1)alkoholi on syntiä, kohtuullisestikin nautittuna
2)ehkäisy on syntiä
- - -
Näille "synneille" ei löydy Raamatusta riittävää perustaa. Jos jonkun mielestä löytyy, laittakaapa Raamatunkohtia tänne.
2)ehkäisy on syntiä
- - -
Näille "synneille" ei löydy Raamatusta riittävää perustaa. Jos jonkun mielestä löytyy, laittakaapa Raamatunkohtia tänne.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Noin ettei sille ole muuta selitystä ,kuin ettei Lestadiolaiset yleensä tiedä alkoholisat mitään, suurin osa heistä on olleet raittiit kokko elinaikansa.
Eivätkä tunne sen vaikutuksia,ja näin ollen jää heille vain raamatun kohtien pohdiskelu ja arvailu siitä kuinka se voisi olla.
Ehkäisy taas, vaikka raamatuissa on melko selkeästi sanottu,vaikka kohtaa en muista, niin silleen että, missä ovat ne lapset jotka minä sinulle annoin, ja näin kysytään vaimoilta* tuomiopäivänä.
Abortin ja ehkäisyn tehneiltä.
sinä kirjoitat täällä ihan puppua että muka Raamatussa lukee niin ja näin.
Tuommoisia kysymyksiä ei kysellä Raamatun mukaan yhtään keneltäkään.
Sinä valehtelet. Sellainen on varsinkin uskonasioissa VAKAVAA.
Herran minessä.
Raamatun kohta jossa noin sanotaan? jaan odottamaan...
Selitystä niinkuin olen saanut ymmärryksen.
Nooalle:
1.Moos9
7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä.
Tämän käskyn Jumala on antanut. Eikä sitä ole peruttu.
Henokin apokryfisessä on Nooalle annettuun käskyyn liittyen osuvasti sanottu.
Ja noina päivinä Jumalan sana tuli minulle, ja Hän sanoi minulle: "Nooa, sinun osasi on tullut ylös eteeni, osa ilman syytöstä, rakkauden ja oikeamielisyyden osa. Ja nyt enkelit tekevät puusta rakennusta ja kun he ovat viimeistelleet urakan, Minä asetan käteni sen ylle ja varjelen sitä, ja siitä tulee lähtemään elämän siemen, ja muutos tulee asettumaan niin, että maa ei jää ilman asukasta. Ja minä kiinnitän siemenesi eteeni ikuisiksi ajoiksi, ja minä levitän kauas ne, jotka kulkevat kanssasi, heissä ei ole hedelmättömyyttä maan pinnalla, vaan he ovat siunattuja ja moninkertaistuvat maan päällä Herran nimessä.
--
Apokryfejä ei tarvitse tosissaan ottaa, eihän?
Jos ne ei ole hengestä kirjoitettu. Omasta päästä jokuko aikoinaan lie kirjoittanut..., jääköön jokaisen pohdittavaksi.
Sitten vielä.
Mitä malakiassa sanotaan papeille
13. Ja toiseksi te olette tehneet tämän: olette saattaneet Herran alttarin peitetyksi kyynelillä ja itkulla ja huokauksilla, niin ettei hän enää käänny uhrilahjojen puoleen eikä mielisty ottamaan mitään teidän kädestänne.
14. Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun aviovaimosi.
15. Niin ei tee yksikään, jolla on jäännöskään Hengestä. "Mutta kuinkas se yksi - ?" Hän pyrki saamaan Jumalan lupaamia jälkeläisiä. - Ottakaa siis vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat nuoruutenne vaimolle.
1776 mukaan
13. Te teette myös sen toisen, että Herran alttarin edessä ovat kyyneleet, itkut ja huokaukset, niin etten minä enään tahdo katsoa ruokauhria päin, eli ottaa vastaan jotakin otollisesti teidän käsistänne.
