Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan. Siksi olisi vaarallista antaa uteliaisuuden saada meidät ravitsemaan itseämme sellaisilla kirjoituksilla tai kuuntelemaan heidän herjaavaa puhettaan! Vaikka emme uskoisikaan sen olevan vaaraksi meille itsellemme, riski on olemassa. Miksi? Ensinnäkin jotkin luopioiden julkaisut esittävät valheita ”lipevin” ja ”väärennetyin sanoin” (Roomalaisille 16:17, 18; 2. Pietarin kirje 2:3). Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä? Ja vaikka luopiot esittäisivätkin myös joitakin tosiasioita, ne otetaan yleensä pois asiayhteydestään, jotta muut saataisiin vedetyiksi pois Jehovan pöydästä. Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa.
Jeesus sanoi: ”Heidän hedelmistään te tunnette heidät.” (Matteus 7:16.) Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät ”viekkaasti – – erheitä”. 2) Ylpeä älykkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa.
Asiassa on toinenkin puoli. Mihin luopiot ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen sen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen. Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta. Me olemme kuitenkin paenneet Suuren Babylonin pimeyttä, emmekä koskaan halua palata siihen (Ilmestys 18:2, 4). Miksi me Jehovan uskollisina palvelijoina haluaisimme edes vilkaista propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan ”terveellisiä sanoja”? (2. Timoteukselle 1:13.)
Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta. Meidän tulisi kuitenkin suhtautua vakavasti 5. Mooseksen kirjan 12:30, 31:ssä esitettyyn periaatteeseen. Jehova varoitti siinä Mooseksen välityksellä israelilaisia siitä, mitä näiden piti karttaa karkotettuaan Luvatun maan pakana-asukkaat. ”Varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: ’Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?’ Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan.” Jehova Jumala tosiaan tietää, miten ihmisen uteliaisuus toimii. Muistakaamme Eevaa ja myös Lootin vaimoa! (Luukas 17:32; 1. Timoteukselle 2:14.) Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät. Rakentakaamme sen sijaan ahkerasti ihmisiä ja ravitkaamme uskollisesti itseämme Jehovan pöydässä!
Jeesus sanoi: ”Heidän hedelmistään te tunnette heidät.” (Matteus 7:16.) Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät ”viekkaasti – – erheitä”. 2) Ylpeä älykkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa.
Asiassa on toinenkin puoli. Mihin luopiot ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen sen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen. Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta. Me olemme kuitenkin paenneet Suuren Babylonin pimeyttä, emmekä koskaan halua palata siihen (Ilmestys 18:2, 4). Miksi me Jehovan uskollisina palvelijoina haluaisimme edes vilkaista propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan ”terveellisiä sanoja”? (2. Timoteukselle 1:13.)
Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta. Meidän tulisi kuitenkin suhtautua vakavasti 5. Mooseksen kirjan 12:30, 31:ssä esitettyyn periaatteeseen. Jehova varoitti siinä Mooseksen välityksellä israelilaisia siitä, mitä näiden piti karttaa karkotettuaan Luvatun maan pakana-asukkaat. ”Varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: ’Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?’ Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan.” Jehova Jumala tosiaan tietää, miten ihmisen uteliaisuus toimii. Muistakaamme Eevaa ja myös Lootin vaimoa! (Luukas 17:32; 1. Timoteukselle 2:14.) Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät. Rakentakaamme sen sijaan ahkerasti ihmisiä ja ravitkaamme uskollisesti itseämme Jehovan pöydässä!
Vastaukset 55
Vanhimmat
Lähimmäinen osoittaa jälleen, kuinka Jeesuksen kertomukset laupiaasta samarialaisesta ja tuhlaajapojan isästä ovat vain kauniita tarinoita. Mitään käytännön arvoa niillä ei ole kuitenkaan.
Oikea suhtautuminen toisiin ihmisiin löytyy vartiotornin sivuilta.
Sanopas itse, miten luopiot (ex-jehovantodistajuudessa juurensa pitävä alakulttuuri) on omaksunut lähimmäisen rakkauden osoittamisen entisiä veljiään (NYKYISIA JRHOVANTODISTAJIA) kohtaan? Onko luopioiden toimintatapa tuossa niinku esimerkki Jt:lle?
"tulisiko metsän vastata niinkuin sinne huudetaan?" Kaikuu...
Luopioiksi haukutut tekevät elämää pelastavaa työtä varoittamalla lahkon vaaroista.
Asiallisella tiedotuksella lahkon valheista ja salaisuuksista voidaan monia vapauttaa lahkon kahleista, tai jopa ennaltaehkäistä lahkoon liittymistä.
Lisäksi entisten lahkolaisten toisilleen antama vertaistuki on korvaamatonta, koskapa pois jäävä jt joutuu entisten uskonveljien henkisen ja hengellisen vainon uhriksi (karttaminen ja haukkuminen), ja menettää näin kaikki ystävänsä.
