Ontelopanos vanha keksintö?

Selaaja

Onkohan tuo totta? Muistan nähneeni jossain suomalaisessa sotadokumenttikirjassa esiintyneen maininnan tuosta koverretun räjähdyspanoksen kasvaneesta tehosta. Se oli pioneerijoukkojen tekemä havainto Trotyylipanoksen muotoilun vaikutuksesta räjähdystehoon ja sen kohdistumisena vieläpä pistemäisenä haluttuun suuntaan.

Tuo mullistava havainto oli tehty joskus 1920 -luvulla. Siitä oli melkoinen matka mullistavaksi aseeksi panssareita vastaan. Oliko keksintö suomalaisten tekemä vai tunnettiinko se maailmalla ihan yleisesti?

Sattui kohdalle tuollainen kommentti eräässä ketjussa:


>>Ontelopanos on muuten tosi vanhaa perua oleva keksintö. Suomessakin tuo ilmiö tunnettin jo 1920 -luvulla pioneerijoukoissa.

6

1104

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kirjansa lukenut

      "Onteloammuksen toimintateoria on tunnettu jo vuodesta 1883 lähtien, vaikka sitä käytettiin sotilaallisiin tarkoituksiin vasta toukokuussa 1940 saksalaisten toimesta belgialaista Eben Emaelin linnoitusta vastaan."

      http://www.pkymasehist.fi/onteloammus.html

      Se kirjallinen lähde on tietysti tämä Terän mainio kirja. Suosittelen kirjaa kaikille kesän 1944 Suomen sotatapahtumista kiinnostuneille.
      Kirjassa on tarkat määrät Saksan materiaali- ja asetoimituksista Suomelle koko sodan ajalta ja paljon muutakin mielenkiintoista taustaa näille toimituksille.
      Toinen Terän mielenkiintoinen kirja on Tienhaarassa, Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava 1962.


      Martti V. Terä kertoo kirjassaan Kesäkuun kriisi 1944, Otava 1967, sivulla 31 maininnan suunnatusta räjähdysvaikutuksesta näin:

      "Suunnattuun räjähdysvaikutukseen perustuva ilmiö oli tavallaan tunnettu, joskin tieteellisesti selvittämätön, jo ensimmäisen maailmansodan ajoilta. Tällöin ilmiötä osoittavat havainnot oli tehty pioneeriräjähdystöiden alueella. Havaintoihin ei kuitenkaan kiinnitetty missään suurempaa huomiota, eikä ilmiön soveltamismahdollisuuksiin syvennytty ennen uuden sodan alkua."

      "Meillä ensimmäinen kosketus suunnattuun räjähdysvaikutukseen oli saatu ainakin jo vuonna 1919. Vallisaaren asevarikosta oli lähetetty erilaisten räjähdysaineiden kokoelma opetustarkoituksiin käytettäväksi Pioneeripataljoona 2:lle. Asevarikon kirjelmään 7.9.1919, jossa varikon päällikkö selosti lähetystä pataljoonan komentajalle, sisältyy seuraava kohta, joka aseteknisen harvinaisuutensa takia on aiheellista esittää alkuperäisessä muodossaan."

      SAA/4381:4

      >> Räjähdysainekokoelmassa on mm. trotyylikappale, jonka yksi pinta on muodostettu syvennykseksi. Tällaisella kappaleella on se ominaisuus, että kun tämä ontto puoli asetetaan esim. 3 cm:n vahvuista teräslevyä vastaan ja räjäytetään, syntyy levyyn läpi. Saman kokoinen tasapintainen kappale tekee samaan levyyn vain syvennyksen. Syytä ei nykyajan tekniikka vielä ole kyennyt esittämään.
      Tällaisia kappaleita voivat joukot itse tarvittaessa helposti ja vaivattomasti muovailla trotyylikuutioista.

    • paukku

      Ontelopaukun viralliseksi keksijäksi historia nimeää Charles Munroen vuonna 1888. Tosin joissakin lähteissä on mainittu tätä ideaa käytetyn jo paljon aiemmin (1700-luvulla) kaivostöissä....

    • Puolueeton ajattelija

      Vähän sivussa aiheesta mutta liittyy kuitenkin onteloammukseen.

      Kaikki tuntemani onteloammukset ja laitteet perustuvat rekyylittömään ammuntaan. Ainakin vielä viime sodan aikana tästä oli seurauksena erittäin lyhyt kantomatka. Jos panssarinyrkillä olisi yltänyt esimerkiksi 700 m:nn, niin jälkeä olisi tullut aivan toisella tavoin.

      Kysymys: Miksi periaatetta ei voinut soveltaa tykillä ammuttaviin ammuksiin ?