14. Ja te sanotte: minkätähden? Sentähden, että Herra on sinun ja sinun nuoruutes vaimon vaiheella todistanut, jonka katsot ylön, joka on sinun kumppanis ja sinun vaimos, johon sinä liitolla itses kiinni sitonut olet.
15. Sillä eikö hän heitä yhdeksi tehnyt, vaikka hänellä olis ollut muita henkiä? Mutta mitä se yksi tekee? Hän etsii Jumalan siementä. Sentähden karttakaat teidän henkeänne, ja älköön kenkään katsoko ylön nuoruutensa vaimoa.
Mitä se yksi tekee? Mikä yksi?
Se yksi, kun mies ja vaimo 1 1=1 tulevat yhdeksi. Sitä tarkoittaa yksi. Yksi "henki".
Tämä kyseinen "yksi" eli mies ja vaimo etsii siementä ts jälkeläisiä.
Jos et ymmärtänyt pätkääkään et halunutkaan ymmärtää.
tottakai Jumala haluaa meidän lisääntyvän, sehän on ihan selvä asia. Muutenhan hommeli olisi loppunut alkuunsa.
Mutta jokainen lisääntyy voimiensa ja mahdollisuuksiensa mukaan, vastuunsa tuntien.
Harvat tietävät luomistyön aavistukset.
Tämä näky, tai muistikuva lapsena. Mielikuvitustaniko, ei mielestäni.
Sinähetkenä kun minut herätettiin elämään. oli muita jotka olisi haluneet mennä maan päälle mutta ilmoitettiin että heitä ei haluttu. Empä usko että ne oli jo aborteissa kuolleita kun ne oli samassa paikassa.
Jumala sanoi lisääntykää ja täyttäkää maa
Käskyyn liittyi siis ponsi, joka kehottaa VASTUULLISUUTEEN lisääntymisessämme, ei mihinkään holtittomaan lisääntymiseen että parissakymmenessä vuodessa porukka aina kymmenkertaistuu.
Kyllä Jumala varmasti tietää, kuinka paljon itsekullakin meistä on voimia ja antaa sen mukaan lapsia. Joku saa vain kaksi, joku kymmenen...
Luottakaa Jumalaan!
Entäs sitten ne naiset joilla on kymmenestä ylöspäin lasta tai miksei vähemmänkin jotka ovat aivaa uuvuksissa ja odottavat kauhulla seuraavaa raskautta? Onko se Jumalan erhe että nyt tulikin tuolle annettua enemmän kuin se jaksoikaan?
jos otat kaiken Raamatusta sokeasti ja aivottomasti absoluuttisena käskynä, olet Jumalan käskystä esimerkiksi kasvissyöjä.
oletko sitä?
1.kor6
9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10. eivät varkaat, ei ahneet, ei JUOMARIT, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa
JOS OTAT, OTAT RISKIN.
Taivaan tiellä voi humalapäissään ajautua kaidalta tieltä.
Siksi voi turvautua Paavalin ohjeeseen.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
Molemmissa kohdissa osoitetaan ilmiselvästi alkoholin humalahakuiseen käyttöön.
Lestadiolaiset taas tuomitsevat sivistyneen kohtuullisen alkoholinkäytönkin synniksi.
Sellainen on Raamatunvastaista.
Kuningas alkoholi täytyy pitää renkinä.
Jokainen juoppo aloittaa kohtuukäyttäjänä.
Kukaan juoppo ei juopoksi halunut tulla.
Parempi ettei ikinä olisi koskeneet.
Määrittele kohtuu käyttö, ettei se olisi tekosyynä
juomiseen.
En tuomitse kohtuu käyttöä, synti tulee siinä vaiheessa kun holi iskee kuin käärme, jolloin se menee rajan yli ja sydän alkaa haastaa.
--
VLestojen Joukossa sattuu olla joukossa vähän herkempiä, jotka pelkästä alkoholikulttuurin vastustamisesta
ei edes hyväksy veljen ykkös-saunaolutta.
Joten parempi juoda perhekaljaa.
Jos siitäkin niin kotikaljaa.
