Oletaan tilanne, että olisit talossa, joka palaa ja yhdessä huoneessa olisi 6-vuotias tyttö ja toisessa huoneessa laatikko, jossa olisi 20 pakastettua ihmisen alkiota.
Kumman pelastaisit?
Kumman pelastaisit?
Moraalidilemma
ertert
362026
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
jo pelastettu edellisen vastaajan toimesta, niin keskittyisin ennemin itseni pelastamiseen kuin alkioiden miettimiseen.
Oletaan tilanne, että olisit talossa, joka palaa ja yhdessä huoneessa olisi koira ja toisessa huoneessa laatikko, jossa olisi 20 pakastettua ihmisen alkiota.
Kumman pelastaisit?
Koirilla ei ole minun silmissä mitään arvoa. Ottaisin koiran ja nakkaisin sen parvekkeelta alas. Koirat sotkevat ympäristöä ja ihmiset pitävät niitä ihmisen korvikkeena.
"Koirankieltäjä!"
Jotkut pienet koirat saattavat olla ok.
Miksi et vastannut kysymykseen vaan kiersit sen?
vaikea minulle.
Minkä tahansa lihakimpaleen pakastaminen tekee sen soluista aika selvää jälkeä kun vesikiteet puhkovat solukalvoja. Tästä seuraa, ettei niistä alkioista ole muutenkaan enää mihinkään joten on loogisempaa pelastaa se elävä 6-vuotias.
Tietysti ne alkiot voisivat olla korvaamaton todiste tässä ilmeisessä rikoksessa. Millaisen ihmisen talossa on 20 pakastettua alkiota ja toisessa huoneessa 6 vuotias tyttö? Ei voi olla täysin terveet meiningit päällä.
"Minkä tahansa lihakimpaleen pakastaminen tekee sen soluista aika selvää jälkeä kun vesikiteet puhkovat solukalvoja."
Mistä sitten johtuu se, että pakastetuista alkioista on saatu syntymään lapsia jo kymmeniä vuosia?
"Millaisen ihmisen talossa on 20 pakastettua alkiota ja toisessa huoneessa 6 vuotias tyttö?"
Hedelmöitysklinikalla esimerkiksi.
Miten siis vastaat, kun harhakäsityksesi on korjattu?
Mahtaakohan ne siinä tapauksessa olla niin jäässä kuin annat olettaa? Kylmäsäilytys on tietyissä tilanteissa eri asia.
Vaikka alkiot olisivatkin elinkelpoisia pelastaisin silti sen 6 vuotiaan, koska hänellä on jo täysin oma persoonansa. Alkioita saa aina lisää. Toki alkiotkin ovat yksilöitä, mutta vain geenitasolla. Sitäpaitsi sen elävältä palavan 6 vuotiaan itku varmaan jäisi kummittelemaan alitajuntaan. :p
Onko riittävät perusteet?
Vai alkioita, eikö miehellä ole itsellä kykyä arvioida tilannetta.
Mitä järkeä on tohon aikaan viestitellä, oletko niitä kännissä tai pilvessä pohdiskelijoita.
Huumeiden käyttö sumentaa pään!
aikaan viestitellä.
T: just äsken ekat blossit vetäneenä ;)
"Mitä järkeä on tohon aikaan viestitellä, oletko niitä kännissä tai pilvessä pohdiskelijoita."
Mikä siinä ajassa on vikana? Vai onko jonnekin kiveen kirjoitettu, mihin aikaan ihminen saa olla valveilla ja mihin aikaan ei ja vielä tarkemmin, mihin aikaan saa kirjoitella palstoille ja mihin aikaan ei.
En ollut pilvessä enkä kännissä vaikka ei silläkään pitäisi olla merkitystä kysymyksen kannalta.
Vastaisitko kysymykseen, kiitos.
Minä pelastaisin sen 6 vuotiaan lapsen. Käsittääkseni niillä pakastetuilla alkioilla ei sulamisen jälkeen enää mitään tekisi kuitenkaan, joten en näe tässä mitään moraalista dilemmaa. Samasta syystä pelastaisin myöskin koiran ennemmin kuin ne hyödyttömät, pakastamisella jo tuhotut alkiot.
