Palstalta voi lukea usein kommentteja siitä, kuinka Jehovan todistajat väheksyvät Jeesusta tai eivät usko häneen. Monet ajattelevat että Jeesus on Jehovan todistajille vain jonkinlainen "sivuseikka". Jehovan todistajien uskomuksia [Jeesuksesta] pidetään Jeesusta vähättelevinä tai jopa väärinä.
JT eivät itse ymmärrä tätä kritiikkiä ollenkaan. He toistelevat Jeesuksen tärkeää asemaa opissansa usein, tavalla tai toisella.
Haluaisin kuulla kritiikin esittäjiltä näkemyksiä asiaan. Mikä JT Jeesukseen liittyvissä käsityksissä on väärin? Miten Jehovan todistajat vähättelevät Jeesusta tai hänen asemaansa? Millaisin muutoksia jt oppiin pitäisi tehdä, jotta voitaisiin lopettaa puheet Jeesuksen vähättelemisestä? Mitä JT tulisi uskoa Jeesuksesta, jotta se ei olisi häntä vähättelevää?
JT eivät itse ymmärrä tätä kritiikkiä ollenkaan. He toistelevat Jeesuksen tärkeää asemaa opissansa usein, tavalla tai toisella.
Haluaisin kuulla kritiikin esittäjiltä näkemyksiä asiaan. Mikä JT Jeesukseen liittyvissä käsityksissä on väärin? Miten Jehovan todistajat vähättelevät Jeesusta tai hänen asemaansa? Millaisin muutoksia jt oppiin pitäisi tehdä, jotta voitaisiin lopettaa puheet Jeesuksen vähättelemisestä? Mitä JT tulisi uskoa Jeesuksesta, jotta se ei olisi häntä vähättelevää?
Vastaukset 47
Vanhimmat
tämän syy, jt: aliarvioi Jeesuksen, olet oikeassa;
Jt:t eivät hyväksy Jeesuksen Jumaluutta, eivät hyväksy Pyhän Hengen persoonallisuutta, eivät ymmärrä, että Jumalan ilmentymismuotoja on kolme;
Isä Jumala
Poika Jumala Jeesus Kristus
Pyhä henki
Kolmiyhteinen Jumala- käsite ei ole jt:n mielestä Raamatullinen, ei sitä kyllä Raamatussa tuolla sanonnalla ole ilmoitettu, kolminaisuus tulee noista kolmesta Jumalan Persoonasta, joka on itseasiassa yksi ja sama!
Panen tähän R-paikat, jotka ilmoittaa Jeesuksen Jumaluuden! Niitä olisi useita, muutama tässä;
1 Joh. 5:
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Jesaja 9:
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtina
- jt:n tulee tunnustaa, että Jeesus Kristus on Herra, eli Jumala!
Fil 2:
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
jt:n tulee tunnustaa Pyhä Henki yhdeksi Jumalan persoonaksi, kuten Raamattu Jeesuksen suulla puhuu Pyhästä Hengestä "hän" muodossa.
jt:t sanovat Pyhää Henkeä määrittelemättömäksi voimaksi, "henkäykseksi"
jt:t eivät turvaa lunastuksen riittävyyteen, vaan yrittävät tekojen kautta (lehtiä myymällä, todistamalla ovelta ovelle pisteitten vuoksi) saavuttaa Jumalan suosion ja päästä paratiisiin.
- jt:n oppi EI OLE KRISTILLINEN LAINKAAN TUOSTA SYYSTÄ!
Jt:t siis alentavat Jeesuksen, koska he pitävät Häntä luotuna, vain profeettana, tms.
Yksinkertaisemmin; niin kuin alussa sanoin, eivät hyväksy Hänen Jumaluuttaan, vaikka Raamattu selvästi sen sanoo ja Jeesus itse sanoo Hänen ja Isän olevan yksi!
Joh. 10:
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Englantilainen, erinomaisen luotettvava alkutekstiin uskollinen KJV kääntää tuon saman;
30. I and my Father are one.
Oliko apua!
tv; Jumalan hullu saarnamies
Kolminaisuutta ei ole raamatussa sanana eikä "asiana". En ole JT, mutta näin se vain on. Kaikki yritykset selittää kolminaisuutta raamatunjakeilla kaatuvat yksiselitteisesti.
