En ymmärrä, miksi ihminen torjuu tietoisesti Jumalan, jonka ymmärtää olevan rakkaus ja kaiken hyvän lähde.
Onko se niin, että ihmisen sydämessä on jotain, mitä ihminen itse ei tiedä siellä olevan?
Raamattuhan sanoo, että "petollinen on sydän yli kaiken" ja jotenkin tuo sanankohta antaa ymmärtää, että sydän vie ja ihminen järkensä kanssa tulee perässä.
Paavalin kirje roomalaisille 8
28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Tuo raamatunkohta viittaa siihen, että Jumala tietää, mitä ihmisen sydämessä on. Päästääkö Jumala niistä irti, joiden Hän tietää sydämessään vastustavan Jumalaa?
11. ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
Paavalin kirje roomalaisille 9
12. sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13. niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Jumala tietää, millainen ihminen on, mutta onko Jumala päättänyt itse, kuka pelastuu ja kuka ei pelastu? Raamattuhan opettaa myös, että ihmisellä on vapaa tahto ja ihminen itse valitsee, antaako pelastaa itsensä, vai ei.
Paavalin kirje roomalaisille 11
5. Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7. Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8. niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".
Edellä oleva raamatunkohta kertoo, että Jumala itse paaduttaa ne, jotka eivät Häntä halua.
Paavalin kirje galatalaisille 1
15. Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16. ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
Eli Jumala tieytää jo ennen kuin me olemme syntyneet, miten lopulta käy. Eräs opettaja sanoi kerran, että Jumala voi myös Kaikkivaltiaana kieltäytyä tietämästä asioita. Kun Jumala kutsuu jokaista ja tahtoo pelastaa jokaisen, niin Jumala mahdollisesti kieltäytyy silloin tietämästä, miten ihminen loppujenlopuksi valitsee.
Onko se niin, että ihmisen sydämessä on jotain, mitä ihminen itse ei tiedä siellä olevan?
Raamattuhan sanoo, että "petollinen on sydän yli kaiken" ja jotenkin tuo sanankohta antaa ymmärtää, että sydän vie ja ihminen järkensä kanssa tulee perässä.
Paavalin kirje roomalaisille 8
28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Tuo raamatunkohta viittaa siihen, että Jumala tietää, mitä ihmisen sydämessä on. Päästääkö Jumala niistä irti, joiden Hän tietää sydämessään vastustavan Jumalaa?
11. ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
Paavalin kirje roomalaisille 9
12. sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13. niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Jumala tietää, millainen ihminen on, mutta onko Jumala päättänyt itse, kuka pelastuu ja kuka ei pelastu? Raamattuhan opettaa myös, että ihmisellä on vapaa tahto ja ihminen itse valitsee, antaako pelastaa itsensä, vai ei.
Paavalin kirje roomalaisille 11
5. Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7. Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8. niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".
Edellä oleva raamatunkohta kertoo, että Jumala itse paaduttaa ne, jotka eivät Häntä halua.
Paavalin kirje galatalaisille 1
15. Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16. ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
Eli Jumala tieytää jo ennen kuin me olemme syntyneet, miten lopulta käy. Eräs opettaja sanoi kerran, että Jumala voi myös Kaikkivaltiaana kieltäytyä tietämästä asioita. Kun Jumala kutsuu jokaista ja tahtoo pelastaa jokaisen, niin Jumala mahdollisesti kieltäytyy silloin tietämästä, miten ihminen loppujenlopuksi valitsee.
Vastaukset 32
Vanhimmat
** 8. niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti". **
>> Edellä oleva raamatunkohta kertoo, että Jumala itse paaduttaa ne, jotka eivät Häntä halua. >>
... kun kerran syntymälahjana on saanut 'hengen', silmät ja korvat joilla ei ole mahdollista kuulla, nähdä tai uskoa mitään muuta kuin se minkä todella kuulee taikka näkee ?
JK. Kanssasi olisi mielenkiintoista keskustella jos ei muusta syystä niin ainakin siksi, että vastaukset tulevat kuin turkin hihasta.
Ikävä kyllä vain lähes kaikki avauksesi, joissa asiallistakin keskustelua Auroora-jahtien ja jonnijoutavien solvauskilpailuiden lisäksi esiintyy, häviävät kuin pieru Saharaan.
Poistatko sinä ne itse, vai ovatko häiriköt tai hyvävelihelluntailaiset kanteluineen asialla ?
keskustelumme Penten psykologisesta profiilista??
Pääsimme niin hyvään alkuun...
ne. Ilmeisesti Raamatun lainaaminen on jossain määrin kiellettyä, vaikka tekijänoikeuden teivät sitä koskekaan.
Minä uskon, niinkuin Raamattu opettaa, että jokaisella ihmisella on iankaikkinen henki, joka voi herätä eloon uudestisyntymisessä. Jokainen voi tulla uskoon ja Raamatgtu sanoo, että Jeesus kuoli jokaisen puolesta. Siis jokaisen synnit on jo annettu anteeksi, vaikka kaikki eivät halua vastaanottaa anteeksiantamusta...
te siitä keskustelitte?
siitä SINUN kanssasi, Pente!! Analysoin elämääsi 7-lapsisessa perheessä, armeijasta ,itseriitoisuudestasi ja tulevasta lähetystyöstäsi jne.
ihmistä, jota et tunne. Analyysit menevät siksi pieleen.
