Koska Danielin kirja näyttää pulppuavan kuin lähde uutta ennustuksellista aineistoa vaikkeivat ennustukset toteudukkaan uusia kannattajia löytyy jatkivasti lisää.
Katsanto kantani on ettei Danielin kirjalla voi ennustaa nykyhetkestä mitään koska ,kirjan tapahtumat ovat jo tapahtuneet Makkabealais ajalla ja neljäs peto on Aleksanteri suuren jälkeensä jättämä "hajanainen valtakunta"(Egyti/Ptolemaiokset,Syyria/Seleukidit)(Magedonia ja Traakia joista kirja ei kerro)
Sarvet ovat kuninkaita ja huomion arvoisin on Antiokhos neljäs Syyrian kunigas jonka aikana Juutalaisten vainoaminen kiristyi äärimmilleen.
Ja Danielin kirjan kertomus päättyykin hänen aikaansa.
Toisenlaisiakin mielipiteitä on ja tämä katsanto kanta on vähemmistössä, mutta historia tukee näkemystäni enemmän ,kuin uskonnot sitä poissulkee.
En löydä EU,ta tukevia jakeita, missä ne ovat ?
Katsanto kantani on ettei Danielin kirjalla voi ennustaa nykyhetkestä mitään koska ,kirjan tapahtumat ovat jo tapahtuneet Makkabealais ajalla ja neljäs peto on Aleksanteri suuren jälkeensä jättämä "hajanainen valtakunta"(Egyti/Ptolemaiokset,Syyria/Seleukidit)(Magedonia ja Traakia joista kirja ei kerro)
Sarvet ovat kuninkaita ja huomion arvoisin on Antiokhos neljäs Syyrian kunigas jonka aikana Juutalaisten vainoaminen kiristyi äärimmilleen.
Ja Danielin kirjan kertomus päättyykin hänen aikaansa.
Toisenlaisiakin mielipiteitä on ja tämä katsanto kanta on vähemmistössä, mutta historia tukee näkemystäni enemmän ,kuin uskonnot sitä poissulkee.
En löydä EU,ta tukevia jakeita, missä ne ovat ?
Vastaukset 12
Vanhimmat
keitä olivat ne 10 pedon päätä?
1.Filippos toinen (359-336) eaa.
2.Aleksanteri suuri(336-323) eaa.
3.Ptolemaios ensimm Soter (323-281)eaa.
1./4.Seleukos ensim Nikator (312-281)eaa.
2./5.Antiokhos ensim Soter (281-261)eaa.
3./6.Antiokhos toinen Theos (261-246)eaa.
4./7.Seleukos toinen Kallinkos(246-226)eaa.
5./8.Seleukos kolmas Keraunos (226-223)eaa.
6./9.Antiokhos kolmas Suuri (223-187)eaa.
7./10.Seleukos neljäs Filopator(187-175)eaa.
8./11.Antiokhos neljäs Epifanes (175-163)eaa.
9./12.Antiokhos viides Eupator (163-162)eaa.
10./13.Demetrios ensim, Soter (162-150)eaa.
11./14.Aleksanteri Balas (150-145)eaa.
12./15.Denetrios toinen Nikator (145-139)eaa.
13./16.Antiokhos kuudes Sidetes (139-129)eaa.
Jatkuu mutta Juutalaisen kansan kohtalo siirtyi juutalaiselle pappisuvulle.
Makkabialais/Hasmoni/Juudea oli itsenäinen n,143-63 eaa.
ja sitten vahvistuvan Rooman aika.
Tästä löydät kysymäsi kuninkaat tarkista luettelo esim. "vikistä"
...Esim. Daniel 8:25 kertoo kuinka tämä "neljäs peto" pyrkii muuttamaan ajan ja lait.
Tämä pitää paikkansa juuri Rooman Valtakunnasta puhuttaessa. Julius Caesar otti käyttöön ns. Juliaanisen Kalenterin ja sitten vuodesta 1580 jkr. lähtien otettiin käyttöön Rooman Paavi Gregorius XIII:n määräämä Kalenteri.
..ja Ilmestyskirja 12:14 puhuu "Vaimosta" (Katolinen Kirkko), joka suoraan viittaa Daniel 8:25-jakeeseen...
