Vapaa-ajattelijain liitto ja Humanistiliitto ovat tehneet aloitteen, jossa esitetään uskonnollisen täysi-ikäisyyden raja laskettavaksi 15 vuoteen:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kannanottoja/ikaraja.html
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kannanottoja/ikaraja.html
Vastaukset 19
Vanhimmat
Yhden naisen ja yhden miehen yritykset kärsivät ihan samasta ilmiöstä. Ja rahallinen tappiokin on suurempi.
Ei Suomessa uskon vapautta ole koskaan ollut, aina on jonkun käsi taskussani vastoin tahtoani käynyt.
Hyvällä asialla olette!
Pääsis ittekki eroamaan kirkosta.
... uskontokuntaan LIITTYMISEN ikärajan tulisi olla 15-vuotta, kuten poliittisen puolueenkin, ei pelkästään eroamisen. Suomessa ei vallitse todellinen uskonnonvapaus kunnes tämä epäkohta korjataan. Toki tämäkin olisi jo edistystä asiassa.
Miten lienee muissa maissa vieraissa hoidettu nämä asiat? Olisko esimerkkiä tuollaisesta 15 rajasta?
Haitaksi epäilisin sitä, että jotkut kultit saisivat paremmin värvättyä herkässä iässä olevia nuoria. Islamin kulteissa on väkivaltaisiakin versioita liikenteessä.
... kultteja pysäytä. Ne värväävät kenet värväävät, ei tilanne sen suhteen juurikaan muuttuisi. Voivat ne nytkin kohdistaa propagandansa herkässä iässä oleviin nuoriin, vaikka virallisiksi jäseniksi heitä ei saisikaan kuin vasta muutaman vuoden päästä. Suomessa perinteisesti kovin radikaalit kultit eivät kuitenkaan menesty, onneksi.
Nostit kuitenkin esille hyvän epäkohdan, nuoret todellakin ovat herkässä iässä ja helposti manipuloitavia, kuitenkin Suomessa esim. ev.lut kirkolla on täysi oikeus käyttää tätä häikäilemättömästi hyväkseen ja manipuloida ihmisiä pienestä pitäen. Mikä pahinta, ihmiseltä ei yleensä edes kysytä haluaako hän liittyä tähän uskonnolliseen yhteisöön, eikä siitä saa erota itsenäisesti ennen kuin on täysi-ikäinen.
"Haitaksi epäilisin sitä, että jotkut kultit saisivat paremmin värvättyä herkässä iässä olevia nuoria."
Liittäminen vauvana vastoin tahtoaan taikauskoiseen lahkoon torju moisen uhan.
"Tämän yleissopimuksen sopimusvaltiot sitoutuvat kunnioittamaan vanhempain ja tarvittaessa laillisten holhoojain vapautta valita lapsilleen muitakin kuin julkisten viranomaisten perustamia kouluja, joiden opetussuunnitelmat ovat viranomaisten määräämää tai hyväksymää vähimmäistasoa, ja turvata lastensa uskonnollinen ja moraalinen kasvatus, joka on heidän omien vakaumustensa mukainen."
http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/sopimukset.html
Vanhemmilla on siis vastuu lapsistaan tässäkin kasvatusasiassa.
Niin, esim. vapaa-ajatteilijoiden kultti saisi värvättyä juuri sen ikäisiä harhaoppinsa piiriin. Siksi aloite on väsättykin.
Missä on lapsen uskonnonvapaus? Nykyisen tilanteen vallitessa vanhemmat saavat mielivaltaisesti päättää että heidän lapsensa tunnustaa nyt uskontoa X ennen kuin tämä oppii edes puhumaan. Mieti tilannetta jossa vanhemmat saisivat liittää lapsensa vaikkapa SDP:n jäseneksi heti tämän synnyttyä, että meidän muksusta tuleekin nyt demari, ja lapsi ei saisi erota puolueesta ennen kuin täyttää 18 vuotta, ja mikäli hän esim. käy kesätöissä nuorena hän joutuu maksamaan veroja palkastaan kyseiselle puolueelle. Kuulostaako hullulta? No niinhän se onkin. Vaihda nyt vain SDP:n tilalle uskonnollinen yhdyskunta, esim. ev.lut kirkko.
Lapselle toki voidaan opettaa tiettyä uskontoa, ei siinä mitään ongelmaa ole, toki jokaisen vanhemmat haluavat opettaa lapsille omaa arvomaailmaansa ja maailmankatsomustaan, mutta varsinainen päätös liittyä johonkin ja siten tunnustaa kyseistä aatetta pitäisi tulla lapsen taholta, eikä tämä kykene tekemään moista päätöstä ennen kuin on riittävän kypsä ja omaa riittävästi tietoa eri vaihtoehdoista. 15 vuotta esimerkiksi voisi olla sopiva ikäraja tälle.
Se ettei lasta liitetä lahkoon, estää lahkon mytologioden opettamisen ko. lapselle vanhempien toimesta?
Vapaa-ajattelijayhdistykset ovat yhdistyksiä, eivät rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia. Jäseneksi liittymiselle ei siis ole mitään tiukkaa laista seuraavaa rajaa nytkään.
Niin, kun uskontoon kuuluu usko, niin vapaa-ajattelemiseen kuuluu epäusko. Eli se siitä vapaudesta!
Suomessa ei ole uskonnonvapautta, vaan laki joka koskee jumalanpilkkaa.
Mitä tapahtuisi jos nuori saisi erota tai liittyä uskontoihin oman mielen mukaan?