Kun väitetään Jehovien väheksyvän Jeesusta olisi perusteet hankittava muusta kuin kolminaisuuskysymyksestä.
Jeesus itse sanoo Hänen ja Isän olevan yksi!
-Ei suinkaan sano, että he olisivat YKSI vaan yhtä.Kyseessä on kaksi eri asiaa! Panehan merkille että Joh 17:21-21 Jeesus rukoili Jumalaa että opetuslapset olisivat yhtä, niinkuin hän on isänsä kanssa.
Jeesus ei suinkaan rukoillut että opetuslapset tulisivat yhdeksi olennoksi (kuten väitteesi perusteella pitäisi tulkita), vaan että he olisivat yhtä ajattelunsa ja päämääriensä suhteen, kuten Jeesus ja Jumala olivat.
Kuinka jumalan poika voi olla muu kuin jumala? Ei ainakaan ihminen. Koskä hänen (sanan) kautta kaikki on luotu. Oli siis olemassa jo ennen maan perustamista? Silti minunkin saamassani julisteessa väitetään Jeesuksen olleen suurin koskaan elänyt ihminen.
>> Kuinka jumalan poika voi olla muu kuin jumala? Ei ainakaan ihminen.
myöskään:
-tuhatvuotinen valtakunta
-suuri joukko paratiisissa maanpäällä
-1914 päättyi pakanan ajat
-puheita pitää pitää solmio kaulassa
-puvuntakki päällä kun pitää puheen
-ei saa olla partaa
j.n.e..j.n.e.
Pitäiskö olla sitten "Kolmiyhteinen Jumala?"
Kun ottaa raamatun käteen ja alkaa tutkia niin on vaikeaa olla tulematta tulokseen,että raamatun opetus on:Isä-Jumala,Poika-Jumala ja Pyhä Henki-Jumala.On se kumma jos He eivät ole sitä kun moni muukin asia on sitä.
Selitä kolminaisuus jos se on niin selvä?
miksi alkuseurakunnan Jumalan nimi ei koskaan ollut Jehova vaan aina Jeesus Jumala.
Mikään olemassa oleva historiallinen dokumentti ei kerro että heitä vainottiin Jehova nimen vuoksi vaan Jeesus Jumala-nimen?
Selitä omin sanoin.Vai oletko niin vartiotornin orja että et pysty?
Toki raamattu ja jopa Jeesus itsekin puhuu ihmisestä. Jeesus: "Ihmisen pojalla ei ole mihin päänsä kallistaisi" Kuitenkin Sama Jeesus mm. "Isä ja minä olemme yhtä" Tuskin tarkoitti Josefia? Minä en todellakaan ole sen enempää "kolmiyhteisen jumalan kannattaja. Luen vain niinkuin pieni lapsi sen mitä raamatussa lukee ja yritän sitten sen ymmärtää. Kukin syntyy lajinsa mukaan. Jeesuksen isä tiettävästi oli jumala ja äiti Maria. Vaikkakin Jeesus oli luomassa mailmaa. eli oli olemassa paljon ennen äitinsä syntymää. Onko Jeesus siis demooni koska on sekä kuolevainen että kuolematon?
Alkukielellä ko asia "Jeesus itse sanoo Hänen ja Isän olevan yksi" on nimenomaan näin.
Jehovan todistajien raamattu vääristelee asian! Heillä oma käännös.
Muilla katolisilla , protestanteilla , helluntalaisilla , metodisteilla, jne. luotettavia raamatunkäännöksiä. Ja nimenomaan alkukielessä asia on "YKSI".
jakeen alkukirjoituksissa esiintyvä sana " hen esmen" tarkoittaa "olla yhtä", " olla yksi" sanaa tarkoittava sana olisi " hon estin"
Minun Novumini kirjoittaa asiasta kreikaksi seuraavasti ja kääntää sen suomeksi:
Joh.17:23 " ego en autois (minä heissä) kai sy en emoi (ja sinä minussa), hina osin teteleiomenoi eis hen (jotta olisivat täydellistyneinä yhdeksi)"
Jehovantodistajille Jeesus Kristus on Arkkienkeli Mikael. Kristityille ei.