Vaikka jotkut luopioiksi kutsutut ovatkin aika suorasanaisia kertoessaan kokemuksistaan ja pettymyksistään jt-uskossa, niin suurin osa tuntee todellista rakkautta "uskoviin ystäviinsä", vaikka nämä kohtelevatkin häntä kuin ilmaa.
Hyviä ajatuksia.
Snl 24: 11 Pelasta ne, jotka kuolemaan viedään
pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat.
Rakkautta on halua pysäyttää ne ihmiset, jotka ovat
ns.uskontojen uhreja. Se joka on joutunut uhriksi,
ymmärtää mistä on kysymys ja haluaa varoittaa myös
muita. Tämä on todellista LÄHIMMÄISEN rakkautta.
Varoittaa susista jotka esiintyvät lammasten vaatteissa.
Tuhlaajapoika palasi isän luo, mutta harvemmin Luopiot palaavat Jehovan järjestöön takaisin, ei! he pieksevät entisiä uskontovereitaan koko-aikaisesti! päivästä, päivään!
Miten otat luopion vastaan, kun hän tulee takaisin luoksenne?
Teurastatko vasikan ja panet pidot pystyyn?
Tuhlaajapoika palasi isän luo
-Niin palasi ja isä otti tämän lämpimästi vastaan vaikka ei TIENNYT oliko tämä katunut. Jos isä olisi noudattanut VT seuran ohjeita, hän olisi mennyt piiloon eikä edes tervehtinyt. Tämänkin esimerkin unohdatte tahallisesti vaikka se raamatussa selvästi lukee.
Jo vain vartiotornijärjestön selityksen mukaan järjestö itse on tuhlaajapoika-vertauksen isä. Niin ikään järjestö asettuu Herrana Jeesuksen paikalle. Kun Pietari, sanoi Jeesukselle: "Herra, kenen tykö me menisimme...”, lukee järjestö siinä kehotuksen sinnitellä järjestössä. Sama tulee esiin avariinsa – järjestön epäraamatullisten oppien arvostelua nimitetään ”Jehovan vastustamiseksi”.
Esitän, että vartiotornijärjestö on oikeasti niin sinulle, kuin muillekin seuran uskollisille jäsenille ”Jehova”-nimen taa kätkeytyvä epäjumala? Kiistät varmasti: ”Eipäs ole!” Onko kiusallista, että tuo on oikeastaan ainoa vastaväite, mikä sinulla on esittää? Uskot sokeasti järjestöön, etkä näe tilaasi. Neuvon ostamaan Jeesukselta silmävoidetta. Äläkä oleta, että Jeesus olisi tässäkin ”Jehovan järjestö”.
Miksikähän järjestö kieltää kaiken asioinnin Kirkkauden Herran kanssa?
Lapsuuden ystäväni kertoi juoneensa itsensä lähes hengiltään. Toipuminen oli ihme ja elämän lanka vahva.
Vanhat siteet alkoivat kiinnostaa toipumisen myöta, joten takaisin JT seurakuntaan.
Hän itse kertoi kuinka tuhlaajapoika vertaus ei toiminutkaan seurakunnassa. Niin sanotusti ovet kiinni useimpien kohdalla. Joten hän jätti JT.
Tietojeni mukaan hän on edelleen selvinpäin ja löytänyt näin elämänsä ilman Jt järjestöä.
Sydäntä lämmittää hänen puolestaan.
Koitappas joskus Lähimmäinen kirjoittaa tuo ajatus ihan ominsanoin ja omalla tyylillä niin siinä olisi joteskin rehellisen mielipiteen ääntä.Nuo suorat lainaukset vt seuran kirjoituksista tyylitykseltään on joteskin humoristisen naiveja.
Jos sinä joskus pääset Vartiotorniseuran mielenhallinnasta pois, niin tullet havaitsemaan että VTS itse on suurella menestyksellä käyttänyt vääristelyä, puolitotuuksia, suoranaisia valheita ja tietenkin asiayhteydestä irrotettuja lainauksia ylläpitääkseen valtaansa vilpittömiin mutta harhaanjohduttuihin ihmisiin.
PS. Et edelleenkään ilmoita lainauksesi lähdettä. Sinä taidat olla lain yläpuolella.
Sisältääkö kirjoituksesi omia ajatuksiasi, vai lainasitko vartiotornista? Jos lainasit niin miksi jätit viitteen pois? Sisällöstä päätellet kopioit suoraan varitiotornista. Onko sinulla omia ajatuksia lainkaan? Kerroppa jotain kielteistä vartiotorni seurasta. Kykenetekö? Voit siten näyttää että kykysi ajatella omilla aivolilla on tallella.
Olennaista olisi jehovantodistajan lainata Mooseksen kirjoista 5 Moos 18:20-22 Se kertoo meille että väärän profeetan tuntee siitä että häenn ennustuksensa ei toteudu.