Jos taas ei ajatella tätä niin rationaalisesti, vaan käännetään kysymys moraaliseksi dilemmaksi siitä, pelastaisiko ennemmin yhden syntyneen vaiko 20 syntymätöntä, pelastaisin silti sen syntyneen. Minusta syntyneiden oikeudet menevät syntymättömien edelle silloin, kun ne ovat keskenään ristiriidassa.
Mutta..Esimerkkinä näkemykseesi voisin laittaa odottavan äidin.
Äidin terveys on tässä tapauksessa etusijalla. Mikäli syntymätön sikiö alkaa aiheuttamaan äidille terveydellisiä, ehkäpä hengen vaarallisia riskejä, niin sikiö on se joka "lähtee".
Herra a) on iältään 70-vuotias ja on keuhkojen vajaatoiminnan takia hengityskoneen armoilla sänkypotilaana. Paranemisennuste näyttää tälle kaverille suorastaan lohduttomalta; loppuikä hengityskoneessa. Tuo aika on määrittelemätön.
Rouva b) viidennellä kuulla raskaana oleva 25-vuotias normaalissa terveydellisessä kunnossa oleva nainen.
Tämä Rouva ja herra ovat molemmat saaneet bakteeritartunnan. Tämä bakteeri on siinämäärin tuhoava, että herran oma immuniteetti järjestelmä ei jaksa taistella tätä vahvaa bakteeria vastaan, kun taas nuoren naisen jaksaa, mutta sikiö olisi kylläkin vaarassa.
On yksi ampulli lääkettä tuota bakteeria vastaan, kummalle se tulee antaa; Rouvalle vaiko herralle?
"Käsittääkseni niillä pakastetuilla alkioilla ei sulamisen jälkeen enää mitään tekisi kuitenkaan, joten en näe tässä mitään moraalista dilemmaa."
Olet käsittänyt väärin. Alkioita on pakastettu ja sen jälkeen käytetty jo vuosikymmeninen ajan.
Etsi aiheesta lisää vaikkapa hakusanalla cryopreservation
Kiitos korjauksestasi. Minun ajatusketjuni lähti tosin siitä, että tällaisessa tulipalotapauksessa on niin kiire, ettei ole yksinkertaisesti aikaa pelastaa pakastettuja alkioita niin, että ne pysyisivät oikeissa olosuhteissa pakastettuna niiden oikeaoppiseen sulattamiseen saakka. Käsittääkseni niiden sulatuskin vaatii vähän muuta kuin huoneenlämpöön ottamisen, mikäli aikoo niistä vielä ihmisyksilöitä saada kasvatettua. Korjaa toki edelleen, mikäli olen väärässä.
Siirto ei ole mikään ongelma. Nestemäisessä typessä ja hyvin pakattuna ympäristön lämpö ei ole pitkään aikaan ongelma vaikkakin tulipalo olisi ongelma.
No sitten olen todella ollut erinomaisen tietämätön asioiden todellisesta tilasta. Kiitos sinulle korjauksista, oppia ikä kaikki :)
Vastaustani tämä tieto ei sinällään muuta, koska minun moraalini asettaa jo syntyneiden oikeudet syntymättömien edelle.
Sinänsä kiinnostaisi tietää, kun tuolla abortti-palstalla paljon viihdyn, että voitaisiinko alkioita ottaa pois vastentahtoaan raskaana olevista naisista, ehkä pakastaa ja sitten siirtää sellaisen naisen kohtuun, joka sen lapsen haluaisi? Vai pitääkö ne alkiot alunperinkin hedelmöittää naisen kehon ulkopuolella?
"voitaisiinko alkioita ottaa pois vastentahtoaan raskaana olevista naisista, ehkä pakastaa ja sitten siirtää sellaisen naisen kohtuun, joka sen lapsen haluaisi?"