..et sinä voi tulkita Danielin Kirjaa pelkästään omana kokonaisuutena ja samalla jätät huomiotta muiden Raamatun Profeettojen ennustukset, joissa
puhutaan samoista tapahtumista kuin on Danielkin ennnustanut...
..ja mitä merkistystä on sillä, että sinä Uskot Danielin ennustuksiin..mutta kuitenkin sinä oletat että Raamatun ennustukset ulottuivat vain pelkästään Makkabialaiskirjan aikohin..ja siitä eteenpäin...tulevaisuudessa...Israelin Kansalle tapahtuvista "onnettomuuksista" Raamattu ei ennustaisi mitään...
Itse asiassa EU syntyi Rooman Sopimuksella (1957)
ja EU on suoraan periytynyt Kreikkalaisesta ajattelusta (Jaavan) Roomalaisesta oikeudesta (Daniel 8:25...muuttaa ajan ja lait) ja Kristinuskosta:
http://www.helsinki.fi/hum/renvall/nationalismi2002/mikkeli.html
Dan.8:25.Viekkaan älynsä vuoksi hän menestyy petollisissa toimissaan ja kasvaa sydämmeltään ylpeäksi ja tuhoaa monia rauhankin aikana.Myös ruhtinasten ruhtinastakin vastaan hän nousee,mutta ihmiskäden koskematta hänet mirskataan.
2,Makk.9:5.6.
Tarkoititko tätä jaetta vain jotain muuta?
Sorry...tarkoitin Daniel 7:25..."Neljäs peto pyrkii muutamaan ajan ja lait"- > Juliaaninen Kalenteri -> Gregoriaaninen Kalenteri..sekä...Roomalaisesta Laista on periytynyt (EU) Euroopalainen lainsäädäntö !!
Mielen kiintoisia näkökantoja ,kaikki vanha käyttökelpoinen periytyy tuleville sukupolville vaikka hallitusmuoto ja uskonto vaihtuisikkin.
Esitän näkökantani samaan; Dan.7:24.
"Hän puhuu sanoja korkeinta vastaan ja hävittää korkeimman pyhiä."
-Antiokhos neljäs Epifanes ,pilkka juutalaisten Jumalaa ja hävittää juutalaisväestöä.
Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain,ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
-pyrki ottamaan käyttöön Syyrialaisen ajanlaskun.
-Hellenistiset tavat.
-Ja Antiokhos neljäs Epifanes saikin ne n,kolmeksi puoleksi vuodeksi.
-Sitten Juudas Makkabin johdolla Juutalaistenuskonto palasi valtaan.
Tämä jae käsiteltiin kokonaan juutalaisvainon aikana monikerroksisuutta ei jäänyt.!
Miksi sitten Johannes, joka kirjoitti Ilmestyksiänsä kuitenkin ennustaa taphtumista, jotka ovat melkein suoraan "identtisiä" Danielin kirjan kanssa.
Eikö muka Johanneksen Ilmestyksen kirjoittaja ollut tietoinen Makkabialaiskirjoista ja niiden "asiasisällöstä"...eli..miksi Ilmestyskirjassa on tapahtumia,jotka olivat jo tapahtuneet !!???
Patmos saaren vanki Johannes ilmsetyskirjan unien näkiä; Sait narrattua ottamaan kantaa Daielin kirjan ulkopuolelta.Nyt tulee tarkastamatonta tietoa että voit vapaasti väittää minun erehtyneen!
Danielin kirja tuli valmiiksi vaameistään Makkabikaudella ja oletettavaa onkin että se liikkui hallitsevan papiston käsissä useampana versiona Esim,luvut 7,8,9,10,11ja12.ovat olleet erillisinä kirjoituksina,joita opetetiin oikeaoppisille viisaille ,tyhmä jumalaton kansa ei niitä ymmärtänyt.Niiden kaitta uskottiin ,että kyllä Israelin Jumala on sodassa Seleukideja vastaa puolellamme ja kun he ssvuttivat itsenäisyyden n,143 eaa niin Danielin kirjakin sai sinetin Profeetallisuuteensa ja sitä virhettä ei voitu enää korjata mikä sinne jäi "iankaikkinen Jumalan valtakunta,jonka valtaa ei muille anneta"sitten tämä
ylikorostettu valtakunta joutui Rooman alaisuuteen n,63 eaa.
