
{ overflow: scroll; }
div.scroll_raati div
{ overflow: hidden; white-space: nowrap; }

Tällöin sisemmän divin CSS-ominaisuudet huolehtivat siitä, että se mahtuu annettuun leveyteen, joten vieritystarvetta ulommassa elementissä tulee vain pystysuunnassa.
Tämän mainitsen vain ikinörtille ominaisesta mielenkiinnosta teknisiin temppuihin. Haluttu efekti on typerä, koska se katkaisee tekstitiedon edes ilmaisematta, että se on katkaistu.

En rupea selittämään, mikä kaikki sivustossa on väärin, koska jokaiselle web-suunnittelun alkeita tuntevalle moni virhe on ilmeinen ja muut tuskin lyhyestä selityksestä ymmärtäisivät. Väänsin jo rautalankaa siitä, että tummanruskea teksti mustalla taustalla on todella järjetöntä. Posketonta on myös jättää katsojan arvailtavaksi, mikä on linkki ja mikä ei.

Lippujen käyttö linkkeinä kieliversioihin on jossakin typeryyden ja loukkaavuuden välimaastossa, ks. klassikkotutkielmaa aiheesta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/flags.html
(En taida viitsiä mainita, että ”englanninkielisessä” versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe. Sitä paitsi sivun tärkein elementti, title-elementtin, on siellä vierasta kieltä. Kannattaisiko jättää englanninkielisten sivujen tekeminen englantia osaavien hoitoon? Vinkki: oikolukuohjelmakin auttaisi.)

Asia on todellakin niin, että sivuston tehneen henkilön ei kannattaisi tehdä sivuille mitään ennen kuin opettelee web-sivujen teon perusteet ja tekee sen pohjalta tai vaikkapa konsultin avulla sivut kokonaan uusiksi. Kun on syvällä kuopassa, ei kannata kaivaa kuoppaa syvemmäksi.

Lue lisää

En nyt jaksa kommentoida muuta kuin että mainitsemasi "ratkaisu" ei toimi ainakaan Firefoxilla. Vaakasuuntainen vierityspalkki tulee näkyviin, mutta nyt sitä vaan ei voi käyttää. Oikeastaan siis huonoin mahdollinen vaihtoehto, kun nimenomaa se pitäisi saada pysymään pois näkyvistä.

Suklaasivuttaja kirjoitti:

En nyt jaksa kommentoida muuta kuin että mainitsemasi "ratkaisu" ei toimi ainakaan Firefoxilla. Vaakasuuntainen vierityspalkki tulee näkyviin, mutta nyt sitä vaan ei voi käyttää. Oikeastaan siis huonoin mahdollinen vaihtoehto, kun nimenomaa se pitäisi saada pysymään pois näkyvistä.

Lue lisää

Vaakasuoraa vierityspalkkia ei tule vaan sille vain on varattuna tila, jossa näkyy palkin haamukuva. Jos tämä on suuri ongelma, niin positioi vaikka musta suorakaide sen päälle.

Vaihtoehtoisesti voisit tietysti ruveta ratkomaan sivun todellisia ongelmia.

Yucca kirjoitti:

Vaakasuoraa vierityspalkkia ei tule vaan sille vain on varattuna tila, jossa näkyy palkin haamukuva. Jos tämä on suuri ongelma, niin positioi vaikka musta suorakaide sen päälle.

Vaihtoehtoisesti voisit tietysti ruveta ratkomaan sivun todellisia ongelmia.

Lue lisää

Yucca kirjoitti:
"Posketonta on myös jättää katsojan arvailtavaksi, mikä on linkki ja mikä ei."

Ainakin itse sain heti selvän käsityksen mikä sivustolla oli linkki ja mikä ei. Voi toki olla että sivua on muutettu kirjoittamasi vastauksen jälkeen. Toki sininen linkki on helpompi mieltää linkiksi, jos on tottunut näkemään linkit sinisenä.

Yucca kirjoitti:
"Lippujen käyttö linkkeinä kieliversioihin on jossakin typeryyden ja loukkaavuuden välimaastossa"

Lukuisten ihmisten mielestä lippu on huomattavasti selkeämpi, kuin linkki. Lipun jokainen huomaa helpommin ja täten sen oman äidinkielen valitseminen on helpompaa.

Yucca kirjoitti:
"(En taida viitsiä mainita, että ”englanninkielisessä” versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe. Sitä paitsi sivun tärkein elementti, title-elementtin, on siellä vierasta kieltä. Kannattaisiko jättää englanninkielisten sivujen tekeminen englantia osaavien hoitoon? Vinkki: oikolukuohjelmakin auttaisi.)"

