Oliskohan Vanhasen aika kutsua Halonen ja hallitus koolle, kun halonen ei ole pukahtanut Venäjän uhittelusta mitään.
Viron ja Ruotsin lähettiläisiin on kajottu Moskovassa, kun mielenosoitus on ilmeisesti Putinin "suojeluksessa".
Ja nyt joku uusei venäläistaho uhkaa uutisten mukaan joukkojen lisäämistä Suomen rajalla, jos Suomi liittyy Natoon - ilmeisestri reaktiona puolustusministeri Häkämiehen lausuntoon.
Venäjällä eivät nyt ole poliittiset pöytätavat ihan kunnossa, joten olisikohan paikallaan miettiä, millä tavalla Venäjälle tehdään selväksi sekin, että Suomen Nato-jäsenyyttä ei ole tarpeen eikä aiota hyväksyttää Venäjällä, koska liittymis päätös on pelkästään Suomen oma, täysin sisäinen asia.
Jos Presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston ja eduskunnan kanssa, eikä presidentti tee mitään, niin taitaisi olla parasta, että edes Vanhanen toimisi.
Muuten voi olla se riski, että Kanerva tai Häkämies ehtii ensin.
Viron ja Ruotsin lähettiläisiin on kajottu Moskovassa, kun mielenosoitus on ilmeisesti Putinin "suojeluksessa".
Ja nyt joku uusei venäläistaho uhkaa uutisten mukaan joukkojen lisäämistä Suomen rajalla, jos Suomi liittyy Natoon - ilmeisestri reaktiona puolustusministeri Häkämiehen lausuntoon.
Venäjällä eivät nyt ole poliittiset pöytätavat ihan kunnossa, joten olisikohan paikallaan miettiä, millä tavalla Venäjälle tehdään selväksi sekin, että Suomen Nato-jäsenyyttä ei ole tarpeen eikä aiota hyväksyttää Venäjällä, koska liittymis päätös on pelkästään Suomen oma, täysin sisäinen asia.
Jos Presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston ja eduskunnan kanssa, eikä presidentti tee mitään, niin taitaisi olla parasta, että edes Vanhanen toimisi.
Muuten voi olla se riski, että Kanerva tai Häkämies ehtii ensin.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Entä jos Suomen natojäsenyys loukkaa täällä asuvia venäläisiä ja Venäjää ylipäätään? Silloinhan se olisi suurta tyhmyyttä suomalaisten taholta? Suomi lietsoo vastakkainasettelua. Vai miten se meni?
Uhkaammeko me venäläisiä? Entä Nato?
Uutta mulle.
Nato ei ole koskaan hyökännyt mihinkään ilman YK:n mandaattia ja tuskin kukaan hakisi YK:n mandaattia hyökätä Suomessa asuvien venäläisten kimppuun, vai haluaisiko?
Venäjän yhteistyökumppanuus Naton kanssa taitaa olla läheisempää kuin Suomen kumppanuus.
Sinähän olet koko ajan moittinut Viroa Venäjän loukkaamisesta. Nyt kun Venäjä on loukkaantunut Suomelle, syy on tietysti Suomen. Kyllä siellä Virossa varmaan nyt uskotaan, kun heillä on kolme suomalaista muskettisoturia yhdessä heitä meuvomassa, Jaba, Oiva ja MPP. Sinun osaltasi se oli minulle yllätys, mutta oppia ikä kaikki.
Jos venäjä puuttuu Viron sisäisiin asioihin, me otimme kantaa siihen, ettei pitäisi puuttua, vaikka Viro olisi voinut olla hosumatta patsassiirrollaan.
Se, että korkeassa asemassa oleva venäläinen puuttuu Suomen sisäisiin asioihin, joissa ei ole mitään Venäjän vastaisuutta, oikeuttaa meidät myös ihmettelemään, mistä moinen johtuu.
pitäisi olla hosumatta Nato-kannatuksellamme, siis en huomaa mitään eroa.
Suomi ei Naton jäsenenäkään tippaakaan uhkaa Venäjän turvallisuutta.