.... Näinollen Vartitorniseuran "evankeliumi" on vierasta evankeliumia, "evankeliumia" josta Paavali aikanaansa varoitti tulevan.
Ihan jo riittävä syy todeta heidän oppinsa harhaopiksi.
Tulevan kesäkonventin teeman tulisi kertoa jo aika paljon.
Teemana on Kristuksen seuraaminen. Saahan niitä teemoja olla, mutta oletteko te todella kristuksen seuraajia? Onko oppinne sen mukaista?
Minusta esim ehtoollisoppi (ja kahden kerroksen pelastusoppi) on niin paha moka, että luokittelen sen vuoksi JT epäkristillisiksi.
>>Minusta esim ehtoollisoppi (ja kahden kerroksen pelastusoppi) on niin paha moka,>>
Yleensäkään oikeudenkännissä pelkät syytökset eivät päde. Pitää olla yksityiskohtaisia perusteluja todisteluineen.
Joten aloita tästä uudelleen.
Otetaan aluksi Jeesuksen itsensä pitämä vuorisaarna. On yleisesti tunnustettua, että uusitestamentti on pääosin kirjoitettu niille, joilla on taivaallinen toivo periä Jumalan valtakunta, Jumalan valitsemana tulla voidelluiksi pyhällä hengellä Jeesuksen veljiksi, "he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina" (Ilm.20:6). Vanhassa testamentissa toki tuodaan esiin paljolti Jeesusta koskevia profetioita, mutta myöskin toivoa elää ikuisesti paratiisissa maan päällä. Mutta Vuorisaarnassaan Jeesus toi esiin nuo kaksi toivoa, sanoessaan: "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille." ; "Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan."
Ilmestyskirja ei ole auennut helluntailaisille vieläkään, näin olettaisin. Siksi heidän on vaikea ymmärtää Jumalan valtakunnan todellisen merkityksen.
myöten.
Vaikka helluntailaiset eivät panekaan paljoa painoa KOKO Raamatulle, vaan keskittyvät ainoastaan uuteen testamenttiin, ja sen vuoksi vaeltavatkin hengellisessä pimeydessä, tehden Herransa Jeesuksen mitä ihmeellisemmäksi mytologiseksi olennoksi, jolla ei ole vakiintunutta asemaa Kaikkivaltiaan Isä, Jumalan edessä, on syytä tarkastella Raamatun ilmoitusta niin vanhan testamentin kuin uudenkin avulla, pysyäksemme oikealla tiellä.
Danielin profetiassa puhutaan Ylimmän pyhästä kansasta:
Daniel 7:27
"Ja valtakunta ja hallitusvalta ja valtakuntien suuruus kaiken taivaan alla annettiin Ylimmän pyhien kansalle*. Heidän valtakuntansa on ajan hämärään asti kestävä valtakunta, ja heitä kaikki hallitusvallat palvelevat ja tottelevat.'"
Jeesus, Kaikkivaltiaan Isänsä valtuuttamana, kertoi Isän nähneen hyväksi antaa, Jeesuksen pienelle laumalle, valtakunnan:
Luukas 12:32
"Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan."
Luukas 22:29
"ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta,"
Paavali kertoi tuosta toivosta, jonka Jeesus välitti:
2. Timoteukselle 2:12
"jos kestämme edelleen, niin tulemme myös hallitsemaan yhdessä kuninkaina; jos kiellämme, niin hän tulee myös kieltämään meidät;"
Jaakob kirjoitti samasta toivosta, jonka Jeesus välitti:
Jaakobin kirje 2:5
"Kuunnelkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala valinnut ne, jotka ovat maailman kannalta köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville?"
Pietari kertoi tuosta Jeesuksen välittämästä toivosta:
1. Pietarin kirje 2:9
"Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä kansakunta*, erikoisomaisuudeksi otettu kansa julistaaksenne laajalti sen oivallisuuksia", joka kutsui teidät pimeydestä ihmeelliseen valoonsa."
