Tervetuloa armeijaan
.A.
381977
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Vaikka uutisen perusteella yhteydenottoon Varusmiesliittoon johtanutta simputusta on kokenut vain noin 0,01 prosenttia varusmiehistä, ei asiaa parane väheksyä.
On hieno asia, että simputuksesta puhutaan ja sille tehdään jotain. Se ei missään tapauksessa kuulu sotilaskoulutukseen. Toivottavasti kaikki sitä kokeneet vievät asian eteenpäin.
Etkö pienentele asiaa jos mielestäsi 0,01% prosenttia kokee tulleensa simputetuksi? Jos varusmiesliitto pitää ongelmaa suurena, lienee prosentti vähintään 5 - 10% ellei enemmänkin.
Millä mittareilla sitten mittaat simputusta? Kaikki eivät uskalla tehdä ilmoitusta. Asia jää siihen. Ja sitten asioita tutkitaan ja oma varuskunta julistaa itsensä syyttömäksi. Hurraa oikeusvaltio!
Varusmiesliitto sanoo sivuillaan, että yhteydenottoja oli useita. Ei siis esimerkiksi useita kymmeniä tai useita satoja. Kun varusmiesten määrä lasketaan kymmenissä tuhansissa, on suuruusluokka prosentin sadasosia.
Kyse on siis niistä varusmiehistä, jotka simputuksen vuoksi ottivat yhteyttä varusmiesliittoon. Simputusta on varmasti kokenut paljon useampi.
Tarkoitukseni ei ole pienennellä asiaa. Vaikka simputustapauksia ei olisi kuin yksi vuodessa, on sekin liikaa. Tässä asiassa on oltava nollatoleranssi. Rohkeasti vain kaikki, jotka kokevat joutuneensa simputetuiksi, viemään asiaa eteenpäin!
Simputusta esiintyy paljon armeijassa, mistä ei kerrota kenellekään. Varsinkin meillä upinniemessä joutuivat ylipainoiset, hitaat ja ujot varsinaisen simputuksen kohteeksi jatkuvasti. Ihmettelen miten heidän psyykensä kesti tämän kaiken paskan. En yhtään ihmettele miksi armeijan opettamat arvot esiintyvät tässä maassa niin voimakkaana kun kaikki miehet pakotetaan käymään tällainen simputusta, rasistisia, väkivaltaisia arvoja opettava laitos. Tämän takia olen aina hyväksynyt sen että mies kieltäytyy armeijasta syyllä ei ole mitään merkitystä.
RP vetää taas.
Miksi et auttanut näitä poloisia joita simputettiin? Oletko pelkuri vai saivatko he mielestäsi oikeaa kohtelua?
Simputus jatkuu niin kauan kun sinun kaltaisesi ihmiset eivät uskalla tehdä mitään, vaant tyytyvät itkemään myöhemmin kuinka kauheaa se tilanne oli.
Varusmiesliitto on saanut kymmeniä yhteydenottoja, sekä puhelimitse, että sähköpostitse. Tapaukset vaihtelevet laidasta laitaan, mutta huolestuttavana piirteenä täytynee mainita, että vakavien kiusastyyppisten tapausta määrä on huomattava. Tapaukset tulevat aihettamaan toimenpiteitä, mutta yhteyttäottaneet ovat huomattavan peloissaan siitä, että valittaminen aiheesta ja kantelut tulevat aiheuttamaan lisää ongelmia. Ongelma on sama kuin koulukiusaamisessa, mutta kuten on havaittu, asiat täytyy tuoda esille ja niistä pitää pystyä keskustelemaan.
Iltasanomien kyselyn mukaan n. 48% palveluksen käyneistä ovat kokeneet itse tai nähneet simputusta varusmiesaikanaan. Otos kyselyssä oli n. 3500 henkilöä, joka kertoo siitä, että ongelma on todellinen ja huomattavan laaja. Simputus, kuten koulukiusauskin ovat kumpanenkin asioita, jotka vaikuttavat niitä välittömästi koskevien henkilöiden lisäksi myös kaikkia niitä, jotka näkevät sitä tapahtuvan tai ovat tekemisissä uhrien tai "kiusaajien" kanssa.