Sen vuoksi se, että Venäjän poliittisen johdon eri tahot ovat viimeisen vuoden aikana ainakin 2-3 kertaa, ellei useammin nostaneet asian esiin, olisi hyvä puida pois päiväjärjestyksestä.
Mielenkiintoista on, että tämä on tapahtunut aina vaalien alla ja nyt, kun Suomessa on uusi hallitus.
Ihan kuin palattaisi vanhoihin hyviin Kekkosen aikoihin, jolloin se taisi olla jokin Izvestijan kolumnisti, jonka kirjoitusten mukaan sisäpolitiikassa käyttäydyttiin.
noita Kekkosen aikaisia vielä olevan, sinäkin olet Viron kohdalla siltä vaikuttanut. Onhan Virokin sanonut, että heidän sisäiset asiat kuulu Venäjälle. Aikaisemman tulkintasi mukaan Venäjä määrittelee pienten naapuriensa kohdalla, mikä heitä uhkaa ja loukkaa. Ei siihen auta sinun eikä edes Suomen kanta, jos ei kerran Vironkaan.
tarkoitus täytyy olla pelkästään Suomen itsenäisyyden turvaaminen. Venäjän, joka on Suomen ainoa sotilaallinen uhka, "hyväntahtoisuuden" varaan luottaa vain tollo! Kysykää vaikka Virosta.
Jos Venäjän karhu tällä tavalla ryhtyy uhkailemaan korkealta poliittiselta taholta,niin eikö Suomen olisi syytä hakea jäsenyyttä sotilasliitto Natoon nopeutetulla aikataululla.
Kyllähän nyt on juurikin niin, että tilanteen ollessa tulehtuneimmillaan Viron ja Venäjän välillä, ei presidentin ole syytä asiaan puuttua. Aivan järjetöntä olisi nyt mennä sanomaan jotain provosoivaa. Suomi on Eu:n yhteisrintamassa, koska asia ei koske Suomea, vaan on Viron ja Venäjän välinen.
Et mahda huomata, mutta kehotat juuri Suomen valtiojohtoa siihen, mistä Venäjää arvostelet. Puuttumaan toisten asioihin. Hölmöläisen hommaa.
Mitä Suomen Nato-jäsenyyteen tulee, venäläiset ovat viimeiset 15 urisseet siitä kuten urisivat Baltian maiden kohdalla. Kuuluu roolileikkiin.
Onneksi sinun bensaa liekkeihin-politiikkasi ei ole Suomen politiikkaa.
Milestäni ehdotin sen asian käsittelyä, että Venäjän edustaja on uhannut siirtää lisää joukkoja Suomen rajalle, jos Suomi liittyisi Natoon, mikä on Suomen sisäinen asia eikä tippaakaan kuulu Venäjälle.
sisäisiä asioita, jotka eivät kuulu Venäjälle, mutta Virolla ei.
alkavat avautua euroopassa.
Mitäpä se uhattu Venäjä muuta tekisi kuin puolustautuisi ja kun kyseessä on taas kasvava talous ja vietävää riittää niin vettä myllyyn ja kilpailemaan Nato-vastaisesti avautuvista markkinoista.
Usan intresseissähän on kaupata eurooppaan turvallisuuta joka pohjautuu teräkseen ja teknologiaan jolle sillä itsellään ei ole käyttöä,koska asejärjestelmän tehoja on testattu Irakissa ja tulokset eivät vakuuta.
Kauppaatavaraksi soveltuvaa teknologiaa löytyy joka vielä riittää pelokkeeksi vanhan mantereen puolella jossa ei ole viimevuosikymmenten sodankäynnistä omakohtaisia kokemuksia.Lähinnä tällä kalustolla parilla mahdollisella ohjuspuolustusasemalla Usa saa vain päätä auki pohjattomille markkinoille jos Venäjä kokee itsensä uhatuksi.
Suomen tuskin kannattaa olla kovin aloitteellinen asioissa jotka liittyvät Venäjän ja muiden heidän kanssaan kiistelevien maiden välillä.
Kosovo ja Ahtisaari lienevät riittävä esimerkki siitä mihin välittäjä kouransa iskee.