Jos sivustolla on kirotusvirhe tai kaksi, niin mitä sitten? Virheitä sattuu jokaiselle. Emmehän ole mitään koneita.

Yucca kirjoitti:
"Asia on todellakin niin, että sivuston tehneen henkilön ei kannattaisi tehdä sivuille mitään ennen kuin opettelee web-sivujen teon perusteet ja tekee sen pohjalta tai vaikkapa konsultin avulla sivut kokonaan uusiksi. Kun on syvällä kuopassa, ei kannata kaivaa kuoppaa syvemmäksi."

Kukaan ei ole seppä syntyessään. Et edes sinä, vaikka toisinaan ylimielinen asenteesi tahtoo niin väittää. Ei ole oikeasti merkitystä onko jokainen pieni asia täydellisesti oikein. Sitä varten on lukuisia palstoja, joissa voi asiasta kysyä, jos ei itse osaa.

Voinhan minäkin sanoa että sinun sivuillasi on mm. css määrityksiä, jotka toimivat vain Mozillan selaimilla. Miksi näin? Suosit siis Mozilla selaimen käyttäjiä.
Tai että joillakin sivuillasi link-elementistä puuttuu pakolliset type-attribuutit. Kannattaisiko sinun jättää sivujen tekeminen niille ketkä sen osaavat?
Mitäs sanot siihen että väitän jollakin sivullasi olevan ylimääräiset ja tagit?
Tai että käytät elementtiä sivuankkurin paikkana, vaikka käyttämäsi spesifikaatio ei sitä salli.
Tai että käyttämäsi "NOBR"-tagi on sallittu vain frameset spesifikaation kanssa.
Strict spesifikaation mukaan myös input-elementti pitää olla "P", "H1", "H2", "H3", "H4", "H5", "H6", "PRE", "DIV" tai "ADDRESS" elementin sisällä... sinulla ei ole.
Tässä vain muutamia esimerkkejä. Ehkä siis sinunkin tulisi poistaa sivusi netistä ja opiskella html:n alkeet?

foxytin kirjoitti:

Yucca kirjoitti:
"Posketonta on myös jättää katsojan arvailtavaksi, mikä on linkki ja mikä ei."

Ainakin itse sain heti selvän käsityksen mikä sivustolla oli linkki ja mikä ei. Voi toki olla että sivua on muutettu kirjoittamasi vastauksen jälkeen. Toki sininen linkki on helpompi mieltää linkiksi, jos on tottunut näkemään linkit sinisenä.

Yucca kirjoitti:
"Lippujen käyttö linkkeinä kieliversioihin on jossakin typeryyden ja loukkaavuuden välimaastossa"

Lukuisten ihmisten mielestä lippu on huomattavasti selkeämpi, kuin linkki. Lipun jokainen huomaa helpommin ja täten sen oman äidinkielen valitseminen on helpompaa.

Yucca kirjoitti:
"(En taida viitsiä mainita, että ”englanninkielisessä” versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe. Sitä paitsi sivun tärkein elementti, title-elementtin, on siellä vierasta kieltä. Kannattaisiko jättää englanninkielisten sivujen tekeminen englantia osaavien hoitoon? Vinkki: oikolukuohjelmakin auttaisi.)"

Jos sivustolla on kirotusvirhe tai kaksi, niin mitä sitten? Virheitä sattuu jokaiselle. Emmehän ole mitään koneita.

Yucca kirjoitti:
"Asia on todellakin niin, että sivuston tehneen henkilön ei kannattaisi tehdä sivuille mitään ennen kuin opettelee web-sivujen teon perusteet ja tekee sen pohjalta tai vaikkapa konsultin avulla sivut kokonaan uusiksi. Kun on syvällä kuopassa, ei kannata kaivaa kuoppaa syvemmäksi."

Kukaan ei ole seppä syntyessään. Et edes sinä, vaikka toisinaan ylimielinen asenteesi tahtoo niin väittää. Ei ole oikeasti merkitystä onko jokainen pieni asia täydellisesti oikein. Sitä varten on lukuisia palstoja, joissa voi asiasta kysyä, jos ei itse osaa.