Puolustusvoimien kannalta suurin ansa tai ongelma puolestaan on siinä, että tällaisen käyttäytymisen takia toimivaa ryhmähenkeä ei joukoissa muodostu, eivätkä he ole täysin toimiva tiimi myöskään kriisitilanteessa. Kiusatut voivat joutuvat pitkään kärsimään simputuksesta ja siitä muodostuu helposti traumoja ja negatiivistä suhtautumista maanpuolustustukseen ja asevelvollisuuteen. Negatiivinen palaute kotiutuu varusmiesten mukana.
Keräämme simputuspalautteita osoitteeseen: [email protected]. Haluamme koota tulleista palautteista vihkosen tai kirjan. Palautteita käytetään mm. simputusvalistuksessa. Erilaiset tapauset, vanhat perinteet ja käytännöt ovat kaikki omiaan muistuttamaan millaisia epäasiallisia tapauksia on tullut vastaan eri joukko-osastoissa ja eri ikäryhmien kohdalla.
Ystävällisin terveisin,
Harri Sieppi
Varusmiesliiton puheenjohtaja
[email protected]
Huom! jutut: [email protected]
Pystynkö saamaan vastausta esittämääni mahdolliseen ongelmakohtaan tarinoiden keräämisessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000025866241
On hienoa, että olette painokkaasti tarttuneet tähän asiaan. Kuten jo sanoin, simputus ja kiusaaminen eivät missään tapauksessa kuulu mihinkään koulutukseen. Ei armeijassa eikä siviilissä.
Jatkakaa samalla linjalla!
Kertoisitko, montako prosenttia palveluksessa olevista varusmiehistä on ottanut teihin yhteyttä simputuksen vuoksi ja montako prosenttia yhteydenotoista tulee johtamaan jatkotoimiin?
Tarkat luvut antaisivat ongelman suuruudesta paremman kuvan kuin epämääräiset vihjailut useista tai kymmenistä yhteydenotoista.
Mahdatko saada vastausta? Koska asiasta on julkisesti pidetty kovaa meteliä ja annettu ymmärtää, että kyseessä olisi merkittävä ongelma voi olla kiusallista julkaista todellisia prosenttilukuja. Epäilen, että puhutaan prosentin osista.
Hyvä Sieppi,
Luin kirjoitelmasi Kalevaan. Asia on toki ajankohtainen ja hyvä, mutta muutamasta asiasta olen kyllä jopa erimieltä;
Luin tekstin Siepin blogista: http://sieppi.blogspot.com/2007/07/simputus-on-yleisemp-kuin-annetaan.html
Puhut tekstissäsi jäävuoren huipusta, nyt ilmi tulleiden tapausten kanssa. En kiistä etteikö joka toinen sitä kokisi / näkisi, mutta millaistako se on? Varusmiehiä kun ei saa sanoa enää pölkkypääksi, koska se luokitellaan simputukseksi tai kiusaamiseksi.
Sanot myös että näkyvimmät tapaukset löytyvät aina iltapäivälehtien sivuilta.
Ne iltapäivälehdetkö kertovat koko totuuden?? Muistaakseni eräs suomalainen kirjailia sekä toimittaja sanoi aikoinaan, että jos ei osaa kirjoittaa pienestä nokkakolarista postitalonkulmalla, niin että lukija liikuttuu, niin eipä ole asiaa toimittajaksi.
Kerrot myös kolmesta kategoriasta, nöyryytykset, pennalismi eli toverisorto ja simputus.
Nöyryytys: On todellakin ongelmakohta joka tulee kitkeä. Sitä harvoin näkee ja monesti se tulee jopa täysin vahingossa. Ihmisille kun tyypillistä on pilailla toisten kustannuksella. Edes yritysmaailmassa ei pysty nöyryytystä kitkemään pois kokonaan, miksi emme kirjoita siitä?
Pennalismi: Armeijan tavoitteena on kouluttaa reservi jolla on perusvalmiudet toimia sodanaikana. Kaikkien täytyy pitää yhteiset tavoitteet, joten on luonnollista kun joku töppää siitä ”kuritetaan” Allekirjoittaneella omista töyppäyksistä johtunut ”pennalismi” vain kasvatti luonnetta ja ryhmähenkeä.
