Jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen, niin uudelleen itsenäistyessämme 1990 maamme infrastruktuuri olisi ollut samassa kunnossa kuin Vironkin silloin oli, samoin elintasomme, ja 5-miljoonaisesta väestöstämme olisi ollut suomalaisia 3,5 miljoonaa ja venäläisiä, valkovenäläisiä, ukrainalaisia ja muita Neuvostoliitosta siirrettyjä 1,5 miljoonaa.
Kaikki teollisuus ja liiketoiminta olisi siirrettyvaltion omistukseen ja maanviljelystiloista olisi tehty kolhooseja, jonne työväki olisi tuotu muualta, kun nuo entiset omistajat, kulakit, olisi eliminoitu samoin kuin entiset yksityisyrittäjätkin, riistokapitalistit. Täällä ei olisi juuri yhtään sukua, joka jäseniä ei olisi teloitettu, nääntynyt Siperiassa tai lähtenyt maanpakoon. Yhdellekään suomalaiselle ei olisi ollut mahdollisuutta päästä eteenpäin kuulumatta kommunistiseen puolueeseen.
Kuvattu kehitys vastaa Virossa tapahtunutta, joten aivan varmaan niin olisi tapahtunut..
Nyt käsi sydämelle, Jaba ja muut virolaisten ja Viron hallituksen arvostelijat ja vastatkaa: Jos Mannerheimin ratsastajapatsaan paikalle rakennettu maamme vapauttaneen voitokkaan puna-armeijan sotilaan muistomerkki olisi haluttu siirtää Hietaniemen hautausmaalle, olisitteko siinä tilanteessa tuominneet hallituksemme typerän menettelyn ja osoittaneet ymmärrystänne tänne pakkosiirretylle (kaikki sitä eivät olisi eikä ole Virossakaan) patsaan siirtoa vastaan mellakoivalle venäläisvähemmistöllemme ja sitä tukevalle Venäjälle?
Ellette ole varmoja, että niin tekisitte, teillä varmaan on kykyä johdonmukaiseen ajatteluun ja suoraselkäiseen johtopäätökseen eli sulkemaan suunne virolaisten ja Viron hallituksen arvostelulta.
Kaikki teollisuus ja liiketoiminta olisi siirrettyvaltion omistukseen ja maanviljelystiloista olisi tehty kolhooseja, jonne työväki olisi tuotu muualta, kun nuo entiset omistajat, kulakit, olisi eliminoitu samoin kuin entiset yksityisyrittäjätkin, riistokapitalistit. Täällä ei olisi juuri yhtään sukua, joka jäseniä ei olisi teloitettu, nääntynyt Siperiassa tai lähtenyt maanpakoon. Yhdellekään suomalaiselle ei olisi ollut mahdollisuutta päästä eteenpäin kuulumatta kommunistiseen puolueeseen.
Kuvattu kehitys vastaa Virossa tapahtunutta, joten aivan varmaan niin olisi tapahtunut..
Nyt käsi sydämelle, Jaba ja muut virolaisten ja Viron hallituksen arvostelijat ja vastatkaa: Jos Mannerheimin ratsastajapatsaan paikalle rakennettu maamme vapauttaneen voitokkaan puna-armeijan sotilaan muistomerkki olisi haluttu siirtää Hietaniemen hautausmaalle, olisitteko siinä tilanteessa tuominneet hallituksemme typerän menettelyn ja osoittaneet ymmärrystänne tänne pakkosiirretylle (kaikki sitä eivät olisi eikä ole Virossakaan) patsaan siirtoa vastaan mellakoivalle venäläisvähemmistöllemme ja sitä tukevalle Venäjälle?
Ellette ole varmoja, että niin tekisitte, teillä varmaan on kykyä johdonmukaiseen ajatteluun ja suoraselkäiseen johtopäätökseen eli sulkemaan suunne virolaisten ja Viron hallituksen arvostelulta.
Vastaukset 36
Vanhimmat
kosketa minua. Mutta Ihanalla Jaballe terkut! Nyt lähden pölisemään bull shittia muualle..
Uskoisin olevani samaa mieltä kuin Viron tapauksessakin eli kannattaisin sotilasmuistomerkin jättämistä sille paikalle, missä nykyisin on Mannerheimin patsas.
Perustelut:
1) Olen luonteeltani maltillinen ja rauhallinen, eikä mielestäni olisi syytä ärsyttää venäläistä vähemmistöämme, vaan päinvastoin käyttää täysin toisenlaisia keinoja sen sopeuttamiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan.
2) Kiasman edusta on juuri sopivan ruma ja askeettinen ympäristö sellaiselle sotilaspatsaalle. Sen siirtoa Hietaniemen hautausmaan kauniiseen ympäristöön, siunatulle maalle ja Jumalan puistoon, pitäisin lähes vainajien häväistyksenä.
...kyllä tuo marskin patsaan paikka Helsingin arvokkaimmaksi katsottiin silloin, kun se siihen pystytettiin, ja on se sitä vieläkin.