Ei täsä nyt olla natoon menossa, se arvio tulee aikanaan.
mutta se huolettaa, että jonkinlainen oman mahtavuuden demonstrointi nyt leviää venäjällä, kun vaatimuksia ja uhkailuja satelee moneen suuntaan eikä mielenosoituksia panna kuriin Moskovassa.
Minusta se on aika erikoista, että Viron ja Ruotsin suurlähettiläisiin yritettiin käydä käsiksi eikä miliisi ola takaamassa sivullisten turvallisuutta "nuorison" mielenosotuksessa.
EU on tähän viimemainttuun jo reagoinut ja vaatinut, että se saa lähettää EU:n komission lähetystön Moskovaan keskustelemaan asiasta, etteivät suhteet enää pahene.
neuvoasi, äläkä loukkaa Venäjää.
tulevia tapahtumia.
No eikös se Eu ole juuri oikea taho neuvottelemaan asioista jotka koskevat yksittäisen unionin valtion aleella tapahtuvia erimielisyyksiä?
Niin jäsenvaltion puolesta kuin sitä kohtaankin on aiheellista suhtautua jonkin asteisena sovittelijana.
Jokatapauksessa áloituksesi on ihan hyvä muistutus siitä mikä on yksittäisen valtion ja varsinkin sen itsenäisen puolustuksen merkitys jatkossa,vaikka kuinka eurooppalaisia ollaankin.
Älä nyt vain rupea tuomitsemaan Venäjää, kun et tuominnut sitä Vironkaan tapauksessa. Sanansa mittaisuutta, Jaba! Ja tasapuolisuutta; varmaan me jollakin väärällä teollamme aiheutimme jotenkin tuon Venäjän reaktion, kuten Virokin.
Älä viitsi yrittää tehdä puoluepolitiikkaa tuollaisella asialla, joka tärkeydessään on niin paljon puoluepolitiikan yläpuolella. Siinä Kanervat ja Häkämiehet eivät paljon paina, vaan meidän kaikkien suomalaisten reagointia tarvittaisiin siten kuin virolaiset meille mallia näyttivät, kuten otsikoin ensimmäisen avaukseni aiheesta.
Nyt tarvittaisiin talvisotaa edeltäneen ajan henkeä ja yksimielisyyttä, lujuutta, kun johtajamme taitavat olla paljon heikompia kuin silloin, vaikka eivät ne kaikki silloinkaan kovin viisaita ja vahvoja olleet. Toivottavasti Kaskealan ei tarvitse jonkin ajan kuluttua sanoa Kanervaa tarkoittaen samoin kuin Mannerheim sanoi talvisodan jälkeen silloista uklkoministeriä tarkoitaten: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä".
En ole ehdottanut Venäjän tuomitsemista, vaan pelkästään sen asian käsittelyä, mitä korkeassa asemassa oleva venäläinen on sanonut: "Venäjä lisää joukkojaan Suomen vastaisella rajalla jos Suomi liittyy Naton jäseneksi".
Minun mielestäni olisi paikallaan vähintään kysyä, mitä tuolla tarkoitetaan, miksi Venäjä nyt kommentoi asiaa ja samalla sanoa, että Nato-jäsenyys on meidän sisäinen asiamme.
Uskoisin, että tarpeeksi asiaa pohdittuasi sinäkin pystyt erittelemään sen KUKA sanoo, MITÄ sanotaan ja MIKSI sanotaan ja jättämään erittelysi jälkeen kritiikkiisi vain sen, joka koskee em. MITÄ ja MIKSI osia.
Tähän tarvittaisi nyt ulkopoliittisen johdon reagointi - ehkä mieluummin palaveri, jossa harkitaan reagoidaanko vai ei - ja siinä pitäisi olla ulko- ja turvallisuuspolitiikan koko johto: Halonen, Vanhanen, Kanerva, Häkämies, Väyrynen, Salolainen ja utva:n kansanedustajajäsenet.
Loppuheitto siitä, että Kanerva tai Häkämies ehtivät ensin oli huuli, jolla vain alleviivasin sitä, että nyt pitäisi jonkun MUUN tehdä jotain ENSIN.