Sitten kantahenkilökunnan antamat rangaistukset. Liikunta, lomien / vapaa-ajan poltto tai ylimääräisten paöveöustehtävien mielivaltainen määrääminen. Liikunnalla ei nyky armeijassa rangaista. Se on fakta joka teiltä nyt on valitettavasti mennyt ohi. Jos taaksepoistumista tarkoitat tai juoksuttamista yleensä niin eikö se nimen omaan kuulu sotilaskuriin ja Suomen suurimpaan kuntokouluun? Lomien ja vapaa-ajan poltto. Lomia poltetaan hyvin vähän ja niihinkin on joukko-osaston komentajan käsky. Otetaanko tukkapölly käyttöön? Pakkohan se on jollain tapaa pitää suutari lestissään. Kyllä se harmittaa, mutta kyllä siitä opitaankin. Sitäkin kun tapahtuu niin harvoin.
Ja kuten Sieppi itse mainitset niin ihme kyllä näitä on miltei mahdoton näyttää toteen! Aivan. Ollako vai eikö olla?
Tosiaan, 14250 uutta palvelukseen astujaa on melkoinen määrä. Aina sinne muutama vellihousukin mahtuu. Ja suurimmalla osalla se on itsestä kiinni että pärjää.
Mainitset myös suunnattoman vallan.. :D
Enpä nyt puhuisi suunnattomasta vallasta. Varusmiesjohtajat ovat hankalimmassa asemassa koko joukko-osastossa. YlPalvO:a jopa kehoitetaan nykypäivänä lukemaan. Jos ei kiinnosta niin ei voi pakottaa koska se on simputusta.. eikö?
Ja mikä ihmeen ylimääräinen palvelus / rangaistus se on jos se on ennalta päiväohjelmaan kirjattu? Nyt valot päälle!
"Valitettavan usein käy kuitenkin niin, että ylimääräiset palvelustehtävät ja kiusaaminen saa alkunsa varusmiesjohtajia korkeammalta tasolta ja varusmiesjohtajat ovat vain suorittamassa heille annettuja käskyjään."
- Sanotko että kantahenkilökunta kehottaa ylilyönteihin?
Sitten aiheeseen kun erotellaan jyvät akanoista. Se vain on niin että ne jyvät erotellaan akanoista! Mitä? Onko siinä jotain ihmeellistä? Eikö pallo olekaan pyöreä? Ja voit luottaa siihen että niille heikoillekin siellä ON tilaa. Ei ne muuten siellä olisi.
"Esitutkinta kun yleensä toteutetaan yksikön omien esimiesten toimesta. "
-Tätä vartenhan siellä on hierarkkinen organisaatio. Ja aina on mahdollisuus saada oikeusupseerin apua. Tarvittaessa joukko-osaston komentaja ottaa asian käsittelyyn. Myös sosiaalikuraattori sekä j-osaston VMTK:t ottavat mielellään uutiset vastaan ja seuraavat niiden kehitystä.
Lopuksi; Kiusaamiskamppanja on erittäin hyvä idea ja saa varusmiehet uskaltamaan kertoa asioista ääneen, mutta turha lietsominen ja hurmion nostattaminen alkaa jo naurattaa.
Tack
Itse olen käynyt armeijan, enkä törmännyt simputukseen kertaakaan! Silloinen komppanian päällikkö teki kaikille kerrasta selväksi, että jos joku jotakuta simputtaa hänen komppaniassaan, rankaistaan tätä ihmistä ja ankarasti. Toki on ihmisiä, joiden mielestä aamulla kuudelta herääminen on simputusta, mutta se menee jo naurettavaksi.
>Toki on ihmisiä, joiden mielestä aamulla kuudelta herääminen on simputusta...
Tässä tuskin on nyt siitä kysymys.
>aamulla kuudelta herääminen on simputusta, mutta se menee jo naurettavaksi.
Tosin kyllä aamulla kuudelta herääminen on oikeasti aika naurettavaa, oikeesti. :)
Asia on ihan kannatettava.
Siinä on kuitenkin yksi paha virhe.
Simputuksesta voi siis ilmoittaa nimettömänä. Tämä tulee poikimaan paljon aiheettomia kiusantekomielessä tehtyjä ilmoituksia.