Ei voida, sillä siinä vaiheessa kun nainen tietää olevansa raskaana, alkio on jo kehittynyt liian pitkälle ja kiinnittynyt kohtuun.
sinulle. Näin oletinkin. Mielenkiintoista minusta on se, että tämä sama kysymys on ilmestynyt nyt myös tuonne abortti-palstalle. Vaikkei tämä aborttiin sinällään liitykään, olisin kiinnostunut kuulemaan abortin vastustajien vastauksia. Heistä kun varsin moni tuntuu pitävän alkioita ainakin tasavertaisina, jollei jopa arvokkaampina, kuin jo syntyneitä ihmisiä... Alkioitahan ne nämäkin ovat, vaikkeivät kohdun seinämään kiinnittyneitä olekaan...
sen tytön, alkioilla ei ole aivoja tajuta edes olemassaoloaan, eivät menetä yhtä paljoa.
Sama kuin jättäis kalat grillaantumaan, ei edes sitä...
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan!
Niin, että jos olet ystävällinen sinulle ollaan ystävällisiä.
Jos auot päätäs tulee takaisin!
Tytön, koska pakastetut alkiot ei varmaankaan tunne vielä mitään. Nehän on jäissä, elintoiminnot on poissa? Ja niitä tavallaan saa aina uusia..(vähän ilkeesti sanottu kyllä)
Tytöllä saattaisi myös olla perhe tai vastaavaa. Alkioita tuskin yhtä kovasti kaivattaisi. Miksi alkioita edes pakastetaan, mihin tarkoituksen? o_O Hedelmöityshoitoihin, hmm? Tähän pätisi taas "aina saa uusia".
Tajuan kyllä tämän kysymyksen hankaluuden.. Ei ole niin yksiselitteistä. Alkoilla on potentiaalia ja niitä on enemmän. Siitä tytöstä pitää sitten kasvaa tosi hyvä ihminen kun 20 alkiota kuoli sen takia! :P
Abortin vastustajille tää ois varmaan hankalampi kysymys :P Olisi aika tekopyhää niiltä pelastaa tyttö?:P *alkiot on eläviä!!niitä on enemmän*
(yhes kirjas oli hauska maininta, että onko siemensyöksy sitten joukkomurha..hehe.)
Tuohon liittyen tämän kysyinkin. Epäilisin, että lähes kaikki pelastaisivat 6-vuotiaan, mutta jos uskonnollinen ihminen olisi abortinvastustuksessaan johdonmukainen, niin tietysti alkiot pitäisi pelastaa. Useimmiten nuo ihmiset nimittäin väittävät, että ihmisestä tulee ihminen hedelmöityksessä ja propagandassaan he harvoin käyttävät sanoja alkio tai sikiö vaan puhuvat lapsista. Mielipiteeni on, että alkio ja pieni lapsi eivät vain ole samoja asioita edes moraalikysymysten kannalta.
Skenaariota voi käyttää ja katsoa, mitä ihmiset ajattelevat, mutta näyttäisi siltä, että kysymykseen ei välttämättä haluta vastata vaan alkaa kiemurtelu, kun omat uskonnolliset säännöt eivät välttämättä ole johdonmukaisesti samalla linjalla omien tunteiden (moraalin) kanssa.
Itse en kannusta aborttia enkä pidä sitä iloisena asiana,mutta en sitä muilta TODELLAKAAN menisi kieltämään ja moralisoimaan.
Myöskin minusta on epäilyttävää, että nämä abortin vastustajat ovat usein miehiä. On todella ärsyttävää, kun mies saarnaa "pidä lapsi, vaikka se on raiskauksen tuotos" tai vastaavaa. Voiko mies oikeasti tajuta millaista on saada lapsi ja kasvattaa sitä?(siis yksin, ja nähdä joka päivä lapsi jonka isä raiskasi sinut väkivalloin nuorena) Mies voi ehkä tajuta moraalisäännöt ja jumalan halun tai jotain, mutta voiko oikeesti tajuta miltä tällaisen lapsen pitäminen ja kasvattaminen tuntuu? Tai sen pelottavan kasvatusvastuun (ja "omasta elämästä luopumisen"), jos vaikka vanhingossa nuorena tulee raskaaksi ja on itsekin vielä lapsi? Joskus miesten kyllä pitäisi pitää suunsa kiinni.. :)
nämä abortin vastustajat kieltävät näiden ylimääräisten alkioiden käyttöä kantasolututkimuksiin vedoten siihen että ne ovat "ihmisiä".