Jos nyt sattuisi ruuan kanssa tarjottavan mulle viiniä, niin pystyn juomaan mikäli omatuntoni ei syytä siitä.
Room 14
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23. mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Ei ole raamatun vastaista vaan just kuin raamatussa. Toinen voi vähän ottaa, kun taas toinen ei hyväksy. Jos olisi kokonaaan kiellettty niin ei yskänlääkkeitäkään voisi ottaa.
Nykyinen alkoholikulttuuri on vierasta arvoineen siksi niin paljon absolutisteja.
Raamattu kehottaa vastuulliseen kohtuulliseen alkoholinkäyttöön.
Lestadiolaiset taas tuoomitsevat jopa tällaisen alkoholinkäytön "syntinä".
Sanoit:
Lestadiolaiset taas tuoomitsevat jopa tällaisen alkoholinkäytön "syntinä".
Ei pidä täysin paikkaansa, ne jotka ei voi omantuntonsa tähden voi ottaa yhtään ne saattaaa "tuomita".
Alkoholikuttuuri mm. maljan nostoineeen taas ei ole hyvästä.
Kohtuukäyttöön ei kehoiteta, ettei saatettaisi herkkiä syntiin
Yks kävi sanoo keskusteluillassa sanomassa ettei se yks lasi ole syntiä, jos aterialla tarjotaan.
Ei tullut yhtään vastapuheenvuoroa.
Alkoholin kohtuukäyttö on omantunnonkysymys.
siis vanhoillislestadiolaisuudessa?
Minä luulen, että eivät kukaan salli pisaraakaan.
Mutta on niitäkin paljon,jos ei jopa enemmistö joka tuomitsee pisarankin.
Mutta se on sitä laki henkeä, niin ei auta kuin odotella saarnaa joka siitä nuhtelisi.
En tiedä tarviiko sitä saarnaa. Se absolutismi on niille kait oikein, kun ne pitää sitä omassa tunnossa oikeana.
Mutta lakihenki tulee siitä että vaaditaan muilta samaa. Niin että se erimerkki viini ruuan kans olisi syntiä sille joka ei katso sitä synniksi.
Kääntöpuoli, ettei vaan käy niin että se mikä on oikein väännetä omien mielien mukaisti, niin että mukamas hyvällä omalla tunnollä käytäisiin joka ilta ravintolassa yhellä. Näin kävi eräälle kovakorva kaverille.
Esikoislestadiolaisuudessa ainakin opetetaan täysraittiuteen. Haluaako keskustelun aloittanut ,,,,,-henkilö - omaa alkoholievankeliumia opettaessaan - sitten ottaa vastuulleen kaikki puukottajat, vaimonhakkaajat, lastensa pahoinpitelijät, rattijuopot, jotka tappavat viattomia ihmisiä ym. tai vaikkapa minun alkoholistiveljeni kohtalon? Ei heistä kukaan ensimmäistä ryyppyä ottaessaan suunnitellut, että hakkaanpa isona vaimoani humalapäissäni ja ajanpa lapsukaiseni yöllä lumihankeen.
Laestadius ymmärsi aivan oikein, kun sanoi, ettei hän nauti alkoholia ESIMERKIN vuoksi. Ainakin esikoislestadiolaisuudessa TÄYSRAITTIUS ON KOETTU SIUNAUKSEKSI. Se on kristittyjen kokemus.
Mitä Raamattuun tulee, niin väitteesi, että siellä kehotetaan kohtuullisuuteen, ei mielestäni pidä paikkaansa. Kyllä Pyhän kirjan henki selkeästi on, että varoitetaan juopumuksesta ja kehotetaan raittiuteen. Jos jossakin kohtaa pyydetään nauttimaan viiniä vatsavaivoihin, niin se on henkilökohtainen neuvo, eikä Tannoponiakaan vielä silloin ollut.
Ehkäisystä myös jotkut jaksavat jankuttaa. Ainakin sen pitäisi olla kaikille viisastelijoillekin selvää, ettei Raamattu kuitenkaan anna lupaa murhan syntiin.