Voinhan minäkin sanoa että sinun sivuillasi on mm. css määrityksiä, jotka toimivat vain Mozillan selaimilla. Miksi näin? Suosit siis Mozilla selaimen käyttäjiä.
Tai että joillakin sivuillasi link-elementistä puuttuu pakolliset type-attribuutit. Kannattaisiko sinun jättää sivujen tekeminen niille ketkä sen osaavat?
Mitäs sanot siihen että väitän jollakin sivullasi olevan ylimääräiset ja tagit?
Tai että käytät elementtiä sivuankkurin paikkana, vaikka käyttämäsi spesifikaatio ei sitä salli.
Tai että käyttämäsi "NOBR"-tagi on sallittu vain frameset spesifikaation kanssa.
Strict spesifikaation mukaan myös input-elementti pitää olla "P", "H1", "H2", "H3", "H4", "H5", "H6", "PRE", "DIV" tai "ADDRESS" elementin sisällä... sinulla ei ole.
Tässä vain muutamia esimerkkejä. Ehkä siis sinunkin tulisi poistaa sivusi netistä ja opiskella html:n alkeet?

Lue lisää

Jos pystyt näkemään tummanruskeaa mustalla ja vielä arvaamaan, että se on linkki, niin hyvä sinulle. Mutta ei se tee sivuista toimivia.

Luitko muuten mainitsemani sivun siitä, miksi maiden lippujen käyttö kielten symboleina on typerää? Jos järkiperusteet eivät vakuuta, niin mietipä tätä: Muun muassa Euroopan standardointijärjestön suositus ja suomalaisten julkisten verkkosivustojen laatukriteeristö sanovat, että lippuja ei tule käyttää sillä tavoin.

Sivuston tekijä on nyt nysväämässä jotain vierityspalkkia pois ja siten luomassa lisää ongelmia sivulle, joka on jo pielessä. Jos haluan huvitella kertomalla, miten hän voi ampua itseään jalkaan, on toki velvollisuuteni kertoa myös, että ihan muuta olisi syytä tehdä.

Ja ennen kuin rupeat arvostelemaan, hanki tietoa, niin et kirjoita esimerkiksi tällaista potaskaa:
”Tai että käyttämäsi "NOBR"-tagi on sallittu vain frameset spesifikaation kanssa.”
Johan tuolle nauravat naurismaan aidatkin, jos ovat spesifikaatioita lukeneet.

Yucca kirjoitti:

Jos pystyt näkemään tummanruskeaa mustalla ja vielä arvaamaan, että se on linkki, niin hyvä sinulle. Mutta ei se tee sivuista toimivia.

Luitko muuten mainitsemani sivun siitä, miksi maiden lippujen käyttö kielten symboleina on typerää? Jos järkiperusteet eivät vakuuta, niin mietipä tätä: Muun muassa Euroopan standardointijärjestön suositus ja suomalaisten julkisten verkkosivustojen laatukriteeristö sanovat, että lippuja ei tule käyttää sillä tavoin.

Sivuston tekijä on nyt nysväämässä jotain vierityspalkkia pois ja siten luomassa lisää ongelmia sivulle, joka on jo pielessä. Jos haluan huvitella kertomalla, miten hän voi ampua itseään jalkaan, on toki velvollisuuteni kertoa myös, että ihan muuta olisi syytä tehdä.

Ja ennen kuin rupeat arvostelemaan, hanki tietoa, niin et kirjoita esimerkiksi tällaista potaskaa:
”Tai että käyttämäsi "NOBR"-tagi on sallittu vain frameset spesifikaation kanssa.”
Johan tuolle nauravat naurismaan aidatkin, jos ovat spesifikaatioita lukeneet.

Lue lisää

Itseasiassa kyllä näen oikein hyvin tuon ruskean tekstin mustalla taustalla. Voihan tietysti olla että näyttöni kirkkaus on sitä luokkaa että sillä näkee, se nimittäin on melko suurella. Vasenmanpuoleinen palkki on ko. sivustolla tarkoitettu linkeille, joten ei tarvitse kauhea nero olla että tajuaa mitkä siinä ovat linkkejä. Muualla sivustolla esiintyvät linkit ovat punaisia, jotka taas eroavat myös muusta tekstistä. Mutta kuten sanoin, siniset linkit olisivat toki paremmat, mutta kyllä noillakin pärjää. Tietenkin parannettavaa olisi mm juuri tuossa menun ruskeassa linkin värissä. Voisihan se olla kirkkaampi, jotta jokainen saisi siitä kunnolla selvää.

Yksikään standardointijärjestö, tai laatukriteerit eivät kerro mistä vierailijat pitävät. Jos sivuilla käyvät vieraat pitävät enemmän kuvista, kuin linkeistä, niin miksi niitä ei sitten saisi käyttää? Sivuja tehdään niitä vieraita varten. Ei ns. "asiantuntijoita" varten, jotka sanovat kuinka jokin pitää tehdä. Voin toki tehdä tutkimuksen ja kysyä sekä omien sivujeni vierailta, että zoorweb.netin tuhansilta käyttäjiltä mistä he tykkäävät.