Lahkon lehdissä on ennustettu maailmanloppua esim. vuosille 1914, 1918, 1925 ja 1975. Näistä on näytteitä esim. Nimim. Caitzun kotisivuilla scannattuina, näköistallennettuina sivuina. Linkki löytyy sivulta www.jttuki.info
Jos en ole luopio enkä Jt, niin en todellakaan tiedä, kumpaa puolta kirjoittaja edustaa.
Nämä sanat voidaan tulkita aivan samalla tavalla molemmin puolin aitaa.
Jos olet Jt niin mietipä, oletko hairahtunut siihen, mistä luopioita varoitat.
laita lähdetiedot näkyviin. Esim. tässä tapauksessa olit lainannut Vartiotornin kirjoitusta *** w94 1/7 s. 12 kpl 12 Kummassa pöydässä sinä syöt? ***
Lainaaminen on toki sallittua, mutta jottei kukaan yrittäisi tekeytyä "asiantuntijaksi" vain siten, että kopioi ja liimaa valmista tekstiä, lähde on mainittava. Muuten se olisi epärehellistä. Epärehellisyys ei toki ole ollenkaan harvinaista niillä, jotka ottavat toimintamallin suoraan Vartiotorniseuralta.
>>Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin.
On kiinnostavaa, ettei yhtään esimerkkiä löydy todisteeksi.
>>Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä?
No mitäpä olisi odotettavissa niiden pöydistä, jotka väittävät edustavansa ehdotonta totuutta näinä aikoina?
*** (Jesaja 28:5-8) – –Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta. 7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi.
Kun Vartiotorniseura julistaa oman opetuksensa "puhtaaksi" ja muiden "valheeksi", se on eksynyt aivan kuten edellä. VTS on niin hengellisesti humalassa, ettei se näe ympärillään olevaa todellisuutta. "kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta". Tuo on aika rajusti ennustettu, mutta se näyttää täyttyvän Vartiotorniseuran piirissä. Jesajan kohdassahan puhuttiin nimenomaan niistä, jotka ovat "Jumalan kansaa", tätä ei voi soveltaa taas kerran "kristikuntaan". Vartiotorniseuralla on johdonmukainen väärä tapa tulkita Raamatun profetioita. Heti kun tulee jotain "kritiikkiä", he soveltavat väärinteon kristikuntaan, mutta kiitokset ottaa itselleen.
*** Jeesus sanoi: ”Heidän hedelmistään te tunnette heidät.” (Matteus 7:16.)
Mitä on Vartiotorniseuran tarjoama "hedelmä"? Järjestelmällinen henkinen väkivalta ihmistekoisen karttamisjärjestelmän aiheuttamana. Jeesuksen sanat lähimmäisenrakkaudesta on vääristetty niin, ettei se muka koskisikaan kaikkia ihmisiä.
Miten Vartiotorniseura suhtautuu vääryyksien oikaisemiseen seurakunnissa? Haluaako se selvittää ne Raamatun periaatteiden mukaan? Ei, se tarjoaa oksettavia sääntöjään, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa ja jopa maallisen lain kanssa. Pöydät ovat tosiaan tulleet täyteen oksennusta.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.htm
Vai ei löydy todisteita? Mene kirjastoon ja tutki internettiä!Omat palstasi on juuri esimerkki siittä!
>>Vai ei löydy todisteita?
No missä se oli? En minä ainakaan havainnut sitä.
>>Mene kirjastoon ja tutki internettiä!
Odotan, että suomi24-palstan kirjoittaja, joka uhoaa "todisteista", myös esittää ne. Todistustaakka on kirjoittajalla, joka väittää näin, ei minulla.
>>Omat palstasi on juuri esimerkki siittä!
Ja voisitko laittaa muutamia esimerkkejä, jottei taas mene pelkäksi lepratautisten harrastukseksi, nimittäin huulenheitoksi.
Luopio taistelee entisiä tovereitaan vastaan ja tekee sitä kokopäivätyönä kuten sinä teet!
tekee sitä kokopäivätyönä kuten sinä teet!
-Tuskin nämä "luopiot" tekevät tätä hommaansa sen enempää kokopäivätyönä kuin sinäkään. Olet itse aivan yhtä aktiivinen kirjoittamaan.
Miksi kiemurtelet?
>>Vai ei löydy todisteita?
No missä se oli? En minä ainakaan havainnut sitä.
Jos esität jonkin asian "totuutena", kai sinä sen voit helposti perustella, vai mitä? Yksi mahdollisuus on tietysti se, että oletkin onkimato, joka tuskissaan kiemurtelee koukussa odottaen ahventa, joka nielaisee madon ja koukun.
Luopio taistelee entisiä tovereitaan vastaan ja tekee sitä kokopäivätyönä kuten sinä teet!