Ilmestys kertoo profeetallisesti samasta toivosta, jonka Jeesus välitti:
Ilmestys 1:6
"ja hän teki meidät valtakunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen — hänelle olkoon kunnia ja väkevyys ikuisesti. Aamen"
Ilmestys 5:10
"9 Ja he laulavat **uutta laulua** sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä ostit verelläsi ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata."
"14 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. 3 Ja he laulavat ikään kuin **uutta laulua** valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta. 4 Nämä ovat niitä, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; he ovat näet neitsyitä. Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle, 5 eikä heidän suustaan ole löydetty mitään valhetta; he ovat moitteettomia."
Ilmestys 20:4, 5
"4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja ne, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta."
Yhteenveto:
Daniel 7:18
"18 Mutta Ylimmän pyhät* saavat valtakunnan, ja he ottavat valtakunnan haltuunsa ajan hämärään asti, niin, ajan hämärään aikojen hämärän jälkeen.'"
Daniel 7:22
"kunnes Ikiaikainen tuli ja annettiin tuomio Ylimmän pyhien* hyväksi ja tuli määräaika, jolloin pyhät* ottivat haltuunsa valtakunnan."
Daniel 7:25
"Ja sanoja hän puhuu Korkeinta vastaan, ja hän ahdistelee Ylimmän pyhiäkin*. Ja hän aikoo muuttaa ajat ja lain, ja heidät annetaan hänen käteensä ajaksi ja ajoiksi ja puoleksi ajaksi."
ikuista paratiisia ei tule olemaan maan päällä, koskapa;
2 Pietari3:
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Mutta nou hätä;
2 Pietari 3:
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Kun heitit pahan kohdan heidän oppiinsa.
puhu perustellen kirja antaa selityksiä ja tulkintoja tuohonkin jakeeseen. Tuonkin pohjalta on pidetty salilla useita harjoituspuheita joissa JT selittää jakeiden merkityksen tyhmälle ovenavaajalle.
joissa vanhurskaus asuu.
Itsehän lainasit Raamatusta tämän kirjoituksen:
>>ikuista paratiisia ei tule olemaan maan päällä, koskapa ...
13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.>>
Vertaa laimaamasi Raamatunkohtaa tähän alla oleviin vuorisaarnan ja psalmien jakseesiin:
"5 Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan." (Matteus 5: 5)
"29 Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti"(Psalmit 37: 29)
"20 Tarkoitus on, että vaeltaisit hyvien tietä ja pysyisit vanhurskaiden poluilla. 21 Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. 22 Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois." (Sananlaskut 2:22)
Vuoden 1992 kirkkoraamattu kääntää tuon sananlaskujen kohdan seuraavanlaisesti.
Sananlaskut 2:20-22 KR-92:
20 Sinut ohjatkoon viisaus oikealle tielle,
sille, jota vanhurskaat kulkevat.
21 Oikeamieliset perivät maan,
rehelliset saavat asua siellä,
22 mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä
Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?
Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta,
sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven
ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:
'Herra, avaa meille',
vastaa hän ja sanoo teille:
'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
Silloin te rupeatte sanomaan:
'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi,
ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
Mutta hän on lausuva:
'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette.
Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain
OLEVAN Jumalan valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos
>> Mikä JT Jeesukseen liittyvissä käsityksissä on väärin? Miten Jehovan todistajat vähättelevät Jeesusta tai hänen asemaansa?
Hyvin kiinnostavan näkemyksen olit onnistunut huomioimaan. En oikeastaan edes tiennyt tuosta. Tutkin aiemmin raamattua JT kanssa kirjan verran, eikä minulle kerrottu tuollaista.
Ilmeisesti tuossa artikkelissa puhutaan 144000 jotka hallitsevat JT opin mukaan taivaasta paratiisimaata? Aika omituinen tuo tulkinta on silti.
Jeesus olisi Arkkienkeli Mikael on myös täysin Raamatun ulkopuolista opetusta.
Minut onnistuttiin vakuuttamaan että Jeesus on Mikael. Selityksiä löytyi paljon lehdistä ja kirjoista, jotka tuntuivat hyvin perusteellisilta, joten en voinut olla uskomatta. JT Oppi asiasta olisi kiinnostava käsitellä joskus perusteellisesti vaikka veljesseuran sivuilla tai täällä.