Esimerkkejä on näilläkin palstoilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001448&posting=22000000025373953
Aiheettomat ilmoitukset vievät resursseja pois aiheellisten tapausten tutkinnasta.
huomioon kyllä tuokin. Eli yksi satunnainen anonyymi ilmoitus ei todennäköisesti johda mihinkään, mutta jos samasta henkilöstä/osastosta tulee useampia ilmoituksia, taikka toistuvasti, niin tutkimuksiin ryhdytään.
Kyllä se on myös niin että vaikkei VARSINAISTA lain pykälän määrittelemää simputusta tapahtuisikaan, niin jos moni ihminen valittaa samasta tyypistä tai paikasta, niin parantamisen varaa ja tutkinnan aihetta on siitä huolimatta.
"Luulenpa että tuossa on otettu huomioon kyllä tuokin. Eli yksi satunnainen anonyymi ilmoitus ei todennäköisesti johda mihinkään, mutta jos samasta henkilöstä/osastosta tulee useampia ilmoituksia, taikka toistuvasti, niin tutkimuksiin ryhdytään. "
Sitten ei voida tutkiakaan niitä tapauksia, jotka koskevat vain yhtä henkilöä. Tavanomaisin tapaus kun lienee toverikiusaaminen (kuten kouluissa).
Mikäli vaadittaisiin kirjoittajalta henkilötiedot, näihinkin voitaisiin paremmin puuttua.
Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että anonyymit kirjoitukset ovat pääosin aiheettomia ja kiusamielessä tehtyjä.
Sitäpaitsi on jotenkin tullut asian uutisoinnista mielikuva, että aiemmin ei ole ollut reittiä ilmoittaa epäasiallisesta kohtelusta.
Kantelun voi (jo pitkään on voinut) tehdä suoraan joukko-osaston komentajalle tai vaikka ylemmäskin, muttei nimettömänä.
"Kyllä se on myös niin että vaikkei VARSINAISTA lain pykälän määrittelemää simputusta tapahtuisikaan, niin jos moni ihminen valittaa samasta tyypistä tai paikasta, niin parantamisen varaa ja tutkinnan aihetta on siitä huolimatta. "
Taitaa olla monelle epäselvää mitä edes tarkoittaa simputus.
Onko se sitä jos mulle huudetaan? Onko se sitä jos joudun juoksemaan? Onko se sitä jos joudun istumaan/seisomaan tai makaamaan jonkin aikaa paikallaan enkä voikaan vapaasti rupatella kavereiden kanssa?
http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=10&aid=39
Edellisestä otsikon "simputus. Fakta." alapuolella se on määritelty aika hyvin.
Kiusantekomielessä tulleet ilmoitukset eivät ainakaan toistaiseksi ole muodostuneet ongelmaksi. VML kerää kyllä yhteydenottaneiden yhteystiedot itselleen, mutta pitää ne omana tietonaan.
Nimettömyys "ongelmasta" kyllä keskusteltiin, mutta nähtiin että sillä saatava hyöty on merkittävämpi kuin siitä johtuvat ongelmat. Yhteydenottokynnys laskee huomattavasti ja tuoreiden mahdollisesti toimenpiteitä aiheuttavien "tarinoiden" taustat voidaan tarkistaa. Kampanja on kuitenkin ensisijaisesti simputusvalistukseen painottuva, joten nimettömyys pitää asemansa.
(ps. toiminnanjohtaja ja päätoimittaja tykkäävät tarkistella tarinoita ;)
Harri Sieppi
Varusmiesliitto
Ainakin tarinat, jotka aiotte jukaista, kannattaa tarkistaa huolella. Ihan oikeusturvan takia.
Mutta tuohan ei vaikuta mitään siihen simputukseen jota tapahtuu, joka on laillista, kuten vankilalla uhkailu, ja tuntien odotuttaminen, esim kutsunnoissa, ja tuollainen aamuinen juoksuttaminen, paikkojen pitäminen tip-top kunnossa jne.
Voi hellanlettas näitä pullamössöjä. Tippa tulee linssiin jos joutuu odottelemaan tai pitämään paikat siistinä. Äitisikö sinulla kotona siivoaa jälkesi?
Ja onhan se ihan kauheaa simputusta, jos joku uhkaa rangaistuksilla ellei noudata lakeja. Ei sellaista voi suvaita.