-"Kokopäivätyön" tuloksena on saatu juuri avattua uusi upea keskustelupalsta JT uskosta! Pasta on asiallinen ja helppokäyttöinen, rekisteröitymistä ei tarvita! Tervetuloa keskustelemaan!
http://veljesseura.org/foorumi/
Asiallinen???
Yritätkö esiintyä "Laupiaana Samarialaisena"?
>>Yritätkö esiintyä "Laupiaana Samarialaisena"?
Miten se tähän liittyy? Voisitko vihdoin "vastata huutoosi"? Selittäisitkö ihan omin sanoin, vaikka ei sinulla taida omia sanoja paljoa olla jäljellä, kun on vain Vartiotorniseuran sanoja. No otetaanpa uusiksi:
Miksi kiemurtelet?
>>Vai ei löydy todisteita?
No missä se oli? En minä ainakaan havainnut sitä.
Jos esität jonkin asian "totuutena", kai sinä sen voit helposti perustella, vai mitä? Yksi mahdollisuus on tietysti se, että oletkin onkimato, joka tuskissaan kiemurtelee koukussa odottaen ahventa, joka nielaisee madon ja koukun.
Taitaa tavalliset suomen kielen sanat tuottaa vaikeuksia Lähimmäiselle.
Vai onko tavoitteenasi ainoastaan pilkata Veljesseuran keskustelupalstaa?
Mahdatko muistaa mitä Raamatussa lukee pilkkaajien seurasta...
>>
Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan. Siksi olisi vaarallista antaa uteliaisuuden saada meidät ravitsemaan itseämme sellaisilla kirjoituksilla tai kuuntelemaan heidän herjaavaa puhettaan!
>>
En tiedä ymmärrätkö, mutta tuollainen teksti ja tuollaiset sanavalinnat varottavat kyllä enemmän tekstin laatijasta kuin sen kohteesta.
Ylipäänsä jonkin tietolahteen demonisoiminen on vaaran merkki. Tällainen on myöskin virheellistä argumentointia, koska siinä ei käsitellä lainkaan sanomaa, vaan väite sanomasta perustellaan sanoman esittäjillä. Psykologia tuntee tällaisen projisointi-defenssimekanismina.
Asian esittäjän puolueellisuus kannattaa tietysti ottaa huomioon, olipa asian esittäjä sitten puolueellinen mihin suuntaan tahansa. Tämä ei kuitenkaan itsessään tee sanomasta virheellistä tai väärää:
"Informaation käyttäjälle on tärkeää tietää, mistä näkökulmasta informaatio on esitetty, jotta hän osaa suhtautua siihen oikein. Puolueellisen informaation ei tarvitse olla vääristeltyä, vaan se tuo informaation esittämiseen tietyn näkökulman, josta käyttäjän on syytä olla tietoinen. (Halttunen & al. 2001,61.)"
Jos luet Luopiopalstoja niin kiitelläänkö niissä JT järjestöä? Ei! pelkää kritiikkiä, ja Luopiot eivät koskaan ole väärässä, ainakaan omasta mielestään ja mitä tulee avaukseeni, niin voit poistaa sen, olen huomannut että olet ikävä kyllä siirtymässä Exien puolelle.
>>mitä tulee avaukseeni
Älä nyt ota "kunniaa" itsellesi tuosta "avauksesta". Sehän ei ollut sinun vaan Vartiotornilehden. Ja "unohdit" mainita lähteen. :)
Kyllähän luopiopalstoilla mainitaan aika-ajoin joitakin positiivisiakin seikkoja. Mutta tarvitseeko niitä enää toitottaa, kun lahkolaiset itse toitottavat mainospuheitaan ovelta ovelle?
Mitä väärässä olemiseen tulee, mielestäni VT-seura itse ei kovinkaan hyvin tunnusta olevansa jatkuvasti väärässä. Opit muuttuvat, mutta missään vaiheessa ei suoraan sanota että aikaisempi oppi oli valhetta. Puhutaan vaan "Tiedon lisääntymisestä" vaikka opissa tehtäisiin täyskäännös.
ei suoraan sanota että aikaisempi oppi oli valhetta.
-Montako kertaa VT seura on mielestään ollut väärässä?? Voisiko Lähimmäinen kopsata Vt seuran anteeksipyynnön palstalle 1975 hässäkästä? Kai sellainen julkaistiin, kerran loppu luvattiin (esim VP lehdessä) ja porukka myi asuntojansa ym.?? Entäpä kaikki muut muutokset? Moni odotti loppua sukupolviopin perusteella, ja lehdessä jossa oppi kumottiin oli pääotsikkona jotain enkeleihin liittyvää :)
VT seura sysää virheen yksittäisille todistajille ja kehoittaa käymään kentällä enemmän, siitä huolimatta että lehdet paljastavat että seura antoi vääriä lupauksia,
...Oli tarkoitettu vain henkilökohtaiseksi mielipiteekseni.