En tiedä mikä on totta ja mikä ei, luottamus on mennyt luopiosivuja lukiessa.
Gospel:
>>Jehovan todistajille ei riitä Jeesus yksin syntien sovittajaksi ja lankeamuksen korjaajaksi, vaikka Raamatussa niin todetaan.
Hän kuitenkin määräsi ennalta, että olisi ryhmä uskollisia ja vihkiytyneitä ihmisiä,
--> jotka yhdessä Kristuksen kanssa >
Kaikkivaltias Jumala on tarkoituksen Jumala. Hän ei tee mitään tarkoituksetta. Jehova pystyy paitsi luomaan myös saattamaan luomuksensa juuri sellaisiksi, kuin hän haluaa, jotta hänen tarkoituksensa toteutuisivat. Tämä on sopusoinnussa Jumalan nimen merkityksen kanssa: 'hän saattaa tulemaan (joksikin)'.
Haluan esittää, sinulle lukija kysymyksen, joka liittyy antamaasi kommenttiin.
Minkä takia Jumala ottaa eri kansoista ihmisiä asumaan henkipersoonina taivaissa, näiden toimiessa Jumalan ja Kristuksen pappeina ja halliten Kristuksen kanssa 1000 vuotta.
Miksi Jumala ei tyydy järjestelyssään vain Jeesuksen lunastusuhriin?
Miksi hän näkee tällaisen vaivan, että valitsee ihmisistä 144000 hengeä hallitsemaan 1000 vuotta?
Miksi tuo tuhannen vuoden, ihmisistä taivaisiin koottu, hallitus on noinkin tärkeä, miksi sitä ei voinut jättää vain yksinkertaisesti pois, jos kuten viittaat sillä ei ole merkitystä?
>>Hän kuitenkin määräsi ennalta, että olisi ryhmä uskollisia ja vihkiytyneitä ihmisiä,
--> jotka yhdessä Kristuksen kanssa
Sinut on manipuloitu näkemään Raamatussa asiota, joita siellä ei oikeasti lue!
Missä esim. sanotaan
* että Jumala ottaa eri kansoista ihmisiä ja nämä tulevat asumaan HENKIPERSOONINA TAIVAISSA
* että VAIN 144000 tulee hallitsemaan 1000 vuotta?
JT kyllä puhuvat Jeesuksesta, mutta käytännössä paratiisipaikka ostetaan lehtiä tyrkyttämällä ja järjestöön kuulumalla. Suorittaminen ja järjestöusko ovat olennaista jehovantodistajuudessa. On selvää ettei usko Jeesukseen riitä JTlle.
jehovantodistajat eivät ole vakavasti otettavia keskusteltaessa näistä asioista.
Ensiksikin rivitodistajalta on kielletty oma näkemys ja kanta ja itsenäinen ajattelu, hänet erotetaan ajattelurikoksesta jos hän rikkoo sääntöjä.
Lahko taas on aikaisemmin ilmoittanut Mikaelin paaviksi, vaikka tällä hetkellä Jeesukseksi.
Oppiensa tueksi lahko on laatinut Raamatusta muutetun laitoksen. Vaikka laitosta sanotaan käännökseksi (uuden maailman käännös) niin oikeudenkäynnissä Skotlannissa lahkon edustajat myönsivät, että vaikka he esiintyvät kääntäjinä, he eivät osaa Raamatun alkukieliä. Tästä kertoo esim. Pasi Turunen kirjassaan "Vartiotorni valtakunta uudessa valossa". Kirjassa on mm. valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta.
asia tuo jt:n käännöstekniikka. Heidän kääntämänsä uuden maailman käännös on korvasyyhyyn käännetty ja sitäpaitsi yleensäkään Raamattu ei ole heille auktoritetti vaan se punakantinen selitysteos, jota he sitten pönkitävät irrallisilla uuden maailman käännöksen lauseilla. Saahan siitä silleen vaikka minkälaisen opin aikaiseksi ja harhautettua Raamattua ymmärtämättömiä, viattomia ihmisiä ja juoksuttaa heidät petokseen ja helvettiin sitämukaa!