... että ylläpito poistaisi avauksia, jos niissä ei mitään palstan sääntöjen vastaista ole tai kukaan ei niistä kanteluita tekee.
Pitkät raamattu-sitaatitkin tuntuvan kestävän palstalla hyvin, varsinkin jos niistä ei mainittavasti keskustella.
Jos sellaista epäilet, niin voithan sinä omia copypastauksiasi lyhentää, keskustelupalstasta kun kerran on kysymys.
>> Minä uskon, niinkuin Raamattu opettaa, että jokaisella ihmisella on iankaikkinen henki, joka voi herätä eloon uudestisyntymisessä. >>
Edellisessä viestissäsi kerroit että osa meistä on syntymälahjana saanut hengen ja aistit, jotka käytännössä tekevät uudestisyntymiset ja muut yliluonnolliset elämykset mahdottomiksi.
Tiedemiehet ovat suunnilleen samaa mieltä, aivojen seratoniini-pitoisuuksista puhuvat.
aivoista, vaan hengestä. Uskovaisissa on kaiken luonteisia ihmisiä, on kurpitsoita ja iloisia hempukoita. On voimakkaita luonteita ja nyhveröitä. Niin pitää ollakin. Yhteistä meillä on Pyhä henki ja uudestisyntynyt henkemme, joka yhdistää meidät Jumalaan ja toisiimme. Se on yliluonnollista.
Tosiasia on, että en poista aloitusiani.
miten tahansa; pillereillä, tietyillä sienillä, Jumalan sanalla, hiihdolla, kävelemällä, huumeilla jne. aivot antavat myös hengellistä olotilaa. Aivokuollut ei voi ottaa enää Jeesusta vastaan koska aivot ovat kuolleet, niissä ei ole elämää eli kemiaa.
Jumala on säätänyt niin, että ikuinen henki on samassa tilassa jatkuvasti kuin ruumiimme, aina siihen saakka kun ruumiimme kuolee. Siinä' vaiheessa henki erkanee ruumiista ja me menemme kohtaamaan Luojamme kasvoista kasvoihin. Toiset kohtaavat jotain muuta.
>> Ei ole kyse aivoista, vaan hengestä. >>
...kantaasi. Kaikessa mikä ihmisen elottomasta luonnosta erottaa, on aivoista kysymys.
Aivojen monimutkaisesta rakenteesta ja herkistä ohjausmekanismeistä johtuen meidän jokaisen itsellemme muovailema maailmankuva eroaa aina aistien välittämästä objektiivisestä todellisuudesta.
Toisilla enemmän, toisilla vähemmän.
>> Tosiasia on, että en poista aloitusiani. >>
Olethan sinä joskus itsekin myöntänyt joidenkin keskustelujen tai keskustelunosien suhteen niin tehneesi ??
osua kohdalleen, koska poistit ketjun!!
Ateismissa on kyse mielenhäiriöstä. Aivot, solu, ihmisruumis, kasvit, fysiikan lait, aine, kaikki todistaa Luojasta. Solu on yhtä monimutkainen kuin Suur-Lontoo ja erittäin haavoittuvainen. Jokainen, joka ei ole mielenhäiriön vallassa, käsittää, että mitään ei ole syntynyt itsestään.
Ajatteleppa vaikka sähköä ja kappaleiden vetovoimaa. Jos ajatellaan kahta eri kappaletta, oli ne mitä tahansa, niin mitä syytä niillä on vetää puoleensa toisiaan? Ajattele nyt kahta palikkaa. Miksi ihmeessä ne reagoisivat toisiinsa? Puhut jotain luonnon laeista... No miksi ihmeessä olisi jotain luonnonlakeja joidenkin palikoiden välissä? Mitä syytä kappaleilla on alunperin ollut vetää toisiaan puoleensa oli kyse atomitasolla tapahtuvista asioista jne...
mutta muistan kyllä viestit. Usko tai älä, ylläpito sen aloituksen poisti tai sitten minä poistin vain pätkän ketjusta. Se on ollut hyvin mahdollista, sillä enhän halua, että ylimieliset naikkoset muokkaavat ihmisten käsitystä minusta.
on itse tyytyväinen omiin pohdiskeluihin, eiks jeh?
Kyllä minä haluan tietää, miten asia on oikeasti. Muulla ei niin ole väliä, minulla on tapana pärjätä oppositiossakin... :)
>> Ateismissa on kyse mielenhäiriöstä. >>
... elät yhteiskunnassa ja olet riippuvainen paljosta sellaisesta, kuten nyt tietokoneesi, joka mielestäsi on häiriintyneiden aivojen tuotetta, tai mahdollisesti saatanan juonia Jumalan tahtoa vastaan ?