"Mutta tuohan ei vaikuta mitään siihen simputukseen jota tapahtuu, joka on laillista, kuten vankilalla uhkailu, ja tuntien odotuttaminen, esim kutsunnoissa, ja tuollainen aamuinen juoksuttaminen, paikkojen pitäminen tip-top kunnossa jne. "
Sekoitat pahasti asioita, simputus ei ole laillista.
Jos sinulle siivoaminenkin on epämieluista, niin se ei siitä tee simputusta.
Mainiossa Suomen Laki -kirjasarjassakin uhkaillaan rikoksista langetettavilla rangaistuksilla. Vankilalla uhkaaminen ei tuossakaan tapauksessa liene laitonta...
Tähän sopii osa samasta kirjoituksesta, jonka jo laitoin toisaalle.
- - - - - - -
Taitaa olla monelle epäselvää mitä edes tarkoittaa simputus.
Onko se sitä jos mulle huudetaan? Onko se sitä jos joudun juoksemaan? Onko se sitä jos joudun istumaan/seisomaan tai makaamaan jonkin aikaa paikallaan enkä voikaan vapaasti rupatella kavereiden kanssa?
http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=10&aid=39
Edellisestä otsikon "simputus. Fakta." alapuolella se on määritelty aika hyvin.
Se on perseestä odottaa paikallaan 6 tuntia, ihan vaan siksi että meitä halutaan kiusata.
Ja kyllä kotona paikat siistit, on, ja kaapit järjestyksessä, mutta ei mulla mitään sääntöä ole missä järjestykseesä kaapit ja paikat pitää olla.
Ja jos uhkaillaan menettämään vapautensa (olemaan paikalla) vankilan uhalla, on se myös perseestä
Eli jos säännöissä on jokin asia joka on näyryyttävää on sallittu, se ei ole simputusta koska se on säännöissä.
Nyt olikin kyse juuri tuosta laillisesta simputuksesta, johon ei haluta puuttua!
Ja ei siivoamisessa mitään vikaa ole, mutta se että kaappien jne. pitää olla pilkulleen oikeassa järjestkysessä onkin, samoin että sänkyjen pitää olla kaikilla samanlaiset, tuskin sitä saatana sodassa sänkyä viimeisen päälle pedataan...
"Eli jos säännöissä on jokin asia joka on näyryyttävää on sallittu, se ei ole simputusta koska se on säännöissä."
Mikähän olisi tällainen sallittu nöyryyttävä asia. Sinun mielestäsi.
"Nyt olikin kyse juuri tuosta laillisesta simputuksesta, johon ei haluta puuttua!"
Laillista simputusta ei ole! Ihmiset kokevat asioita tietysti tavallaan. Johonkin kuitenkin pitää asettaa raja, ns. pelisäännöt, joilla sitten kaikki pelaavat. Muuten useamman ihmisen porukat eivät voi toimia tehokkaasti yhteistyössä.
"Ja ei siivoamisessa mitään vikaa ole, mutta se että kaappien jne. pitää olla pilkulleen oikeassa järjestkysessä onkin, samoin että sänkyjen pitää olla kaikilla samanlaiset, tuskin sitä saatana sodassa sänkyä viimeisen päälle pedataan... "
Eli kyse onkin siitä, että pitäisi saada tehdä oman mielen mukaan. Eihän noissa nyt ainakaan mitään nöyryyttävää ole.
Tosiasiahan on se, että nuo asiat on määritetty tarkasti ja se siitä. Soveltamista käytetään sitten sotataitojen opettelussa, siinä missä on ja pitääkin olla koulutuksen painopiste.
"...tuollainen aamuinen juoksuttaminen, paikkojen pitäminen tip-top kunnossa jne."
Aamureippailuko simputusta? Ja siivous?
Kauheaa.
Laillinen nöyryytys on esim. odotuttaminen kutsunnoissa, jouksuttaminen, paikkojen pitäminen millilleen samanalisina, pitää olla lyhyet hiukset jne...
Ja mitä taas tohon tulee "Laillista simputusta ei ole!" jankutat vaan samaa "se ei ole simputusta jos se on laissa"
Miksi esim sun mielestä ei kutsuntoja voisi hoitaa niin että siellä jokainen istuu 15 min joka on varattu juuri HÄNTÄ varten.
