Kun täällä keskustellaan Mikaelin roolista taivaallisissa, niin lukaiskaapa tämä ajatuksella ja pohtikaa mitä se pitää sisällään.
Minä en ainakaan saa irti tästä sellaista ajatusta, että Mikael olisi Jeesus, eikä Jeesus enkeli.
Hebr.1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä KENELLE ENKELEISTÄ hän koskaan on sanonut: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen ISÄNSÄ, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä KAIKKI Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "ISTU MINUN OIKEALLE puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Ja sitten pyyntö, älkää ottako tätä provona, vaan pyhänä Jumalan sanana.
Minä en ainakaan saa irti tästä sellaista ajatusta, että Mikael olisi Jeesus, eikä Jeesus enkeli.
Hebr.1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä KENELLE ENKELEISTÄ hän koskaan on sanonut: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen ISÄNSÄ, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä KAIKKI Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "ISTU MINUN OIKEALLE puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Ja sitten pyyntö, älkää ottako tätä provona, vaan pyhänä Jumalan sanana.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kiitos Hirvas hyvistä Raamatunpaikoista.
Nyt aukeni minullekin adventistinen enkelitulkinta.
Ellen White kanniskeli aina mukanaan apokryfikirjoja Raamatun lisäksi ja pieni enkelikirja oli hänellä oppaanaan.
Sen aikaiseen painavaan jopa yli 15 kiloiseen Raamattuun kuuluivat nimittäin apokryfikirjat.
Se on propagandaa Whiten hengittämättömyys ja painavan Raamatun kannattelu suorin käsin jopa yli puoli tuntia.
Olkoon Hirvaksen ajatukset kristus-ajatuksia ja pelastuksen Aamen.
Taivaaseen noustaan jalat edellä ja pää perästä, perse puolivälissä.
Mormonien Mikaelia:
Ja Aabraham sanoi Mikaelille: "Kerro minulle, Jumalan mies, ja näytä minulle, miksi olet tullut tänne." Ja Mikael sanoi: "Poikasi Iisak näyttää sinulle." Ja Aabraham sanoi pojalleen: "Rakas poikani, kerro minulle, mitä olet nähnyt unessasi tänään, ja mitä pelästyit. Kerro se minulle." Iisak vastasi isälleen: "Näin unessani auringon ja kuun, ja pääni päällä oli kruunu, ja taivaasta tuli suurikokoinen mies, joka loisti kuin se valo, jota kutsutaan valon isäksi. Hän otti auringon pois pääni päältä, mutta jätti sen säteet taakseni. Ja minä itkin ja sanoin: 'Rukoilen sinua, herrani, älä ota pois pääni kirkkautta, ja huoneeni valoa ja kaikkea loistoani'. Ja aurinko ja kuu ja tähdet valittivat, sanoen: 'Älä ota pois voimamme kirkkautta'. Ja tuo loistava mies vastasi ja sanoi minulle: "Älä itke sitä, että otan huoneesi valon, sillä se on otettu murheista ylös lepoon, alhaisesta majasta korkeuteen; hänet nostetaan ahtaasta avaraan paikkaan; hänet kohotetaan pimeydestä valoon." Ja minä sanoin hänelle: "Rukoilen sinua, Herra, ota myös nuo säteet päältäni." Enkelijohtaja sanoi: "Kuule, oi vanhurskas Aabraham; se aurinko, jonka poikasi näki, olet sinä, hänen isänsä, ja samoin kuu on Saara, hänen äitinsä. Se valoa kantava mies, joka laskeutui taivaasta, tämä on lähetetty Jumalan luota ottamaan pois vanhurskas sielusi. Ja tiedä nyt, oi kunnioitetuin Aabraham, että tähän aikaan sinä jätät tämän maailmallisen elämän ja siirryt Jumalan luokse." Aabraham sanoi tuolle enkelijohtajalle: "Oi ihmeistä ihmeellisin! Oletko sinä se, joka ottaa sieluni minulta?" Enkelijohtaja sanoi hänelle: "Minä olen enkelijohtaja Mikael, joka seisoo Herran edessä, ja minut lähetettiin luoksesi muistuttamaan sinua kuolemastasi, ja sitten lähden Hänen luokseen, niin kuin on käsketty." Aabraham sanoi: "Nyt minä tiedän, että sinä olet Herran enkeli, ja sinut oli lähetetty ottamaan sieluni, vaan minä en mene kanssasi; mutta tee, mitä sinulle on käsketty."