Kuitenkin nämä tutkimukset ovat tärkeitä etsiessä keinoja pelastaa vaikeasti sairaiden ihmisten henkiä.
Yksi piirre on myös se, että vedotaan siihen, että sanotaan, että abortti ei ole luonnollinen toimenpide vaan luonnollista olisi raskauden jatkua. Samaan aikaan he kuitenkin ovat valmiita käyttämään muita lääketieteen kehityksen tuloksia hyväksi. Vielä reilu sata vuotta sitten synnytys oli nuorten naisten yleisin kuolinsyy ,jota se ei nykyään ole, kiitos lääketieteen.
että kukaan pitää aborttia kovin iloisena asiana :D eniveis, eipä ole tässäkään ketjussa vissiin yksikään tunnustanut pelastavansa ne alkiot mieluummin kuin sen tytön? Hmmh, pitäisiköhän sama kysymys esittää aborttipalstalla? :D :D
***
En sitten tiedä sopiiko se sinne palstalle...
Itse häiriköin kyseistä palstaa turhankin usein :D mene ja tajua miksi. Joskua jopa parempia kädenvääntöjä kuin täällä :D mutta sille palstalle kysymyksesi sopii kuin nappi silmään.
**
mielestäni tässä ai ole mitään dilemmaa. 6v tyttö on ihminen joka ensikädessä pitää pelastaa. Alkiot ovat alkioita eivät ihmisiä. Ne ovat vielä siinä vaiheessa vain ns kantasoluja eli soluja joista voi muodostua mikä tahansa ruumiinosa jatkossa.
tietää kyllä kaikkien kuolinhetken ja -tavan. Mikäs minä olen ketään pelastamaan, sillä jos jätän kaikki kuolemaan, Jumala on nähnyt senkin ennalta, enkä siis silloinkaan asetu ristiriitaan Jumalan opetusten kanssa. Tai osittain asetun, mutta niin tekisin jokatapauksessa, vaikka pelastaisin koko rakennuksen ihmiset.
On ristiriitaista puhua tuolla tavalla "jumala tietää kaiken kuolinajan mutta tietäisi myös jos minä pelastaisin ne.."
Onhan nuin helppo sanoa tuntemattomista ihmisistä, mutta sitten kun oma lapsesi/vaimosi olisi kyseessä niin kyllä muuttuisi ääni kellossa.
Hei, lopetappa mahdollinen lääkkeiden käyttö myös, koska jos saat sairauden ja kuolet, se on niin tarkoitettu. Voisit myös mennä sanomaan tuhansille diabetestä sairastaville, että lopettavat piikittelyn ja vain kuolisivat pois.
Laita teidän kodin eteen kyltti "palokuntaa ei sitten tänne, se oli jumalan tahto".
Tytär kainaloon ja ikkunasta ulos. Oma liha ja luut voi ottaa osumaa, mutta elämä jatkuu. Jos oma elämä ei jatku, niin kokeillaan uusiksi uudella tietoisuudella :) Ihmiset toimivat tosipaikassa monesti näin. Toiset eivät toimi ja silti toimivat oikein.
Dilemma syntyy siitä, että on kasvanut erinäisiin uskomuksiin ja valinnut toisin tai sitten ei ja siksi täytyy kysyä ;-)
'Oikeassa' elämässä monesti liika analysointi estää toiminnan, jonka jokainen sisäisesti tekisi :-)
Muutama vuosikymmen sitten ei olisi edes voinut kysyä eettistä kysymystä tsykoottien "uhraamisesta". Jos siis on staattinen totuus (totuus on meidän ihmisten määritelmä kuten vaikkapa tasa ja epä-tasa) määritelty, niin eikö se absurdiuudessaan kyseenalaista kaikki "fiksuimmatkin" opit ;-)