Yksittäisissä avauksissa sympatiani kallistuu jommalle kummalle puolelle tapauskohtaisesti. Sheriffin tehtäviin ja poistoihin sillä ei ole merkitystä, vaan siinä katson vain viestin yleistä asiallisuutta ja S24:n sääntöjä. Lienee totta tuo Johanneksen pojan huomio, että avauksesi oli lainausta Vartiotornista? Se on kuitenkin pituutensa kanssa lainauksen rajamailla ja kertoo yleisesti tiedetystä todistajien asenteesta entisiin jäseniinsä, joten jos lisäisit lähteen, niin antaisin sen mieluummin olla ellei siitä sitten tule useampia käyttäjävalituksia.
Ylipäänsä JT-opissa voidaan katsoa positiiviseksi se, että siinä on pyritty pohjaamaan järkeen ja logiikkaan. Aina silloin tällöin tämä logiikka kuitenkin unohdetaan täysin ja argumentointi muuttuukin loogisen perustelun sijaan täysin tunnepohjaiseksi. Näin varsinkin entisten Jehovan todistajien ja heidän argumentointinsa käsittelyn suhteen. Varsinkin ulkopuolisena tämä on helppo havainnoida ja mieti itse millaista kuvaa tämä Jehovan todistajista antaa.
Mieti itse, jos vaikka päätyisit yhtäkkiä sata vuotta tulevaisuuteen ja siellä olisi koko JT-järjestö jakautunut kahtia. Toinen puoli tuomitsisi toisen puolen materiaaleihin tutustumisen, eikä kykenisi esittämään mikä siinä on väärää muuta kuin että se on niiden "luopioiden" tekstejä, joita pitää välttää. Toinen puoli taasen käsittelisi avoimesti molempien puolien materiaalia ja perustelisi kantansa. Kumman puolelle päätyisit?
Kirjoitit näin:>>niiden "luopioiden" tekstejä, joita pitää välttää. Toinen puoli taasen käsittelisi avoimesti molempien puolien materiaalia ja perustelisi kantansa>> Tarkoitat toisella puolella: Luopiopalstoja?
Itselle tulee mieleen True Faith Jehovah's Witnesses liike joka on irtautunut Jehovan todistajista.
Käyhän katsomassa valokuvia heidän konventeistaan, niistä huomaa ettei kyseessä ole ihan mikään pieni porukka.
http://the-true-jw.oltenia.ro/index.html
Olisi kiva tietää pitävätkö he Jehovan todistajien kirjallisuutta luopiokirjallisuutena.
Jehovan todistajat vaikenevat tuosta liikkeestä enkä ole nähnyt siitä mitään mainintoja todistajien lehdissä/kirjoissa. Varmaan Jehovan todistajat pitävät heitä luopioina.
Luopiopalstoilla on useasti uutisia JT,JT murhasi vaimonsa tai pahoinpiteli vaimoaan ym, kuinka nämä tiedot on tarkistettu? Onko kysymyksessä JT vai erotettu? Itse luin vuosia sitten uutisen Nykypostista: "Avoliitossa asuva JT pahoipiteli avovaimonsa" kuvassa oli pitkätukkainen ja pitkäpartainen mies, JT tietää heti että kysymyksessä ei ole JT vaan joku muu tai erotettu mutta suureen yleisöön se menee täydestä, samoin on nykyään Luopiopalstojen uutisten laita.
samoin kun vartiotorni?
Onko ensiviikon tutkittava aihe nykypostista?
>>
Kirjoitit näin:>>niiden "luopioiden" tekstejä, joita pitää välttää. Toinen puoli taasen käsittelisi avoimesti molempien puolien materiaalia ja perustelisi kantansa>> Tarkoitat toisella puolella: Luopiopalstoja?
>>
Tarkoitukseni oli tarjota sinulle vertauskuvaa, jotta ymmärtäisit miltä laittamasi teksti näyttää ulkopuolisen silmissä.
"Luopio" on vain ihmisten antama nimi, herja tai leima. Kuka hyvänsä voi alkaa käyttämään tällaista leimaa ja syytöstä kenestä tahansa. Yleensä, jos jokin uskonnollinen joukko hajoaa, niin molemmat puolet syyttävät toista puolta "eriseuraksi" ja sen jäseniä luopioiksi, koska heidän molempien näkemyksensä mukaan he itse ovat pysyneet siinä, mistä toinen on lähtenyt. Oletetaan, että näin kävisi Jehovan todistajille, mutta oletetaan myöskin että vain toinen hajonneista joukoista julistaisi toisen tekstit "luopiomateriaaliksi", ohon ei saisi tutustua, mutta ilman perusteluita. Toinen joukko puolestaan sallisi molempien materiaalit ja luottaisi perustelujen voimaan asiakysymyksissä. Kumpaan joukkoon kuuluisit?