Lisäksi jt:lla ei ole Pyhän Hengen valoa tekstien ymmärtämiseen, koska he eivät tunne Jumalan yhtä persoonaa, Pyhää Henkeä!
Ja eivät tunnusta Jumalan poikaa Jeesusta Kristusta Jumalaksi, joka Hän epäämättömien Raamatun todisteiden mukaan on!
1 Joh. 5:
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Ei heille oikein mitään loppujen lopuksi kannata sanoa, he ovat ulkona, kuin lumiukot hengellisyydestä, onhan heidän oppinsa järkeisoppi ja se ei ole kristillinen lainkaan!
Niin, kenestä tuossa raamatunkohdassa puhutaan?
Kuka on Totinen ja Totinen Jumala? Selvästi Jeesuksen Isä!
Isä Poika ja Pyhähenki on samaa Jumalaa. esim. vesi jää ja lumi on samaa ainetta luonnossa. Jumaluus ilmenee kolmessa asiassa Isässä Pojassa ja Pyhässä Hengessä
Uskoontullut kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN Eli yhteen nimeen. ei kolmen eri persoonan nimiin.
Joka ajattelee että Jeesus oli toinen pienempi Jumala syyllistyy monijumalisuuteen.
Jumala sanoo että Hän ei kunniaansa jaa, ainoastaan Jeesus saa kunnian. nimi jonka Hän on korkealle korottanut.
Alkukristityt eivät kastaneet I,P,PH:n nimeen vaan pelkästään Kristuksen nimeen (ja tästä inspiraation saaneena evankeliumin kirjoittaja on lisännyt tämän "NIMEEN" käsiteen I,P,PH. Tämä muoto esiintyy vain evankeliumeissa. Koska Paavali käytti kaste-käskyä (Kristuksen nimeen, EI I,P,PH:n nimeen!)ja vielä kun tiedetään että paavalinkirje on kirjoitettu aikaisemmin kuin evankeliumi, missä esiintyi kastekäsky I,P,PH:n nimeen, niin voidaan sanoa että Kristuksen nimeen on oikea muoto. I,P,PH:n nimeen on myöhäinen käsite ja versio mitä apostolisten isisen käskystä alettiin käyttämään.
Tälläinen on tämän historia.
Jehovan todistajien uskontoon muokattu Raamatun käännös on tarkoituksellisesti harhaanjohtava laitos.
mm. uuteen testamenttiin on Herra sana käännetty monta kertaa Jehova nimeksi. vaikkei alkutekstissä näin ole.
Jt:t väittävät että he ovat palauttaneet Jehova nimen uuteen testamenttiin.
Mutta missään ei voida tälläistä todistaa, että Jehova nimi olisi poistettu. eli tälläinen väite ei ole paikkaansa pitävä.
Jehovan todistajat eivät kuitenkaan ole johdonmukaisia tässäkään asiassa. silloin olisi pitänyt kääntää lause: Jeesus Kristus on Herra: samalla periaatteella Jeesus Kristus on Jehova.
Isä, Poika ja Pyhähenki on yhtäkuin HERRA
mistä tiedät onko jt:iden ut:ssä esiintyvä "Jehova" nimi lisätty Herran korvikkeeksi oikea vai väärä tulkinta.....kun tiedetään että alkulähteet ut:ta kirjoitettaessa olivat hepreankielisiä mistä ne käännettiin kreikaksi. Heprean kielisissä kohdissa Herraa tarkoittava sana olisi joko "Adonay" tai"JHWH"
Ja kreikaksi siis "Kyrios".
Tämän tukena on Septuaginnasta tehdyt ensimmäiset jäljennökset, missä esiintyi "Herran" korvikkeena JHWH kun puhuttiin Kaikkivaltiaasta Jumalasta eli Jahvesta ja Jeesuksesta puhuttiin erillisenä persoonana
Kun UT:ssa puhutaan Herrasta, ei se kaikissa kohdissa todellaaan tarkoita Jeesusta .