Kanervan puheinsertti uutisissa Moskovan mielenosoituksissda tapahtuneista Viron ja Ruotsin suurlähettiläisiin kohdistuneista kajoamisyrityksistä oli muuten niin asiallinen, että Kanervan pinnat minun mielessäni kaksinkertaistuivat
Syystä tai toisesta,Venäjä kalisuttelee aseitaan. Suomen vaalit meni Venäjän kannalta katsottuna väärin.Meillä on naapurina arvaamaton suurvalta,jonka arvot ovat perua Stalinin ajoilta,vähän eri paketissa toki.
"En ole ehdottanut Venäjän tuomitsemista, vaan pelkästään sen asian käsittelyä, mitä korkeassa asemassa oleva venäläinen on sanonut: "Venäjä lisää joukkojaan Suomen vastaisella rajalla jos Suomi liittyy Naton jäseneksi"."
Tämä on itsestään selvää, koska NATO voi tehdä Venäjää vastaan ennalta ehkäisevän iskun ja Venäjä on tehnyt Karjalasta sotilaallisen tyhjiön siirtämällä 2/3 kalustosta Habarovskiin.
1 Imitaationimimerkeistä?
2 Haudoille kusioista?
3 Lannan ajajista marssijoiden reitille?
4 Kokoomus Keriksestä
5 Keskusta Keriksestä
6 Sheriffistä?
7 Lasolista?
8 Saitin tasosta?
9 Kirjoituksien tasosta?
10 Kokoomuksesta?
Vastauksiin perustelut mukaan.
taas edes tajunnut, kenelle kyssärit olivat, vai oliko kaikille lukijoille.
Minussa kaikki kysymykset aiheuttivat saman reaktion. Reaktion , jossa herää lähinnä inho herjaajia kohtaan.
"joten olisikohan paikallaan miettiä, millä tavalla Venäjälle tehdään selväksi sekin, että Suomen Nato-jäsenyyttä ei ole tarpeen eikä aiota hyväksyttää Venäjällä"
Mikä saa sinut luulemaan, että he odottavat hyväksyttämistä?
Ei ole kuin muutama päivä, kun Venäjä ilmoitti, että Natojäsenyys on täysin Suomen asia.
Häkämiehen lausuntoihin on reagoinut muuten Vanhanenkin, jos uutisiin on uskominen.
uutisissa sanottiin Vanhasen pitäneen puhuttelun ministereille ja kohdistaneen sanansa erityisesti Häkämiehelle sooloilun suhteen.
mahdollisuuden jatkaa kokoomuksen presidentivaalikampanjan kolmatta kierrosta. Kun et nyt voi syyttää Tuomiojaa tai SAKta Viron tilanteen väärästä hoitamisesta, pääset nyt Halosen kimppuun.
Tiedoksi, Halonen on aloittanut tänään valtiovierailun Saksaan ja tapaa EU-puheenjohtajamaa Saksan liittokansleri Angela Merkelin huomenna. Ulkoministeri Kanerva on tänään käynyt neuvotteluja Viron johdon kanssa. Kanerva liittyy Halosen seuraan Saksassa ja on varmasti järkevää Halosen odottaa Kanervan Viron "tuomisia" ja keskusteluja Merkelin kanssa.
Yritä Jäbä hillitä itsesi ja yritä jaksaa odottaa vielä 5 vuotta kantaako Messias-Niinistön tähdenlento vielä ensi vaaleissakin.
Minusta on outoa, että ulkopolitiikka herätää niin suuria tunteita kuin isossa osassa saamiani kommentteja näkyy. Niinpä väännän vähän lisää rautalankaa joka iikalle:
Se siisrikö viro patsasta vai ei, on Viron sisäinen asia riippumatta siitä onko se oikein vai väärin Viron venäläisvähemmistöä kohtaan.
koska se on Viron sisäinen asia, niin Venäjällä ei ole oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin.
Tähän ovat jo reagoineet Vanhanen ja Kanerva, mikä on minusta oikein.