Jos tulee liian lähelle, niin ajattele vaikka ihan jotain muuta uskonnollista joukkoa. Tyytyisitkö yksipuoliseen toisen näkemykseen ja uskoisitko sokeasti toisen puolen varotuksia tutustumatta lainkaan toisten näkökulmaan?
Kyllähän tälläkin palstalla esitetään paljon ihan suoranaisia valeita Jehovan todistajista. Mä vaan luulen, että niiden takana ei ole erotetut todistajat, vaan sellaiset ihmiset jotka eivät koko asiasta mitään tiedä.
Noilla "lupiosivuilla" on kanssa joskus vähintäänkin arveluttavia uutisia.
Itse pidän luetettavina sellaisia juttuja joissa lähdetiedot on kerrottu. Silloin pääsee itse varmistamaan onko asia totta vaiko ei.
Toi Jehovan todistajien osallistuminen YK:n toimintaan on hyvä esimerkki asiasta jonka jokainen voi itse tarkistaa ja todeta paikkansa pitäväksi. Samoin esimerkiksi pedofiilioikeudenkäynnit tolla suuren meren takana pystyy jokainen itse toteamaan paikkansa pitäviksi.
Toisaalta jos täällä joku vaikkapa väittää Jehovan todistajien varastavan kirjastosta luopiokirjoja jotta kukaan ei pääsisi niitä lukemaan, niin eipä ole kovin luotettava väite tuollainen.
Kuten kirjoitin tuossa edellä:Luopiopalstojen uutisissa on paljon juttuja JT: JT tappoi vaimonsa tai JT pahoinpiteli lapsia, kuinka voimme olla varmoja että kysymyksessä on JT tai joku muu taierotettu JT? Itse luin uutisen monta vuotta sitten Nykypostista joka oli äidilläni:"Avoliitossa asuva JT pahoipiteli avovaimonsa" kuvassa oli pitkäpartainen ja pitkätukkainen mies,JT tiesivät heti että kysymyksessä ei ollut JT mutta suureen yleisöön se menee täydestä aivan niinkuin muutkin Luopiopalstojen uutiset nykyään,onko näitten uutisten todenperäisyys tarkistettu?
Ei tule enkä tilais vaikka saisin maksun siittä! luin lehden Äitini tykönä joka ei ole JT:ja.
Niin miten on Vartotornilehden lähdeviitteiden ja lähteiden käytön laita? Mistä ne voi tietää ja tarkistaa? Tarkistatko itse ne vai luotatko sokeasti? Mittaatko samalla mitalla kaikkia osapuolia???
-Ulkopuolinen seuraaja-
>>Niin miten on Vartotornilehden lähdeviitteiden ja lähteiden käytön laita?
Näinhän se on:
”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)
>>Mistä ne voi tietää ja tarkistaa?
Jt:n on parempi olla tarkistelematta, voi löytyä kovin valikoiva lainaus.
...Molempiin suuntiin.
Meillä on internetin myötä sisällöntuottajia ja tietolähteitä lähes äärettömästi. On itsestään selvä, ettei kaikkiin niihin voi luottaa ja tämä on mahdotontakin, sillä eri tietolähteet ovat keskenään ristiriitaisia. Ongelma on kuitenkin hyvin vanha ja jokainen tietolähde luo toiminnallaan myös omaa luotettavuuttaan. Erilaisiin lehtiin ja niiden luotettavuuden arviointiin kasvoimme jo lapsena. Miltä meistä nyt tuntuisi ajatus vain kahdesta valtion hyväksymästä lehdestä? Palvelisiko tämä totuutta? Internet ei siis tuo varsinaisesti mitään sinänsä uutta.
Itse en juurikaan noteeraa näitä uutisia, joissa "JT tappoi vaimonsa tai JT pahoinpiteli lapsia". En sinänsä epäile etteikö ne olisi aitojakin, mutta ne ovat mielestäni turhaa hehkutusta yksittäistapauksilla, joita ei voi yleistää. Niitähän perustellaan vastapainoksi "maailman puhtain kansa" väitteille. Kuitenkin Jehovan todistajat tunnustavat avoimesti sivuillaan:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia. He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä."
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/jt/index.htm
Olen itse sitä mieltä, että jos haluaa saada totuudenmukaisen kuvan jostain, niin kannattaa käyttää useampia tietolähteitä. Toisten tietolähteiden tai "luopiosivujen" demonisoiminen toimii itseään vastaan. Asialliset esimerkit ja perustelut virheellisestä informaatiosta toimivat mielestäni kaikkein tehokkaimmin. Näin puolin ja toisin.
>> Niin miten on Vartotornilehden lähdeviitteiden ja lähteiden käytön laita? Mistä ne voi tietää ja tarkistaa?