Kun se oikein opetetaan.
alkoholiasiassa Raamattu EI kehota absolutismiin, vaan KOHTUULLISEEN järkevään alkoholinkäyttöön. Jos muuta väität, valehtelet.
Jos täysraittius on juuri sinulle siunaus, olkoon IHAN VAPAASTI niin mutta jos Raamattulla perustelet elämäntapaasi, sinä VALEHTELET, ja vakavalla asialla.
Ehkäisy ei ole mikään murha. EHkäisystä ei puhuta Raamatussa yhtään mitään.
Abortti on murha.
Älä sotke asioita. Pysy Raamatun yksinkertaisessa JUmalan ilmoittamassa totuudessa. Älä muuntele ja vääristele sitä haluamaasi suuntaan, se on suuri synti.
Paavalin kirje roomalaisille 14:21: "Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee."
Syytätkö Paavalia viisastelusta? Minusta tuo neuvo, muiden Raamatun paikkojen ohella, riittää.
Kirjoita sinä nyt puolestasi se kohta, jossa Raamattu KEHOTTAA alkoholinkäyttöön. Väitä vasta sen jälkeen minua valehtelijaksi.
Sinä olet jäänyt viinapirun pauloihin ja yrität siinä sitten luikerrella. Sääliksi käy.
Hyvää ja onnellista matkaa kohti iankaikkisuutta toivotan sinulle ja itselleni.
Raamattu ei kehota juopottelemaan, vaan kehottaa kymmenissä eri paikoissa OLEMAAN JUOPUMATTA!
Eli absolutismiin Raamattu EI kehota. VAAN kohtuullisuuteen.
Jos joku haluaa olla absoluuttisesti ilman mitään alkoholia, olkoon niin, mutta Raamatulla asiaa on turha yrittää perustella.
Laittamassasi Paavalin neuvossa kehotetaan tukemaan heikkoa veljeä. Jos tämä on luonteeltaan heikko ja hairahtuu helposti ylensyöntiin tai -juontiin, ei kannata hänen läsnäollessaan syödä mässätä läskistä lihaa tai kilistellä kaljapulloja.
Mutta se EI tarkoita sitä, että KAIKKIEN Jeesukseen uskovien pitää AINA ja KAIKKIALLA olla TÄYSIN absolutisteja sekä KASVISSYÖJIÄ. Jos siis tätä heikkoa veljeä ei ole lähimaillakaan kiusausta kärkkymässä.
Pavali itsekkin kehottaa nauttimaan viiniä vatsavaivoihin. Vaikka tuolloinkin oli rohtoja jos jonkunlaisia, viini oli paavalin mielestä paras lääke.
Absolutismi on minunkin mielestäni hyvä elämänohje, mutta se EI perustu Raamattuun.
Enkä minä TIETENKÄÄN ota vastuuta siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu tai jätetty kirjoittamatta. Eiköhän Jumala tiennyt mitä sinne pani. Ja absolutismivaatimusta hän ei sinne siis ole laittanut.
On varmaan uus juttu et vl:t saa ottaa viinaa..
Viimeks n.7v sitte ei viinasta/viinistä edes voinu puhuu saatika sit nauttia.
Miks aina pitää perustella et omantunnon mukaan..
Periaattees voisin sillä perusteella olla viel vl..eli omantunnon mukaan vedän viinaa, käytän ehkäisyy, esiaviollista sexiä, bailaan turhankin ankarasti,,,
Ehkä siksi ei ole puhuttu kun toisilla on taipumus kusettaa omaatuntoa. ainakin tuolla logiikalla.
Näyttää siltä ihmiset on niin paukapää kovakorvasia niin että oikeet sanat vaihdetaan oman mielenmukaan hyväksymäään juopottelun, joten on parempi neuvoa täysraittiuteen.
En tarkoittanut sinua henkilökohtaisesti, joten älä ota tätä niin.