Moskovassa on "nuorison" mielenosoitus, joka estää sisään ja ulospääsyn Viron suurlähetystöön. Viron suurlähettilääseen on yritetty käydä kiinni, minkä turvamiehet esitävät ja Ruotsin suurlähettilään autoon on käyty kiinni, mistä ei aiheutunut henkilöille vahinkoa. Poliisi, miliisi tai mikä Moskovassa järjestystä valvoolaan ei ole huolehtinut järjestyksen pidosta.
Tähän on Kanerva reagoinut ja nyt myös EU:n komissio, joka on puutänyt Venäjältä, että se saa lähettää neuvottelukunnan selvittämään tilannetta ennen kuin se pahenee.
Tämä on minusta oikein (Venäjän vastaus ei ole vielä tiedossa.)
Venäjän eri edustajat ovat aika ajoin kommetoineet Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä sanoen, että se vähentää Suomen turvallisuutta. Näin teki uutisten mukaan taas tänään joku korkea-arvoinen venäläinen poliitikko sanoen lisäksi, että Venäjä lisää joukkojaan Suomen rajalla, jos Suomi liittyy Natoon.
Viime mainittua asiaa on puitu viimeisen puolen vuoden aikana Venäjän kanssa muistaakseni ainakin 2-3 kertaa, jolloin Venäjälle on tehty selväksi, että mahdollinen Nato-jäsenyys on osa Suomen omaa turvallisuuspolitiikkaa, joka puolestaan on täysin Suomen sisäinen asia eikä kuulu millään tavalla Venäjälle.
Minusta ulkopolitiikan johdon pitäisi kokoontua ja pohtia, miten siihen suhtaudutaan, että venäjältä jatkuvasti tulee "ohjeita" asiassa, joka ei Venäjälle kuulu.
Se, että sain noinkin paljon tunteenomaisia vastauksia avaukseeni osoittaa, että kepun palstan lukijoissa elää hyvin vahvana kekkosajan suomettuneisuuden henki, jonka mukaan idänpolitiikassa pitää olla kyyryssä ja mieluummin piilossa, kuin keskustella asiallisesti naapurin kanssa siitä, miten keskinäinen luottamus pidetään yllä.
Suomen mahdollinen Nato-jäsenyyshän ei ole Venäjälle uhka. Se kuvitelma on täysin totuudenvastainen ja perustuu vain sellaiseen vanhaan Venäjän historialliseen suurvaltapoliittiseen reviiriajatteluun, jossa katsotaan "suurvaltablokkien" maantieteellisiä alueita, joilla ei ole muuta merkitystä kuin enintään venäjän sisäpolitiikan nationalismin lietsomisessa.
Siksi viimeaikaiset tapahtumat ovat huolestuttavia signaaleja siitä, että jonkinlainen kansalliskiihkoilu on venäjällä nostamassa päätään, mikä antaa aihetta ulkoipoliittisen johdon palaverin pitoon.
Toivon mukan sellainen pidetään niin pian kuin ulkopolitiikan johdon kaikki osapuolet ovat taas oman maan rajojen sisäpulella.
Kokoonkutsujanahan tässä pitäisi olla Matti Vanhanen.
rautalangasta. Tämähän sinänsä on OK, kun olet jättänyt Viron moittimisen pois. Sitä et kyllä pysty rautalangastakaan vääntämään, mutta sehän on sikäli luonnollista, koska olet vasta tässä keskustelussa oppinut, että Neuvostoliitto miehitti itsenäisen Viron vuonna 1940. Kantasi muodostit jo ennen sitä, etkä myt pysty sitä enää myöntämään.
Kivointa on, että niin on tapahtunut minun tarvitsematta muuttaa mitenkään näkemystäni Vironkaan tapauksesta, ja sinun näkemyksissäsi tapahtunut muutos on hyvä, olkoon se tapahtunut sitten ihan oman ajattelusi kautta tai siksi, että kokoomus on tullut toiselle kannalle kuin aluksi oletit!
Kaikkeen, mitä Suomen ja Venäjän osalta sanot, yhdyn varauksitta.