Olet varmasti huomannut, kuinka vakuuttavasti Vartiotorni esittää asiansa. Se kertoo asiat aina todella tarkasti, niin ettei lukijalle jää mitään epäselvyyttä. Lainaan tähän muutaman esimerkin Vartiotornilehdestä:
*** w06 1/1 s. 14 He saivat vanhempiensa sydämen iloitsemaan ***
Eräs pariskunta aloitti tutkistelun kiinalaiselle miehelle. Kahden käynnin jälkeen he kysyivät häneltä, miltä hänestä tuntui oppia tuntemaan Jehovaa. Hän avasi Raamattunsa ja pyysi heitä lukemaan Johanneksen 17:3:n. Hän tunsi olevansa elämään johtavalla tiellä.
*** w06 1/1 s. 14 He saivat vanhempiensa sydämen iloitsemaan ***
Eräs lähetystyöntekijäpariskunta, joka on ollut Kongossa yli 21 vuotta, on auttanut 60:tä ihmistä edistymään vihkiytymiseen ja kasteeseen saakka. He johtavat nyt 30:tä raamatuntutkistelua, ja 22 niistä, joiden kanssa he tutkivat, käy seurakunnan kokouksissa. Koska hengellinen sato on näin suuri, nyt on erinomainen aika palvella lähetystyöntekijänä.
*** w06 1/1 s. 16 ”Oi miten hyvä onkaan sana oikeaan aikaan!” ***
Erityisesti nuoret hyötyvät saadessaan ansaittua kiitosta. Eräs teini-ikäinen nuori, jota hänen omat kielteiset ajatuksensa masentavat, toteaa: ”Yritän aina parhaani mukaan miellyttää Jehovaa, mutta joskus tuntuu, että teenpä mitä tahansa, se ei riitä. Kun joku sitten antaa minulle kiitosta, se tuntuu todella hyvältä.”
*** w06 1/1 s. 16 ”Oi miten hyvä onkaan sana oikeaan aikaan!” ***
Kiitos voi kannustaa. ”Kiitoksen sanat rohkaisevat minua työskentelemään ahkerammin ja parantamaan palvelukseni laatua”, sanoo eräs kokoaikainen sananpalvelija. Eräs kahden lapsen äiti on pannut merkille, että kun toiset seurakunnan jäsenet kiittävät hänen lapsiaan siitä, että nämä vastaavat kokouksissa, lapset vastaavat entistä innokkaammin.
*** w06 1/1 s. 20 kpl 1 Miten lujasti luotat Jumalaan? ***
ERÄS nuori mies halusi olla suuremmaksi hyödyksi seurakunnalleen. Ongelmana oli, että hän ei päässyt ansiotyönsä vuoksi säännöllisesti kokouksiin. Miten hän hoiti tilanteen? Hän yksinkertaisti elämäänsä, luopui tuosta työpaikasta ja löysi aikanaan työn, joka ei häirinnyt hänen kristillisiä toimiaan. Nykyään hän ansaitsee paljon vähemmän kuin ennen, mutta silti hän huolehtii perheensä tarpeista ja pystyy tukemaan seurakuntaa paljon paremmin.
*** w06 1/1 s. 26 kpl 9 Vanhurskauden etsiminen suojelee meitä ***
Eräs lehti kertoo Yhdysvaltojen tilanteesta: ”Aina 1970-luvulle saakka avoliitossa eläminen oli laitonta kaikissa Amerikan osavaltioissa. Nykyään se on aivan yleistä. Yli puolet ensimmäiseen avioliittoonsa menevistä on elänyt ensin avoliitossa.”
*** w06 15/1 s. 11 Ylimmäinen pappi joka langetti tuomion Jeesukselle ***
Eräs kirjoittaja arvelee Hannaan pitäneen ylimmäisenä pappina huolen siitä, että hänen vävynsä ”eteni nopeasti temppelin hierarkiassa, koska mitä korkeampi asema Kaifaalla oli, sitä hyödyllisempi hän oli Hannaalle”
*** w06 15/1 s. 13 Ylimmäinen pappi joka langetti tuomion Jeesukselle ***
Eräs oppinut luonnehti ylimmäisiä pappeja miehiksi, jotka olivat ”kovia, teräviä ja päteviä – ja hyvin todennäköisesti ylimielisiä”. Ylimielisyys esti Kaifasta hyväksymästä Messiasta
*** w06 1/2 s. 20 kpl 17 Jäljittele Jehovan kärsivällisyyttä ***
Edellisessä jakeessa käytetty kreikkalainen sana, joka on käännetty ”kärsivällisyydeksi”, on merkitykseltään samankaltainen kuin tässä vastineella ”kestävyys” käännetty sana. Eräs oppinut osoitti näiden kahden sanan välisen eron, kun hän kirjoitti: ”Edellinen on kärsivällisyyttä, kun jotkut kohtelevat meitä huonosti, ja jälkimmäinen on rohkeaa kestävyyttä ahdistavissa olosuhteissa.”