>> Solu on yhtä monimutkainen kuin Suur-Lontoo ja erittäin haavoittuvainen >>
Jos on monimutkainen, niin sitä suurempi syy jättää sen yksityiskohtien tutkiminen ja mahdollinen peukalointi niille, jotka ovat hankkineet itselleen edellytykset sellaiseen, esim. koulutuksen neurobiologiaan. Mututuntuman tai vanhojen uskonnollisten legendojen pohjalta solujen toiminnasta on turha yrittää väittää yhtään mitään, on luotettava viisaampiinsa.
>> Ajatteleppa vaikka sähköä ja kappaleiden vetovoimaa. >>
Elektromagnetismissa ja gravitaatiossa on vielä paljon tutkittavaa. Ehkäpä LawOfEverything vielä joskus keksitäänkin, mutta tuskin minun elinaikanani.
Nykykäsityksen mukaan kappaleet eivät vedä toisiaan puoleensa, vaan aiheuttavat paikallista vääristymää avaruusgeometriaan, mitä se nyt sitten tarkoittaakaan.
>> miksi ihmeessä olisi jotain luonnonlakeja >>
Hyvä kysymys. Perinteinen vastaus kuuluu että meidän universumimme on vai yksi mahdollinen todellisuus rajattoman suuresta määrästä erilaisia vaihtoehtoja. Jos tuntemiamme luonnonlakeja ei olisi, emme olisi myöskään olemassa, ja asiaintilaa ihmettelemässä.
Ennenkuin tuomitset tuumailuni mielenvikaisiksi, kerroppas kuka loi Jumalan ja mitä hän puuhasteli 10^1000 viimeistä vuotta ennen maailman luomista ?
"...asia on oikeasti..." siihen ei kenelläkään ole absoluuttista vastausta. Ei edes uskovilla koska jokainen uskova mieltää uskonsa oman aivosihvilän (tai hengellisenaivosihvilän)läpi so. ihmisen oma henkilökohtinen historia, -luonne,- tempperamentti,- yms asiat, jotka vaikuttavat ihmisen persoonallisuuteen:)
Ehkä runopojat ovat kertoneet sinulle, että totuus on suhteellista. Niin ei kuitenkaan ole. Kyse on siitä, että runopoika on vain suhteellisesti hintelä hänen omasta mielestään ja varmasti myös tyttöjen mielestä.
Et kuitenkaan ymmärtänyt asian ydintä...
Kertooko tietokoneen olemassaolo siitä, että se on syntynyt evoluution tuloksena, vai siitä, että joku on sen luonut?
>> Kertooko tietokoneen olemassaolo siitä, että se on syntynyt evoluution tuloksena, vai siitä, että joku on sen luonut? >>
... luoda, ne keksitään ja niitä kehitellään.
Siis sellaiset kehittelevät, jotka luottavat johonkin muuhun kuin ylhäältä tulevaan johdatukseen. 'Asian ytimen ymmärtäjät..' sitten käyttävät, kun telepaattinen- ja/tai hengellinen viestintä ei oikein ota toimiakseen karussa todellisuudessa.
naikkonen, vaan iso, ruma mies!!
Oli vaan niin mielenkiintoista pohdiskella kotiolojen merkitystä ihmisen käytäytymiseen ja psyykeen yleensä! Osuin ilmeisesti aika lähelle, koska se paistoi hätääntyneistä vastauksistasi niin selvästi!!
avoinna olevat työpaikat? mene pummi töihin...
...
että pummi ei ymmärrä että elää toisten kustannuksella eikä mene töihin...pummin on vaikea hankkia leipänsä "otsa hiessä" niin kuin iso kirja kehoittaa...mene pummi töihin...
vallitsee umpin päässä...
................
töihin .....
Torjuuko ihminen TODELLA Jumalan (kuka, mikä, millainen Hän sitten lieneekään), mikäli hän aidosti kokee Jumalan olevan asialla ja puhuttelevan häntä. Eikö pikemminkin ole niin, että kaikenlaiset - itse kyllä mahdolisesti uskossaan vilpittömät - "posmeltajat", jotka tarjoavat jumala-käsityksiään, tulevat ei-uskovan taholta torjutuiksi. Sitten he luulevat ei-uskovan ihmisen torjuvan Jumalan kun torjunta itse asiassa kohdistuukin uskovaisten kauppaamiin jumala-käsityksiin - kuviin, joita uskovaiset ovat mielessään jumalasta rakentaneet.
Jumala itse kolkuttaa sydämen ovella...
Siellä "sydämenkin ovella" voi kuljeksia monenlaista kolkuttelijaa: tuskimpa ihminen aina itsekään on selvillä kuka siellä kulloinkin kolkuttaa. Lisäksi eri ihmisillä on erilaisia kolkuttelijoita riippuen kasvatuksesta, kulttuurista, ja kunkin omasta elämänhistoriasta.
ja siksi Hän etsikkoajan tullen tekee ihmiselle selväksi, kuka Hän on siellä sydämen ovella... :)