Se että Jumalan nimi on hävinnyt kirjallisuudesta juontaa sellaiseen tilanteeseen, missä ensimmäisten juutalaiskristittyjen kirjallisuutta tuhottiin harhaoppien varjolla,sisälsi tietenkin monessa kohdassa Jumalan nimen ja näitten massoittainen tuhoaminen käsittäisi Jumalan nimen tuhoamisen.
Tämä todistus ja asiaan liittyvää asiaa löytyy myös juutalaisten Talmudissa olevasta kohdasta, Sabbat-kirjasta (mm 13:5) jossa käsitellään harhaoppisten tekstien (joihin hyvin todennäköisesti sisältyi juutalaiskristittyjen kirjoja) tuhoamisesta muodostunutta ongelmaa
Vaikka moderni juutalainen uskonto onkin halunnut pyyhkiä pois kaiken muiston Jumalan nimen kirjoitus- ja lausumistavasta, varhaiset kristilliset kirkkoisät eivät sano olevansa sen epävarmempia Jumalan nimen lausumistavasta kuin minkään muunkaan Raamatusta löytyvän nimen lausumistavasta. Aleksandriassa asunut teologi Clement (n. 150 - 215 jKr.) kirjoittaa teoksen Stromata viidennen osan luvussa VI: ”Se nelikirjaiminen nimi ... lausutaan ’iaoue’, joka on käännettynä: ’Hän joka on ja tulee olemaan’.” (Clement ei osoita minkäänlaista epäröintiä tai arvelua siitä, että Jumalan nimen oikea lausumistapa olisi kenties kadonnut tai unohtunut.) Muutamia vuosisatoja myöhemmin Cyrrhuksen piispa Theodoret (393 - 460 jKr.) kirjoittaa toisen Mooseksen kirjan kommentaarissaan, että Jumalan nimi lausutaan ”iabe”. Nämä molemmat kreikan kielellä kirjoitetut sanat viittaavat Jumalan nimen kirjoitustapaan Yahweh: kreikan kielen diftongi ”ou” muistuttaa konsonanttia ”w”, kuten myös kreikan kielen ”b” joka lausuttiin 400-luvun kreikan kielessä ”v”.
millä tavalla alkuperäistekstissä oli eroteltu toisistaan käsitteet "Herra" tarkoittaen Kaikkivaltiasta Jumalaa eli Jahvea ja Herra käsitettä Jeesuksesta?
Kaikkivaltias Jumala = KYRIOS Ho Theos
Jeesus Kristus = Kyrios
Ymmärrykseni mukaan Jehovan todistajat asettava Jeesuksen hyvinkin korkeaan asemaan. Suoraan Jumalasta seuraavaksi "arvoasemassa", niinkuin hän Raamatun ja oman selityksensä mukaan onkin.
Kristikunnan kirkot jotka väittävät pitävänsä Jeesusta korkeassa asemassa tekevät hänestä inhottavan osan jotain käsittämätöntä kolmiyhteisyyttä, josta muuan luterilaisen kirkon piispa sanoi suunnilleen näin: "se on mahdoton ymmärtää, se on mahdoton selittää toisille, mutta uskottava on koska niin on sanottu". Samat "uskovaiset" jotka esittävät kirkastetun Jeesuksen vastenmielisenä irvokkaana kolmiyhteisyytenä ja sen lisäksi "juhlivat" häntä kerran vuodessa vastasyntyneenä lapsena, moittivat Jehovan todistajia jotka esittävät Jeesuksen kirkastettuna kuninkaana. Melkomoinen paradoxi.
Sanoit:"muuan luterilaisen kirkon piispa sanoi suunnilleen näin: "se on mahdoton ymmärtää, se on mahdoton selittää toisille, mutta uskottava on koska niin on sanottu"...
Eiköhän hän ihan totta puhunut toisaalta, mutta tekeekö se itse asian epätodeksi? Eikö hän yhtä hyvin olisi voinut sanoa:"Jeesus on sanonut että missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni niin siellä minä olen heidän keskellään. Tuota on mahdoton ymmärtää, mutta niin se vaan on hyväksyttävä"
Logiikkasi ja "todisteesi" vähän taas ovat erikoiset ja pettävät.