Ajatus on ihan hyvä, että olisi mahdollisuus itse valita, etenkin kun 15-vuotias on jo rikosvastuullinen. Ajattelin tätä lähinnä siitä näkökulmasta, jos nuori liittyisi itse johonkin omituiseen lahkouskontoon, jossa tehtäisiin lain näkökulmasta kyseenalaisia asioita. Näitähän lähihistoriastakin löytyy, esim. joukkoitsemurhia ja muita järjettömiä tekoja. Nuoren kehitys on hyvin yksilöllistä. Jotkut 15-vuotiaat ovat vielä ihan lapsellisia ja toiset taas hyvinkin fiksuja ja vastuuntuntoisia. Tällä hetkellä vanhemmat voivat estää eroamasta tai liittymästä uskontokuntiin, mutta jos lakia muutettaisiin, kaikki vastuu sysättäisiin nuoren harteille. Lisäksi joillakin uskonnoilla on jäsenmaksuja, mutta pystyisikö nuori yläasteella oleva 15-vuotias niitä maksamaan? Joissakin uskonnoissa jäsenmaksu on sama kaikille jäsenille tuloista riippumatta. (vrt. Ev.lut. kirkon vero määräytyy ihmisen tulojen mukaan ja on jokaiselle siten yksilöllinen varojensa mukaan.) Voisiko työssä käymättömän nuoren vanhempia velvoittaa maksamaan nuoren esim. kulttiuskonnon jäsenmaksut? Vanhempien elatusvelvollisuus on 21 ikävuoteen asti ja holhousvelvollisuus 18-vuotiaaksi asti. Joissakin uskonnoissa asutaan yhteisasuntoloissa. Pitäisikö vanhempien antaa alaikäisen nuoren muuttaa pois kotoa tällaiseen kommuuniin, jos nuori liittyisi ko. uskontoon? Tällaisia ajatuksia minulla heräsi.
Esität hyviä huomioita. Kuitenkin kaikki kuvaamasi on jo mahdollista, jos muodollinen oikeushenkilö on yhdistys. Esimerkiksi pääosa helluntailiikkeestä on yhdistyksiä, ja niihin ei ole mitään periaatteellista ikärajaa lainkaan.
Mitä tulee jäsenmaksuihin, pitäisi soveltaa yleisemmän tason lakeja joiden mukaan alaikäinen voi tehdä vain "ikäänsä ja kehitystasoonsa" nähden sopivia sitoumuksia ilman huoltajien myötävaikutusta.
Mikä ongelma noissa jäsenmaksuissa nyt on? Aivan samalla tavalla nuori ne maksaa kuin muutkin aktiviteettinsa, ja jos ei ole varaa maksaa niin sitten ei liitytä. Ihmetyttää myös tuo aina esiin vedettävä "vaarallinen kultti"-kortti. Kuinka monta itsemurhalahkoa Suomessa onkaan taas ollut? Niinpä niin. Pidän ev.lut-lahkoa suht aivopesevänä ja jopa potentiaalisesti vaarallisena, etenkin kun heillä on oikeus aivopestä nuoria pienestä pitäen. Eivät ne muut uskonnot paljoa sen kummallisempia ole, ääritapaukset erikseen. Ja mitä niihin lahkoihin tulee, niidenhän ei tarvitse olla nimenomaan uskontokuntia, aivan hyvin he voivat pitäytyä esim. yhdistyksenä, kuten onkin jo mainittu.
Muistan omilta teinivuosiltani yhden tytön, joka noin 15 ikäisenä lähti mukaan saatananpalvontaporukoihin ja sitten yritti tappaa itsensä. Hän joutui psykiatriseen hoitoon, kun hänen vanhempansa olivat ihan paniikissa, kun tyttö viilteli itseään eikä suostunut tulemaan takaisin kotiin, vaan muutti luvatta kaverinsa luokse... Tuli vain mieleen, että on näitä ihme tapauksia Suomessakin.
Surullinen tapaus, jonkalaisia totta kai on Suomessakin, vaikkeivät ne kovin yleisiä ole. Mutta miten tämä liittyy uskonvapauteen? En tiedä, kuuluiko tyttö kirkkoon vai ei, mutta nimellisesti ev.lut. tai muuhun kristilliseen lahkoon kuuluminen tuskin olisi auttanut asiaa. Vastaavissa tapauksissa ongelma on psykologinen ja paljon syvempi kuin miltä näyttää, ja sen ilmeneminen juuri saatananpalvontaporukoihin lähtemisenä on vain sattumaa.
Ei tuo perhe kuulunut tietääkseni kirkkoon, mutta en voi olla täysin varma. Muistikuva on, että perheen isä olisi ollut ev.lut. ja äiti jotain muuta.
Tietysti taustalla oli tytön psyykkinen sairaus, sillä eihän tervejärkinen ihminen halua itseään vahingoittaa. Mutta ehkä tuo liittyi siten asiaan, että tyttö sai aina itse valita kaikki itseään koskevat jutut, kun ei asetettu rajoja. Hän sitten valitsi tällaisen pimeän uskonnon itselleen ja meni sekaisin.
En osaa tarkemmin asiasta sanoa, kun en juurikaan näistä ymmärrä. Minua vain kosketti tämän koulutytön tarina niin paljon, koska olen hänen kanssaan saman ikäinen. Molemmat siis nyt jo aikuisia. Muisto on niin vahva yhä. Onneksi tyttö ei silloin kuollut ja sai apua psykiatrisessa hoidossa.