Adventistit ovat viekkaita
Heidän tarkoituksensa ei liene ylentää enkeli Mikael Jumalan ainokaiseksi Pojaksi, Jeesukseksi - vaan ALENTAA JEESUS - Jumalan ainokainen Poika - enkeli Mikaeliksi.
Adventismi perustaa viekkaan väittämänsä Ilm 12. lukuun.
sano tässäkään kohdassa, että Mikael olisi Jeesus, vaan Hän istuu Isän oikealla puolella.
Joten tämä kohta vain vahvistaa, ettei Jeesus heittänyt saatanaa alas maanpäälle, vaan sen tekivät taivaalliset sotajoukot.
Ilm.12
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, HEITETTIIN maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän JUMALAMME valtakunta ja hänen VOIDELTUNSA VALTA, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Taivaallinen sotaväki on olemassa, koska senkin Raamattu ilmoittaa:
Luukas 2:10-14
10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
13 Ja yhtäkkiä oli ENKELIN kanssa suuri joukko taivaallista SOTAVÄKEÄ, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
Mutta jokainen itse päättäköön, kuka Miikael todella on Raamatun sanan perusteella.
MIKAEL - "ERÄS ENSIMMÄISIÄ ENKELIRUHTINAITA"
Ellenismin (adventismin) mukaan, kuten he itse tälläkin foorumilla yhtenään todistelevat, Jeesus=Mikael. Näin he alentavat Jeesuksen vain erääksi suurehkoksi enkelijohtajaksi.
SILLÄ adventistien paljon käyttämä Daniel selvittää Dan 10:13 ja 10:21, että Mikael on vain enkeli. Erikseen Daniel puhuu ihmisen muotoisesta jumalolennosta, mm. Dan 3:24-25 ja 7:13 ja 10:7-22.
Huomaa, että "ENKELI" Mikael tulee "IHMISEN MUOTOISEN" avuksi. Nämä eivät siis voisi olla yksi ja sama. Selvästi siinä enkelillä on palvelijan osa ja ihmisen muotoisella on komento hallussaan.
Eritoten vertaa enkeliä ja ihmisen muotoista:
DAn 10:13, 16, 18, 21.
"Yksi enkeliruhtinaista", "ylienkeli Mikael" ei siis missään tapauksessa voisi olla "Jumalan ainokainen Poika".
[Kokonaan toinen asia on pohtia, olisiko toinen Danielin 10 luvussa mainittu "olento" Jeesus - se, joka kosketti Danielin huulia (jae 19) ja antoi Danielille voiman - sillä Daniel ei kutsu häntä enkeliksi lainkaan, vaan sanoo: "olento, ihmislasten muotoinen" (jae 16).
Dan 3:24-25 tekee mahdolliseksi em. tulkinnalle.]
Adventismi so. ellenismi on kokonaan väärässä. Sillä Mikael on vain yksi palvelevista enkeleistä, mutta Jeesus on Jumalan vertainen, on Isän ainokainen Poika.
Ruhhtinas tarkoittaa halitsijaa, kuningasta, jolla on halusaan legioonittain enkeli joukkoja. Luultavasti hänen hallintaansa kuuluvat KAIKKI valkeuden enkelit!
Ja hänellä on ylin käskyvalta myöskin paholaiseen nähden. Jeesuksen nimessäkin on niin valtava voima, että voimme ajaa hänen nimessään pois pahoja voimia.
Ruhtinas sana yksinkertaisesti tarkoittaa HALITSIJA:)(omistaja)(esim. Monacon ruhtinas= Monakon hallitsija, kuningas)
Voisiko olla näin?
Raamattu käyttää myöskin sanontaa Ylienkeli Mikael. Onko silloin kysymys tästä samasta henkilöstä, vai eri persoonasta ja ainoastaan samasta nimestä?
Voisiko olla Enkeliruhtinas Mikael
ja Ylienkeli Mikael,
kaksi eri persoonaa?
JEHOVAN TODISTAJIEN MIKAEL TULKINTA
""""JEESUS OLI ENKELI MIIKAELIN INKARNAATIO
Ilmestyskirja sanoo että Miikael ja hänen sotajoukkonsa käy sotaa Saatanaa vastaan taivaassa.
Ilm. 12:7
Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Kuka oli tämä taivaallisen sota joukon johtaja? On ilmiselvää että Miikael on sama enkeli kuin "Valkoisen hevosen selässä istuja", sillä kumpaakin sanotaan taivaallisen sotajoukon johtajaksi:
Ilm.