Jos ilman mitään perustetta juoksutetaan, se on simputusta, ja siivous ei ole, mutta tuollainen nysvmääminen on, että pitää millinpäälle paikat olla, eikös se ole sellasta ämmien ja hinttien touhua se nysvääminen
"Laillinen nöyryytys on esim. odotuttaminen kutsunnoissa"
-Onko myös laillista nöyryyttämistä jos joutuu odottamaan vuoroaan verotoimistossa tai rosiksessa?
Kyllä edellinen kirjoittaja on täysin oikeassa, laillista simputusta ei ole olemassa ja aikuisten maailma pyörii aina joidenkin pelisääntöjen mukaan, ja aina on niitä joiden pirtaan ne säännöt eivät jostain syystä sovi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vankila
"Miksi esim sun mielestä ei kutsuntoja voisi hoitaa niin että siellä jokainen istuu 15 min joka on varattu juuri HÄNTÄ varten."
-No kun maailma ei pyöri sun napasi ympäri vaikka hösöttävä äitisi onkin sen vaikutelman istuttanut pienestä pitäen päähäsi. On yleisesti tunnettua että piloille passatut aikamiespojat kohtaavat ongelmia maailmalla kun joskus joutuvat kotopiiristä irtautumaan. Tästäkö olikin kysymys ?
"Jos ilman mitään perustetta juoksutetaan, se on simputusta"
-Niin on, jos ilman perusteta juoksutetaan. Aamulenkki sen sijaan on osa päiväohjelmaa ja osa fyysisen kunnon kohottamista. Miksi luulet urheilijoiden sitten tekevän aamuharjoituksia?
"...että pitää millinpäälle paikat olla, eikös se ole sellasta ämmien ja hinttien touhua se nysvääminen"
Ämmistä ja hinteistä ei ole omakohtaista tuntumaa joten siltä osin joudun tukeutumaan omaan tietämykseesi.... isossa joukossa asioita hoideltaessa vain on kaksi ainokaista vaihtoehtoa: Tehdä asiat kunnolla ja täsmällisesti, tai antaa asioiden olla rempallaan. Valitettavasti synnynnäinen siisteys ei kuulu suomalaiseen geenistöön ja sen ylläpito vaatii ohjaavia toimenpiteitä niin kotona kuin kassullakin. Ja molemmissa asiasta tulee kitinää... ongelmat isossa jullipääporukassa vain kasvaisivat megalomaanisiksi jollei vaikka siisteyteen tartuta korostetusti, joka tietysti asianomaisesta kohteesta tuntuu osin oikeutustikin nipottamiselta. Jahka sulla on joskus teinejä kotona niin luultavasti huomaat että vaikka huoneen siisteyteen on helpompaa tarttua alkuvaiheessa, paljon ennen kuin tarvitaan jätelavaa. Siinä vaiheessa urakka olisi valtava ja huonot tottumukset ovat jo selkäytimessä. Vähän samalla periaatteella ryhmyritkin yrittävät pitää hommaa näpeissään.
Tuo paikkojen pitäminen "millinpäälle" on harkittu juttu, jolla on tarkoituksensa.
Jos jo palveluksen alussa totuttaisiin siihen, että riittää kun hommat tekee sinnepäin huitaisten, olisi sillä kohtalokkaat seuraukset kun koulutus etenee aseiden ja räjähteiden pariin.
Alusta pitäen on syytä tottua siihen, että kaikki tehdään täsmällisesti ja juuri niin kuin käsketään. Kyse on kaikkien palvelusturvallisuudesta.
Jos turhaan juoksutetaan (esim vajaa ympäri tjms) se on simputusta. Jos juostaan koulutukseen kun ollaan myöhässä se ei ole.
Kaapit pidetään tietyssä järjestyksessä, jotta varusmiehet löytävät sieltä tavarat paremmin ja TKS:n yhteydessä tarkastaja näkee suoraan onko kaapissa (ainakin suurin osa) tavaroista tallella.
"Miksi esim sun mielestä ei kutsuntoja voisi hoitaa niin että siellä jokainen istuu 15 min joka on varattu juuri HÄNTÄ varten."