-Sivustaseuraaja-
>>josta muuan luterilaisen kirkon piispa sanoi suunnilleen näin: "se on mahdoton ymmärtää, se on mahdoton selittää toisille, mutta uskottava on koska niin on sanottu".
Tuo tuo aivan mieleen Vt-seuran 607 2520=1914-opetuksen, se on aivan käsittämätön, väitteestä huolimatta sitä ei kyetä Raamatulla osoittamaan, mutta se on uskottava, koska sen vakavasti esitetty epäileminen johtaa erottamiseen.
>>moittivat Jehovan todistajia
Miten tuo eroaa Vt-seuran toiminnasta?
>> jotka esittävät Jeesuksen kirkastettuna kuninkaana.
Se on totta, Vt-seura on kruunannut Jeesuksen toistaiseksi peräti kahdesti, 1878 ja sitten 1914. Ja paine uutta ajankohtaa varten kasvaa kaiken aikaa.
>> Melkomoinen paradoxi.
Eikö olekin.
että Jeesus Kristus on Herra (Jumala).
Eli he puhuvat (huom!paljon) Jeesuksesta suurimpana maan päällä olleena ihmisenä (mitä hän olikin), mutta kieltävät Jeesuksen jumaluuden täydellisesti!
Room.10.9 "Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"
Sana : "Herra" tarkoittaa Jumalaa. Kyseinen kohta voitaisiin kääntää myös:
Jokainen, joka tunnustaa Jeesuksen Jehovaksi (YHWH), pelastuu!
Tästä johtuu, että Jehovan todistajat kulkevat ohi pelastuksen!
mistä alkaen Jeesuksessa käytettävä Herra on tarkoittanut Jumalaa?
Mainitsemasi room kirje kuulostaisi hieman kornilta, jos se olisi muotoa " Jos...plaaplaa.. suullasi Jeesuksen Jumalaksi ja uskot...että Jumala on hänet kuolleista.." Tällöinhän konteksissa on kaksi Jumalaa....mikä olisi mahdotonta.
Kyllä UT:kin erottelee selkeästi käsitteet "Herra" ja "Jumala" toisistaan.
Eli ko.raamatunkohta room 10:9 voitaisiin kääntää suomenkielelle
Room.10.9 "Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Jahveksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"
Jahve taas tarkoittaa JHVH:ta, joka on Jumalan nimi äännettynä Jahveksi. Kukaan ei tiedä kuinka JHVH pitäisi ääntää. Nimi äännetäänkin Jahvee; Jihvee, Jehovah jne. Sana JHVH on käännetty suomenkielisessä Uudessa Testamentissa sanalla Herra.
Jeesus itse käytti esim. Luukas 22:70-71 itsestään tuota nimeä. Se oli tuomareille selvä todistus jumalanpilkasta.
VT:ssä tämä nimi, joka tarkoittaa "MINÄ OLEN" löytyy esim. 2.Moos.3:13-14.
Eli kyse on selvästä Jeesuksen jumaluudesta!
Room. 9:5 "heidän ovat isät ja heistä Kristus lihan puolesta, hän,joka on yli kaiken Jumala, ylistetty iankaikkisesti"
Jos Jeesus on Herra niin Jeesuksen Isä ja Jumala on kaiketi sitten Yli-Herra?? Yli-Jumala?
Silloinhan meillä on heti kaksi jumalaa,mikä ei juurikaan sopinut juutalaiseen maailmankuvaan, kun piti palvoa yhtä Jumalaa.
Sanoihan Jeesuskin että "Kuule Israel, Herra (YHWH)Meidän Jumalamme on yksi"
Eikä hän tarkoittanut itseään.
Ja sitä samaistetaan kauttaaltaan UT:ssakin.
Se että muutama paavalin lause tekee poikkeuksen ei taas vahvista sääntöä.
->> 1Pt 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta..." (Ks. myös 2 Kor 1:3 ja Ef 1:3)
->> Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
>> Eli kyse on selvästä Jeesuksen jumaluudesta!> Jeesus itse käytti esim. Luukas 22:70-71 itsestään tuota nimeä. Se oli tuomareille selvä todistus jumalanpilkasta.