*** w06 15/2 s. 3 Tarvitsemmeko Messiasta? ***
Eräs ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalaisen lain asiantuntija kirjoitti Messiaasta: ”Olipa Jumalan lupauksia miten paljon tahansa, niistä on tullut ’kyllä’ hänen välityksellään.” Näin hän korosti sitä tärkeää osaa, joka Messiaalla on Luojamme tarkoituksessa siunata kaikki maan kansakunnat.
*** w06 15/2 s. 7 ”Olemme löytäneet Messiaan” ***
Mutta voisiko olla mahdollista, että Jeesus täytti messiaaniset ennustukset sattumalta? Eräs oppinut vastasi tähän kysymykseen haastattelussa seuraavasti: ”Se on täysin mahdotonta – –. Sellainen todennäköisyys olisi niin häviävän pieni, että se on laskettu mahdottomuudeksi.
* * * * *
Huomasitko, tämä mystinen henkilö tai asia, "eräs" on aina mainittu lähteenä asiaan jos toiseenkin. Joten Vartiotorniseuraa on turha syyllistää siitä, ettei se mainitsisi lähteitään tarkasti.
Kiitos vastauksestasi! Olen samaa mieltä että meissä JT on virheitä mutta ei pitäisi mustamaalata koko JT järjestöä joittenkin yksilöitten perusteella, jos joku ulkomaalainen teke rikoksen niin helposti leimataan kaikki tuohoon kanssaan kuuluvat samanlaisiksi, itselläni on vain hyviä kokemuksia esim. Pakolaisita täällä ruotsissa.
En itse välitä mitä joku JT on tehnyt tai jättänyt tekemättä. En arvostele Jt uskoa sen perusteella. Luopiot kertovat vastapainoksi yksittäistapauksia, koska JT kehuvat itseään maailman puhtaimmaksi kansaksi, mutta heilläkin (ex jt) pääpaino on muissa asioissa kuin yksittäisissä tapauksissa. Pedofiliaskandaali on kuitenkin otettava huomioon koska siinä kyse VT seuran salailusta. Enempi minua kiinnostavat pohdiskelut siitä mitä Jt uskovat ja opettavat, sekä onko se oikein.
Älä ota hernettä nenääsi jutuista, joiden todenperäisyyttä et voi tai jaksa varmistaa. Miettisit sen sijaan oppikysymyksiä. Raamattuhan on meidän kaikkien saatavilla. Vai eikö se olekaan niin tärkeä järjestön julkisuuskuvan rinnalla?
Tiedätkö, olet yhä Babylonissa, ja pahasti eksyksissä!
Uskot kolminaisuuteen? Vai mitä?
Uskotko orjaLUOKKAAN?
tällä palstalla ettei tarvitse uskoa enempään kuin mitä raamatussa lukee. Miksi väännät kolminaisuuden mukaan joka keskusteluun?
Raamattu ei mainitse sanaa "kolminaisuus". Sellaiseen uskominen ei voi olla oleellista. Kukaan ei pelastu määritelmään tai sen otsikkoon uskomalla. Pelastus on Herrassa Jeesuksessa. Athanasioksen kolminaisuus, vartiotorniseuran kolminaisuudesta puhumattakaan, ovat selkeitä harhaoppeja.
Miten tällä palstalla pitäisi sitten keskustella? Eikö asioista saa rehellisesti puhua? Mikä sinulla on ongelmana?
Tulkitsen asian niin, että sinua ahdistaa kovasti koska olet voimaton tosiasioiden edessä!
Minua ei ahdista mikään, olen voinut mainiosti sen jälkeen kun jätin Suuren Babylonin yli 20v sitten.
Jehovan todistajat eivät kerro pelkästään puolitotuuksia, vaan jopa suoranaisia valheita. Mikä ikävintä, niin noita valheita pyritään kierosti ujuttamaan niille ihmisille, jotka ovat kyvyttömiä erottamaan petosta.
Valheen julistajat karttavat avointa keskustelua sellaisen kanssa, joka paljastaa epärehelliset ja vääristellyt opetukset. Raamatunraiskaajat kulkevat tiedon pimeiköissä paljastumisen pelossa vaanien, kenet voisivat niellä.
Ymmärrätkö sinä, että nämä tyhjät toistosi
mainitsemistasi "puolitotuuksista" tai
"valheista" ilman niiden minkäänlaista
erittelyä tai väitteiden perustelua ovat
juuri niitä syitä, miksi monet, minä mukaanlukien,
ovat ylipäätään alkaneet epäillä seuran toimintaa?
Ymmärrätkö, että sinä itseasiassa kompastutat
noilla tyhjillä syytösteksteilläsi lisää veljiä
ja sisaria?
Ihmiset haluavat vastauksia, eivät ongelmien
pyyhkimistä maton alle.