      • syynä

        se että tykillä ammuttaessa nopeus kasvaa liian suureksi??? Onteloammus yli 100 m/s panssarikranaatti 700-yli 1000m/s. Onteloammus ei toimi suurilla nopeuksilla.


      • Aloittaja

        Sakemanneillahan oli 37mm tykissä, 3.7 cm KwK 36, "luudanvarsimorkula", German 3.7cm Stielgranate 41, Rodded Bomb, joka oli juuri onteloammus! Tykin putkeen työnnettiin pätkä "luudanvartta" ja itse "morkula" oli noin 20 cm halkaisijaltaan ja noin 30 cm pitkä jötikkä. Mikähän lienee ollut osumatarkkuus, mutta niitä käytettiin ensihätään kun 37mm tykki ei tehonnutkaan uudempiin panssareihin.

        http://www.lemairesoft.happyhost.org/photo/char1/102016962.jpg


        37mm Pak 36 with a "Stielgranate 41" shell ready to be fired. The shape charge shell was introduced by the muzzle but it allowed the outdated gun to resume its antitank role on short range after 1942

        http://www.inert-ord.net/rod02h/stielgr/index.html

        http://www.inert-ord.net/rod02h/stielgr/Stielgranate_l.jpg




        Jopa kivääreillä ammuttaviakin ontelokranaatteja tehtiin: Gew.Pz.Gr.46 and Gew.Pz.Gr.61,

        http://www.inert-ord.net/ger03a/gerrg2/ggp40/index.html


        http://www.inert-ord.net/ger03a/gerrg2/mod30/index.html#AZ5071


        http://www.geocities.com/pizzatest/panzerfaust8.htm



        Tuossa on hyvä sivusto saksalaisista panssarintuhoamiskalustosta!

        http://www.geocities.com/pizzatest/panzerfaust.htm


        http://www.inert-ord.net/rod02h/stielgr/index.html

        During W.W.II the Germans were faced with an ever increasing armor threat, especially on the Russian Front against the T-34 tank. The German 3.7cm PAK (Panzerabwehrkanone) 36 anti-tank gun was in wide spread use but pretty much ineffectual against tanks in general by 1941.While newer and more effective anti-tank guns were in production, distribution was another matter. Nor could they afford to just abandon the many PAK 36's in the field. Besides, it was still an effective light field gun. It is far easier to upgrade ammunition than the field piece and so was born the last (?) "rod grenade"...the 3.7cm Stielgranate 41 (a.k.a. 3.7cm Aufsteck Geschoss - "Attached Projectile").

        This is a finned bomb with a massive hollow charge warhead.
        (A lot more impressive when you hold this puppy in person than the pictures convey.)
        It weighed almost 8.6kg(19lb) and had a very slow muzzle velocity of 110mps (361fps) which gave it an effective a range of only 300m(328yd).
        It could reach out to about 800meters and would be just as deadly (as hollow charge weapons do not depend on velocity to do their work), but lack of accuracy is what limited it to a close range weapon. However it packed a big punch. The 2.42kg (5.3lb) warhead could penetrate 180mm (7in) of armor plate. Quite formidable for its day and could defeat any tank of the time.


        The projectile was loaded in the muzzle of the gun, like a rod grenade and was fired with a special propellant cartridge. There are gas-check grooves in the base of the rod to reduce gas blow-by.

        (I wonder it the cannon suffered he same negative side effects as rifles used for launching rod grenades during World War I ? If so this would be a "last ditch" weapon of choice.

        Interesting that it used both point detonating and base detonating fuzes. A rather unique fuze combination for a hollow charge munition


      • Tykistösinko

        Tykkien ongelmana on se, että niiden ammukset ovat pyörintävakautuvia (tosin näin myös joissain singoissa) Pyörintävakaus hajauttaa onteloammuksen suihkua ja vähentää läpäisytehoa reilusti. Ratkaisuja on yritetty aikojen saatossa moniakin esm. muovisia sabotteja, teräskuulia vakauttajana ja parhaimpana siipivakautusta.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      30
      5053
    2. Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan

      Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan
      Maailman menoa
      264
      4920
    3. Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia

      ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä
      Maailman menoa
      53
      4423
    4. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      67
      2405
    5. Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon

      Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt
      Köyhyys
      46
      1838
    6. Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin

      🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu
      Maailman menoa
      24
      1781
    7. Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?

      Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont
      Maailman menoa
      18
      1759
    8. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      77
      1704
    9. Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!

      Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva
      Tv-sarjat
      14
      1482
    10. Oon kyllä välillä ollut susta

      Nainen huolissani, en oo niin sydämetön mitä tunnut ajattelevan
      Ikävä
      106
      1450
    Aihe