Ei muuta kuin koko poliittinen johtomme koolle heti pikaisesti kartoittamaan asiantuntijoiden avustukella turvallisuustarpeemme. Sen jälkeen ilmoitus siitä kansalle ja käyntiin keskustelu, jossa myös kansa saa sanoa näkemyksensä mm. Nato-jäsenyytemme sekä hyvistä että mahdollisista huonoista puolista.
Varma olen siitä, mihin tuollainen keskustelu johtaa. Vaikka en Vennamon tavoin olekaan vakuuttunut, että "kyllä kansa tietää", ei kansamme enemmistö ihan tyhmääkään ole, ja kyllä se tuntee vastuuta maastaan ja jälkipolvistaan.
Vertaat omilta kotiseuduiltaan pakkosiirrettyjä venäläisiä miehittäjiin.
Lue uudelleen historiankirjasi ja paljon tarkemmin kuin ennen.
konstilla ne aikoinaan Viroon tuotiin. Joka tapauksessa ensin tuli puna-armeija, etkö pidä heitäkään miehittäjinä ja kyllä ne olivat kaikki miehittäjiä. Ei niitä ainakaan Viro pakkosiirtänyt eikä edes halunnut. No kyllähän siellä kai venäläiset rakensivat kymmenkunta sotilaskenttää, joten Viron armeijan kahdella sotilaskoneella on laskeutumispaikkoja. Mutta ei niitäkään tehty Viron kansan iloksi.
Taidat ukea juttuni hyvin huonosti tai liiaksi oman asenteellisuutesi värittäminä, sillä minun jutuissani ei ole MUUTTUNUT yksikään asia, vaikka tässä jutussa painotin eri asioita kuin joissain toisissa.
Mielipiteeni siitä, että Viron hallituksen tapa päättää ja hoitaa patsaan siirto on edelleen syvältä..., mutta Viron sisäinen asia tuo patsassiirto, joka ei todellakaan kuulu muille valtioille, ei edes Suomelle, vaikka tuntisimme mitä sympatioita.
Se siis, että Venäjä puuttuu patsaan siirtoon, ei ole asian ydin, mutta se on, että venäjä puuttuu Viron sisäiseen asiaan (joka on patsaan siirto).
Huomaatko, miten paljon helpompi asioita on käsitellä, kun ne erittelee tarkemmin.
Suomen asiat nousevat varmaan käsittelyyn, mutta Nato-jäsenyyttämme tämä ei taida kiirehtiä, kun "uhka" Venäjän suunnasta on lähinnä huulenheiton tasolla, jonka motiivi sielläkin taitaa olla sisäpoliittinen. - Jotkut tahot taitavat haroa haaviinsa kansallismielisten venäläisten kannatusta.
Muuten nolen Nato-prosessista samaa mieltä kuin monasti aiemmin: avoin ja julkinen keskustelu alkaa tänä vuonna, jatkuu ensi vuonna, turvallisuus ja puolustuspoliittinen selonteko on taustatiedoiltaan ollut jo valmistelussa ja annettaneet 2009 alkuvuodesta, sitten tule jatkokeskustelu ja natojäsenyyden etujen selkeä esiintuominen (ei-natolle kansanliikekin syntyy) ja kansanäänestys pidettäneen 1010, minkä jälkeen lähtee jäsenhakemus viimeistään vaalivuoden 1011 alussa.
Antaas kattoo, miten käy tälle maallikon ennustukselle. ,-)
kansanäänestys ja liittyminen tapahtuvat. Noista vuosista pääset taas yhteisymmärrykseen Oivan ja MPP:n kanssa.
Suomen liittyminen Natoon ei luonnollisestikaan ole vain Suomen asia. Kun ulko- ja turvallisuuspoliittinen ympäristö muuttuu, se koskettaa kaikkia niitä, jotka ovat osa tätä ympäristöä. Näin ollen on selvää, että Suomen Natojäsenyys kiinnostaa mitä suurimmassa määrin myös Venäjää ja heillä voi olla ihan oikeutettuja käsityksiä liittymisen vaikutuksista. Aivan samalla tavalla suomalaisia kiinnostaa se, miten Venäjä mahdollisesti lisää ta keskittää joukkoja Suomen rajalle. Se ei ole silloin vain Venäjän sisäinen asia, vaan Suomella voi olla oikeutettuja käsityksiä joukkojen lisäämisen seurauksista Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa päätöksenteossa.