Ja ko. nobr juttu ei tullut omasta päästäni, vaan w3c:n validointi sivustolta. Jos w3c sanoo että se on väärin, niin silloin se on. He määräävät web-standardit, ei sinunlaisesi "kaikkitietävät" gurut. Selaimeni näyttää jokaisella vierailemallani sivulla selaimen alapalkissa virheet ja varoitukset, jotka voin napin painalluksella myös tarkistaa w3c:n validointi palvelulla. Täten olen hyvin nopeasti perillä siitä mitä kieliopillisia virheitä sivulta löytyy.

Yucca kirjoitti:

Tulipa muutenkin mieleeni, että kyllähän halutun efektin saa aikaan ihan standardi-CSS:lläkin, kun ottaa mukaan vähän lisämerkkausta: pannaan merkkaukseen


tähän ne linkit


ja CSS-koodiin

div.scroll_raati
{ overflow: scroll; }
div.scroll_raati div
{ overflow: hidden; white-space: nowrap; }

Tällöin sisemmän divin CSS-ominaisuudet huolehtivat siitä, että se mahtuu annettuun leveyteen, joten vieritystarvetta ulommassa elementissä tulee vain pystysuunnassa.
Tämän mainitsen vain ikinörtille ominaisesta mielenkiinnosta teknisiin temppuihin. Haluttu efekti on typerä, koska se katkaisee tekstitiedon edes ilmaisematta, että se on katkaistu.

En rupea selittämään, mikä kaikki sivustossa on väärin, koska jokaiselle web-suunnittelun alkeita tuntevalle moni virhe on ilmeinen ja muut tuskin lyhyestä selityksestä ymmärtäisivät. Väänsin jo rautalankaa siitä, että tummanruskea teksti mustalla taustalla on todella järjetöntä. Posketonta on myös jättää katsojan arvailtavaksi, mikä on linkki ja mikä ei.

Lippujen käyttö linkkeinä kieliversioihin on jossakin typeryyden ja loukkaavuuden välimaastossa, ks. klassikkotutkielmaa aiheesta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/flags.html
(En taida viitsiä mainita, että ”englanninkielisessä” versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe. Sitä paitsi sivun tärkein elementti, title-elementtin, on siellä vierasta kieltä. Kannattaisiko jättää englanninkielisten sivujen tekeminen englantia osaavien hoitoon? Vinkki: oikolukuohjelmakin auttaisi.)

Asia on todellakin niin, että sivuston tehneen henkilön ei kannattaisi tehdä sivuille mitään ennen kuin opettelee web-sivujen teon perusteet ja tekee sen pohjalta tai vaikkapa konsultin avulla sivut kokonaan uusiksi. Kun on syvällä kuopassa, ei kannata kaivaa kuoppaa syvemmäksi.

Lue lisää

"En taida viitsiä mainita, että englanninkielisessä versiossa on heti ensimmäisessä lauseessa karkea kirjoitusvirhe."

Mitä kirjoitusvirhettä sinä kuvittelet tuosta löytäväsi?

Yucca kirjoitti:

Vaakasuoraa vierityspalkkia ei tule vaan sille vain on varattuna tila, jossa näkyy palkin haamukuva. Jos tämä on suuri ongelma, niin positioi vaikka musta suorakaide sen päälle.

Vaihtoehtoisesti voisit tietysti ruveta ratkomaan sivun todellisia ongelmia.

Lue lisää

Voisitko sinä ratkoa nuo ongelmat puolestani, kun tiedät kaikesta kaiken ja olet jo tehnyt suklaayhdistyksen sivusta itsellesi huonon kopionkin osoitteeseen http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/test/s.html

Tuosta näkee sokeakin, että vaakavierityspalkki on olemassa, vaikka se onkin disabloituna. Kääntele sinä vaan sanoja minkä kerkeät, sen sinä osaat hyvin.

En ite jaksa kirjoitti:

Voisitko sinä ratkoa nuo ongelmat puolestani, kun tiedät kaikesta kaiken ja olet jo tehnyt suklaayhdistyksen sivusta itsellesi huonon kopionkin osoitteeseen http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/test/s.html

Tuosta näkee sokeakin, että vaakavierityspalkki on olemassa, vaikka se onkin disabloituna. Kääntele sinä vaan sanoja minkä kerkeät, sen sinä osaat hyvin.

Lue lisää

Voit toki lähettää (omalla nimelläsi tai firmasi nimellä) minulle tarjouspyynnön sivuston uusimisesta. Julkisuudessa sinun ei kannata ruinata minulta apua.