Koska silloin pitäisi tehdä aikataulu monelle sadalle ihmiselle kerrallaan ja silloinkin tulisi vastaann tilantetia joissa kaltaisesi ihmiset alkavat itkeä "tämä ei sovi mulle ollenkaan, enkö voi siirtää tätä? Ai miten niin en voi? Miten niin aikataulu on sovittu, en minä ole sopinut mitään!" ja niin edelleen.
Kivoja perusteluja noille simputuksille, juostaan kun halutaan kouluttaa, kaapit järjestyksessä jotta joku muu löytää kamat jne.
Uskoisin että jos intistä jätettäisiin paska ja simputus pois, niin sen kesto olisi noin 3kk, eli käsiteltäisiin maanpuolustus yleisesti, ja aseenkäyttö ja toiminta.
Edelleenkään ei ole perusteluja esim. sille miksi kutsunnoissa tulee odotuttaa väkeä viisi tuntia, miksei sitä voida tehdä niin että siellä ollaan vaan 20 min/naama
Tiedätkö sanan päätteen isi sitä voisi käyttää noissa lapuissa enemmän tyyliin "Teidän tulisi käydä terverystakastuksessa silloin ja silloin" "tiedän tulisi tulla paikalle silloin ja silloin" eikä tyyliin "tule tai saat sakot ja tulet"
Kerro esim. muutama syy miksi kutsuntoihin uhataan saapumaan kovemmin uhakuksin kuin oikeudenkäytiin, vaikka kutsunnoista ei yhden poissaolo haittaa mitään, mutta oikeudessa jää varmaan koko juttu käsittelemättä jos syytetty ei saavu, ja monen aikaa menee hukkaan
Mikä sinusta siis on syy sille että asioiden tulee olla järjestyksessä?
"Edelleenkään ei ole perusteluja esim. sille miksi kutsunnoissa tulee odotuttaa väkeä viisi tuntia, miksei sitä voida tehdä niin että siellä ollaan vaan 20 min/naama "
Etkö sinä yhtään osaa ajatella asioita muiden kannalta? Ilmeisesti et koska koko ajan kiuku´ttelet asioita vastaan. Kaikki ei elämässä mene juuri sinun oikkujesi mukaan ja aina tulee sellaisia joille ei jokin tietty hetki sovellu. Ei vaikka kuinka kerrottaisiin etukäteen milloin olla ja missä niin ei osata järjestellä asioita. Taitaa tuo odotuttamisjuttu olla pelkkää huhua, sillä omalla kohdalla ei tuollaista tarvinnut kokea.
"Kerro esim. muutama syy miksi kutsuntoihin uhataan saapumaan kovemmin uhakuksin kuin oikeudenkäytiin, vaikka kutsunnoista ei yhden poissaolo haittaa mitään, mutta oikeudessa jää varmaan koko juttu käsittelemättä jos syytetty ei saavu, ja monen aikaa menee hukkaan "
Kyllä kutsunnoissakin menee monen aikaa hukkaan kun joku jättää saapumatta tai tulee vääränä päivänä.
"Kivoja perusteluja noille simputuksille, juostaan kun halutaan kouluttaa, kaapit järjestyksessä jotta joku muu löytää kamat jne. "
Kyllä Daider kirjoitti ihan järkevästi.
Jos ollaan myöhässä tai muuten kiire, ei liene väärin juosta tai käskeä juosta.
Suuressa joukossa pitää olla säännöt, muuten asiat ei toimi. Mitä tulee kaapin järjestykseen, huonosti järjestettynä et itse löydä sieltä tavaroitasi. Ja tavaraa on sen verran paljon, etteivät ne edes mahdu sekaiseen kaappiin. Kaappijärjestys on ihan järkevästi mietitty, useimmin tarvittavat ovat helposti käsillä jne.
Ei aina tarvitse keksiä ruutia uudelleen, joskus valmiiksi pohdittu on paras.
Jotkut tietysti haluavat aina tehdä vaikeimman kautta...
"Uskoisin että jos intistä jätettäisiin paska ja simputus pois, niin sen kesto olisi noin 3kk, eli käsiteltäisiin maanpuolustus yleisesti, ja aseenkäyttö ja toiminta."
Olisi mukava nähdä laatimasi koulutussuunnitelma, jossa ahdat asiat kolmeen kuukauteen. Ja pääset samaan tulokseen.