Vai ei Naton laajentuminen ole uhka Venäjälle. Voidaanhan sitä tietysti niinkin väittää. Eri asia on sitten se, miten venäläiset asian kokevat. Hekin voivat väittää, ettei joukkojen lisääminen rajojemme läheisyydessä muodosta minkäänlaista uhkaa Suomelle, koska joukot pysyvät rajan heidän puoleisella osuudellaan. Muonavahvuus vain lisääntyy. Tässäkin kohdin on sitten eri asia se, miten me suomalaiset mahdamme asian kokea.
Itse olen ollut sitä mieltä, että ainoa vähänkin järkevä peruste Natojäsenyydellemme on Venäjän uhka. Tässä kohdin olen siis samaa mieltä Jorma Korhosen kanssa. Tiemme eroavat taas siinä, että minä näen Natojäsenyyden ennemmin aiheuttavan kuin poistavan tuota uhkaa Korhosen uskoessa jäsenyyden ennaltaehkäisevään vaikutukseen. Tämä Viron konflikti minusta jossain määrin todistaa enemmän sitä, että olen oikeammalla jäljillä kuin Korhonen. Ei näytä Natojäsenyys hillitsevän Venäjän reaktioita. Sanoisin mieluummin niin päin, että se yllyttää virolaisia tyhjänpäiseen omapäisyyteen, muttei hillitse venäläistä tyhjäpäisyyttä, vaan provosoi sitä.
Sinun perusteesi liittymiselle on minulle täydellinen mysteeri. Olet vedonnut muistaakseni lähinnä terrorismin vastaiseen taisteluun eli tiedustelutiedon saamiseen Suomeen. On täysin käsittämätöntä, että me tällä perusteella liittyisimme Natoon. Emme me sitä varten tarvitse Naton ohjuspuolustusjärjestelmiä sun muita vempeleitä.
Suomi ei pyri hyökkäämään Venäjälle Naton avulla eikä Nato pyri hyökkäämään Venäjälle Suomen kautta.
Tiedät itsekin, että Venäjän väitteet tähän suuntaan ovat silkkaa hölynpölyä. Joukkojen keskittämiselle ei siis synny mitään reaalista syytä. Venäjän "oikeutetuista käsityksistä" puhuminen ja etenkin niihin vetoaminen on Nato-jäsenyyden osalta lähinnä naurettavaa.
Ainoa syy, jolla Venäjä uhoaa ja pullistelee mm. Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan on Venäjän sisäpolitiikka, jossa näillä uhitteluilla haetaan venäläisten nationalistien kannatusta vaaleissa.
Mistään muusta ei ole kyse.
Suomen Nato-jäsenyys on ainoastaan Suomen turvallisuuspoliittinen päätös, minkä tekemisessä ei Venäjän kansallismielisten intoilijoiden kannatusta kosiskelevien poliitikkojen suurvaltapoliittisilla mielipiteellä ole pienintäkään vaikutusta.
Sotilaspatsaan siirto Tallinnassa on ihan vastaava asia. Kun venäjä haluaa painostaa Viroa mm. rajasopimusasiassa, se sai Viron hallituksen typeryyden johdosta patsaasta käsiinsä aseen, jolla Venäjä pääsi puhaltamaan kansallistunnot ja -tunnelmat Putinin ja hänen puolueensa taakse nyt kun vaalit on tulossa.
oikeus järjestellä omien rajojensa sisällä joukkojaan aivan sillä tavalla kuin se katsoo tarpeelliseksi. Sehän on ainoastaan Venäjän turvallisuuspoliittinen päätös. Siihen ei Suomella ole mitään sanomista, riippumatta siitä olemmeko naton jäseniä vai ei.