Juutalaiset jatkoivat vastarintaa vasta n,70 Rooma tuhosi Jerusalemin mm.tuhansia pappeja tapettiin (oliko sekin tuhat ja yksi? on enemmän)
Roomalaiset eivät varmaan pitäneet kapinan lietsojien oppikirjoista vielä Johanneksen aikanakaan.Joten voisin olettaa että sen aikaisen vankityrmän kirjahyllystä puuttui uusimmat painokset,Johanneksen vankityrmästä oli kuitenkin ei niin avarat vaan näkymät kuitenkin taivaalle ja sinä oli aikaa rukoillakkin.
(Johanneksen äidin kieli sattoi olla aramea)?
Johannes oli ollut voimakkaiden uskonnollisten vaikutysten alainen ja useita hänen tuttaviaan oli tapettu erilaisen uskon käsityksen vuoksi.
Johannes oli saanut vaikutteita Danielin kirjasta ja (kun kysyit ei hänellä ollut eikä myöskään ollut minkäänlaista kiinnostusta Makkabialaiskirjoihin,koska makkabien taivasten valtakunta oli maallinen valtakunta. Ja sitä mitä Jeesus,Saulus Tarsolainen ja heidän kannattajansa saarnasivat oli erilainen valtakunta joka tulee pian ja vielä niin pian ettei kaikki ehdi kuoloon nukkua.
Johannes se vaan rukoili ja tiesi jos ennuetettu valtakunta ei tule tännehän kuolen (niin minäkin olisin tehnyt jos olisin syntynyt hänen viittansa alle).Ja niin kävi ja siinä välisä näki unensa ,joita on tulkittu melkein 2000 vuotta Ymmärtämättä niistä pätkänkään vertaa.Aina silloin tällöin nousee ainakin Amerikan kansan keskeltä profeetta joka selittää kaiken menneet ja tulevat ,tietää Harmat ,tempaukset,ylösnoisemukset tuomiot ja kaikki,,,Kansa on herännyt,,,ja näytelmä toistuu.
Miksi Johanneksen Ilmestys kertoo tapahtumista, jotka on jo tapahtuneet?
Siihen ei ole moni viitsinyt vastata!Viksumpaa on laatia eksytysopas.
Siksi kun Ilmestyskirja siteeraa Danielin kirjanssa esitettyjä asioita.!
Yli 200 vuotta on pitkä aika ei mitenkään voi muistaa ja Geeneissä ei siirry tällainen tieto.
(Pyhä Henkikö kertoo ,ei kerro jos silmiä ,korvia uskon.)
Oikeastaan..nyt..se Danielin 7. luku alkaa toteutua...ja..."Jumalan Pyhä Valtakunta" (The Holy Roman Empire") syntyminen alkoi eilen kun Nicolas Sarcozy valittiin Ranskan Presidentiksi. Sarcozy tulee olemaan se "Suuri Monarkki", joka yhdessä Profeetta Malachyn ennustaman "suuren paavin" (Angelic Shepherd = Angola Scola) edesauttaa Kolmannen Jerusalemin Temppelin (The Glory of The Olive) rakentamisen !!!
... vastaavassa viestissä nimimerkki Jobpe kirjoittaa (mielestäni hyvin) että:
"Tuli vielä mieleen kaikesta ylläolevasta Matteuksen kirjasta (muistaakseni 15:24): "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- ".
Eli jos siis Jeesus itse viittaa Danieliin, niin ei kai ne ennustukset voineet päättyä makkabilaisaikaan?"
Kirjoituksessa on lisäksi käsitelty "EU teemaa" makkabilaiskirjeiden pohjalta.
Kyllä siltä se näyttää Matteuksen ilosanoman kirjoittaja lainnaa tekstiä,mitä ilmeisemmin Danielin kirjasta ,lisäksi voidaan olettaa ettei tuntenut lähi historiaa tai sitten ihan tarkoituksella loi siitä uuden ennustuksen. Tämä hän on vain normaalia uskonnon kehitystä ei sen ihmeellisempää.
Makkabialais kirjat ovat olleet kiellettyä lukemista ,ja nyt kun niitäkin joku lukee löytyy sieltä EU ihme ja kumma,- ei se minulle sillälailla avaudu .Minulle se kertoo omalta osaltaan Danielin kirjan historiallista totuutta ja sitä vahvistaen.Eikä silläkään voida ennustaa nykyaikaan.