Voitaisiinko peruskoulukin lyhentää neljään vuoteen? Opetettaisiin perusasiat "yleisesti" sekä lukeminen ja laskeminen.
Lääkäritkin voitaisiin kouluttaa nopeammin? Teoriat vain kehiin, käytännön opetukset pois. Miten kävisi?
Perustele toki väite, että 3 kk kuluu "paskaan" ja "simputukseen".
"Edelleenkään ei ole perusteluja esim. sille miksi kutsunnoissa tulee odotuttaa väkeä viisi tuntia, miksei sitä voida tehdä niin että siellä ollaan vaan 20 min/naama "
Kutsunnoissa lienee edelleen yhteinen osuus, jossa kaikki ovat paikalla ja kaikille kerrotaan asioista yhteisesti.
Sitten henkilökohtaisessa vaiheessa eivät kaikki tietenkään voi päästä kerralla sisään. Tulee odotusta, paha paha juttu...
"Tiedätkö sanan päätteen isi sitä voisi käyttää noissa lapuissa enemmän tyyliin "Teidän tulisi käydä terverystakastuksessa silloin ja silloin" "tiedän tulisi tulla paikalle silloin ja silloin" eikä tyyliin "tule tai saat sakot ja tulet" "
Pahinta taitaa olla se, ettei sinua ole koskaan käsketty tekemään jotain, ilman vaihtoehtoja.
Kun sellainen tilanne tulee eteen parikymppisenä, on tietysti ihmeissään.
"Kerro esim. muutama syy miksi kutsuntoihin uhataan saapumaan kovemmin uhakuksin kuin oikeudenkäytiin, vaikka kutsunnoista ei yhden poissaolo haittaa mitään, mutta oikeudessa jää varmaan koko juttu käsittelemättä jos syytetty ei saavu, ja monen aikaa menee hukkaan "
Mitäpä väliä tuolla oikeastaan on... Kyllä minä ainakin pyrin menemään paikalle tärkeisiin itseäni koskeviin tapahtumiin, eikä minua haittaa vaikka olisi maininta joistakin seuraamuksista.
Pätevillä syillä kun voi jäädä poiskin.
Oikoluku kunniaan.
Kaapit pidetään järjestyksessä jotta 5 minuutin lähdöissä ihmiset löytävät kaapista tavarat. Ja kuten sanoin, juostaan jos ollaan myöhässä. Eli jostain syystä ei päästy lähtemään tarpeeksi ajoissa.
Isi-päätettä ei käytetä, koska silloin joku saattaisi luulla ettei hänen tarvitse tehdä sitä. Kiva siiten kutsunnoissa kun kysellään lääkärintarkastuspapereita ja kaveri ihmettelee että eihän siellä ollut pakko käydä.
Ja saa siitä oikeudesta poissaolemisestakin sakot samalla tavalla. Ihmiset vain jostain syystä mieltävät oikeudenkäynnin pienemmäksi pakoksi kuin kutsunnat.
"Edelleenkään ei ole perusteluja esim. sille miksi kutsunnoissa tulee odotuttaa väkeä viisi tuntia, miksei sitä voida tehdä niin että siellä ollaan vaan 20 min/naama."
Koska silloin myöhästymiset söisivät liikaa aikaa, osa alkasis itkeä kuinka aika ei sovi hänelle, yritettäisiin neuvotella "enks mie vois vaihtaa ton kaverin kans aikaa, se sopis mulle paremmin" jne...
Ihmettelet, miksi kutsunnoissa joutuu odottamaan. Samaan hengenvetoon ihmettelet, miksi sinne uhataan saapumaan rangastuksen uhalla.
Eikö mieleesi ole tullut, että osa odottamisesta voi johtua siitä, että joudutaan selvittelemään joidenkin kutsuttujen poissaoloa. On mahdollista, että monta sataa ukkoa odottelee yhden piittaamattomuuden vuoksi.
Jos joku ei tule paikalle, niin laitetaan vaan hänen laput poissaolevien kohtaan.
Ja voisi olla niin että jos sinne ei saavu, tulee uusi kutsu myöhemmin, ja sillä sipuli, tosiaan päätettä -isi saisi käyttää aikalailla enemmän...