...olisi pitänyt liittyä silloin kun liityttiin unioniinkin. Jeltsinin aika oli Suomen etsikkoaika, mutta sitä eivät meidän neuvostoaikaiset poliitikkomme ymmärtäneet. Tietysti on mahdollista, että meillä on salainen sopimus Naton kanssa siitä, että hädän tullen voidaan natopistoke työntää natorasiaan ja taustatukeakin ehkä löytyy. Onhan armeijan lähes kaikki toiminnot natoyhteensopivia komentojärjestelmiä myöten vai mitä Korhonen ?
Tämän Putinjugendin riehunta Venäjällä on tietysti ohjattua ja korkeimmalta taholta. Sen tavoitteet ovat varmasti pitkälle sisäpoliittiset ja kohdistuvat presidentinvaaleihin sekä siihen liittyvään mielipidemuokkaukseen. Venäjällä on kuitenkin myös tahoja, jotka eivät millään kykene nielemään Neuvostoliiton hajoamista ja suurvalta-aseman menetystä. Koko ilmapiiri Venäjällä on totaalisesti muuttunut ja ulkomaalaisvihamielisyys on silmiinpistävää eikä se koske pelkästään erirotuisia. Maassa puhaltavat kylmät neuvostoajan tuulet, mutta keinot ovat pikemminkin kotoisin natsisaksasta.
Voihan olla, että tilanne rauhoittuu kunhan Putinin seuraaja on valittu - mahdollisesti Putin uudelleen, sekin venäläisiltä onnistuu aivan kuin polttoainetoimitusten mahdollinen keskeytyminen Viroon rataremontin vuoksi. Eihän kyseessä ole painostus eikä kaupallinen saarto vaan normaali huoltotoimi, joka nyt sattumalta kohdistuu juuri tähän aikaan. Aika näyttää.
Koko Viron jupakka kulminoituu venäläisvähemmistöön, jota ilmeisesti käytetään käsikassarana levottomuuksien lietsomiseen. Mikä lienee tavoite? Toivottavasti poliittinen johtomme ja tiedustelu on selvillä minkälainen viides kolonna Suomeen on asettunut. Venäläisiä alkaa kai olla kohta riittävä määrä, jotta voidaan täälläkin esittää vaatimuksia ja kun niihin ei suostuta, voidaan järjestää joku kiva pikku patsaskiista, jonka pohjalta Suomea voidaan syyttää venäläisvähemmistön syrjinnästä. Kannattaisi Vanhasenkin putsata kakkulat ja katsoa tarkkaan mitä tapahtuu.
..miksi se on täällä? millä perusteella se tänne nostetaan?
Koska se on edelleen ajankohtainen.
EN SIITÄ HUOLIMATTA KANNATA NATOA ENKÄ TOISAALTA OLE VENÄLÄISMIELINEN NUOLESKELIJA. JOSPA USA JA VENÄJÄ OVAT TEHNEET DIILIN KASSAKAAPPISOPIMUKSEN SUOMEN OSALTA?
Hän varjelee suhteita Kremliin hinnalla millä hyvänsä. Muualta ei käy vieraita, eikä muuanne kutsuta kylään,
Tilanne on epätoivoinen.
Ei se varjeleminen mitään haittaa. Matti Vanhanen saavutti Kremlissä varsinaisen idiootin maineen kun ei ymmärtänyt mitään suhteiden varjelemisen päälle. Taisi puutullineuvottelijana kunnostautunut ja hävittäjäsaattueen kotiinpalatessa saanut Matti vähän säikähtää. Ainakin mitä lehdestä luin. Se on ihan totta ettei isommille kannata ryppyillä, vaikka melkein ollaankin natossa.
terrorismi ei ole vieläkään vierasta!
Tätä tekstiä ei tietenkään ole Suomenkielellä, mutta aika hyvä koneella käännettynäkin.
http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures&ei=AmoDTeewMcHqrAfPqv2QDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search?q=disinformatio fsb&hl=fi&rls=com.microsoft:fi&prmd=iv
Antaa vähän uhkailla joka paikassahan vahvempi alistaa heikompaa ,kun vain suomi-poika pysyy housuissaan
jauhakaa lissää potaskaa