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. [...] ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.... 19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen... Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."
Tätä taivaallisen sotajoukon johtajaa kutsutaan siis Ilmestyskirjassa nimillä "Jumalan Sana" ja "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". Viittaus Jeesukseen nimityksellä "kuningasten Kuningas ja herrain Herra" löytyy 1.Tim. 6:15. Viittaus Jeesukseen nimityksellä "Jumalan Sana" Joh.1:1
Jeesus tunnetaan taivaallisessa ruumiissa enkeli Miikaelina. Osa ilmestyskirjassa mainittua Miikaelin enkelijoukkoa inkarnoitui maan päälle Jeesuksen maallisen vaelluksen aikana. Jeesuksen opetuslapset olivat Miikaelin enkeleitä.
Luuk.10:17
Niin ne seitsemänkymmentä [opetuslasta] palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden." Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
Sanan peistä taitettiin ja Saatanan enkelit (fariseukset) eivät kyenneet vastustamaan Miikaelin enkeleitä (opetuslapsia). Tämän takia Jeesus (Miikael), enkelijoukkonsa johtajana sanoi profetiaaliset sanat "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman." Tämä alas lankeaminen on imoitettu myös Ilm.12:7 missä juuri Miikaelin enkelit sotivat."""""
puhutakaan, vaan todellisista enkeleistä. Adventistisessa teologiassa, kuten kalvinistisessakin, Mikael ei ole enkeli ollenkaan. Enkeli sanalla on Raamatussa KOLME erilaista merkitystä, joiden kaikkien juurimerkitys on sanansaattaja.
1) enkeli = luotu henkiolento (kys. hepr.kirj.)
2) enkeli = profeetta, ihminen
3) enkeli = Jumala itse
kaikista löytyy monta esimerkkiä.
Opetuslapsetkin väittelivät siitä kuka heistä on suurin.
Raamatussa henkiolennot taistelevat, milloin Persian ,Jaavanin, Israelin tai muiden kansojen puolesta.
Keitä ovat nämä enkelijoukkojen komentajat?.
Daniel näkee 12 luvun jakeissaan Miikaelin taistelevan Israelin puolesta lopunajan ja ylösnousemisen ajan koittaessa.
Dan.12:1,kertoo. Siihen aikaan nousee Miikael se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ellen G. White näkee Miikaelin kuvaavan viimeistä taistelua lusiferin ja Jumalan välillä ennen ylösnousemista kansansa puolesta.
Jeesuksesta on olemassa useita nimityksiä kuten, Herrojen Herra, Kuningasten kuningas, Ihmeellinen neuvonantaja, Adonis, Jumalan ja ihmisen poika, Jesurunin Jumala, ja useita muita viittauksia Jumaluuteen.
Mikä oli Jeesuksen nimi ennen aikojen alkua, ja kuka on kuin Jumala viimeisessä tapahtumaketjussa, jossa monet maan tomussa heräävät, ja kuka oli enkeliruhtinaiden komentaja.
En voi syyttää Ellen G. Whiteä väärästä tulkinnasta, sillä myöskin Melkisedek oli Jumalan poikaan verrattava, ja kuka onkaan Gapriel, eikö hän myöskin ole Israelin puolustaja?.
Suurin ja kaunein nimi on kuitenkin Jeesus Kristus ,sillä Hänessä kaikki Jumaluudet saavat yhteisen nimityksen pelastuksemme perustalla, koskipa se sitten vaikkapa Miikaelia, mutta vain yhdellä on ylösnousemus voima hallussaan Jeesuksella Kristuksella, josta Dan.12:1 kertoo.
Kuinka Daniel olisi voinut tietää Jeesuksen nimen, ennen Jeesuksen syntymää, kyllä hänen täytyi käyttää Miikaelin nimeä puhuessaan Jeesuksen tulemisen hetkestä.
Jeesus sanoi Isä ja Minä olemme yhtä ja sana Miikael merkitsee, kuka on kuin Jumala, Jeesus oli yhtä Jumalan kanssa ja voidaan verrata Jumalaan, ja enkeliruhtinaita voidaan verrata Jeesukseen, kuten Melkisedekiä.
On hyvä, että myöskin Uskova Ykkönen on kiinnittänyt huomion tällaisiin vaikeasti ymmärrettäviin asioihin, joissa tutkijat eivät ole löytäneet täysin yhtenäistä näkemystä.