Siis jos pystyt vastaamaan myöntävästi avaukseni kysymykseen, ilmeisesti lähdet olettamuksesta, että fiksuna kaverina olisit kunnon kommunistina luonut sosialistisessa Neuvosto-Suomessa uran, joka saa unohtamaan sukusi ja lähiomaisesikin kärsimät kolhut ja menetykset. Vain sellaisen kommunistisen taustan omaavat virolaiset osoittavat ymmärrystä asiassa venäläisille ja Venäjälle. En usko, että me suomalaiset olisimme ominaisuuksiltamme virolaisia epäitsekkäämpiä ja anteeksiantavampia.
... tekemällä nuo rinnastukset Kiasman edustan ja Hietaniemen hautausmaan sekä faktan ja fiktion välillä.
Kyllä ihan oikeasti Hietaniemi on monta kertaa arvokkaampi ja kauniimpi ympäristö mille tahansa patsaalle kuin Kiasman, makkaratalon ja postitalon ympäristö. Kiasma ja makkaratalohan ovat hirveitä. Postitalo on kohtalainen, jos tyytyy sosialistiseen realismiin.
En tiedä oliko makkaratalo olemassa jo marskin patsaan pystyttämisen aikoihin, mutta Kiasmahan ei ole kuin muutama vuotta vanha hökkeli. Sen rakentamisen aikoihin käytiin kiistaa, kumpi häpäisee enemmän toistaan, Kiasma vai Mannerheim. Oma kantani tuli varmaan tuossa selväksi.
Liikenteen melu ei vuonna 1960 varmaan häirinnyt syventymistä patsaan sanomaan yhtä paljon kuin nykyään. Muuten marskin patsasta ei tuolle paikalle olisi pystytetty.
En varmaan pitäisi venäläisvähemmistöstä noilla kokemuksilla, kun venäläisten takia en halua Karjalaakaan takaisin. Mutta jos sellainen on, sen kanssa on opittava tulemaan toimeen samalla tavalla kuin punaiset ja valkoiset oppivat vuoden 1918 tapahtumien jälkeen.
Lähes parikymmentä vuotta kesti, että konsensus punaisten ja valkoisten välillä löytyi. Se ei olisi onnistunut siinäkään ajassa, elleivät presidentti Svinhufvud ja muut viisaat valtiomiehet olisi pistäneet Lapuan liikettä kuriin. Viron nykyisessä johdossa on havaittavissa IKL:n henkeä. Sellaisella ei sovintoa rakenneta.
…tuolla aikaisemmassa avauksessani pitkällä kirjoituksella, joka on otsikoitu ”oikeudenmukaisuuden käsitteestä”. Jabakin sitä näkyi kovin kehuneen. Siis tätä kirjoitusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000025942156
Minä tyhmä – kirjoituksessakin sellaisesta esimerkkinä mainittu – jouduin vastaamaan siihen näin:
Oi, kun sinä olet viisas ja jalo!
Kirjoittanut: JormaKKorhonen 2.5.2007 klo 21.27
Poista oma viesti
Sinä varmaan pystyt vastaamaan käsi sydämellä myöntävästi tässä esittämääni kysymykseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000025949095
Minä en ole varma itsestäni, sillä minun täytyy Jean Rostandin tavoin sanoa: "en ole tarpeeksi nuori tietääkseni kaiken".
Onneksi Fagerholm ei saanut yhtään ääntä enempää.
Kekkonen umpikierona poliitikkona on vastuussa siitä, ettei Suomi ole samassa tilanteessa kuin Viro nyt on.
Eli Kekkosen haudalle kuseskelijat ovat epäisänmaallisista maanpettureista kaikkein niljakkaimpia.
Jossittele oman mielikuvituksesi kanssa miten haluat
Suomessa ei kuitenkaan ole kaadettu ruotsin vallan aikaisia patsaita itsenäistymisemme jälkeen edes voimakkaan suomalaisuusaatteen aikana eikä vaadittu tsaarin Venäjänkään aikaisia patsaita pantavaksi nurin.
Pystyssä ovat edelleen kaikki kamalat NL:on aikaiset "ystävyyspatsaat", joita ei ole ollenkaan vähän eri kaupungeissa ympäri Suomen.
Suomessa ei ole edes laupanliikkeen aikana ollut sellaista kansalliskiihkoa mitään oman maamme vähemmistöä kohtaan, kuin Virossa nyt.
Jopa Suomen kansalaissotaan (vapaussotaan, jos mieluummin haluat) johtanut ja sen jälkeinen tilanne ei sisältänyt sellaista vastakkainasettelua ja syrjivää asennetta sisäpolitiikassa, mihin Viron sisäpoliittinen nationalistien poliittisen kannatuksen kosiskelu nyt perustuu.
Älä jossittele historialla. Tunnusta nyt vallitseva tosiasia: Virossa alkaa kuolla sekä virolaisia että Venäläisiä, jos tätä kriisiä ei pian ratkaista
Jäbä (nostoväen III luokka) jatkaa poroporvarillista Nato-kiimailuaan entiseen tapaan, kotisohvaltaan.
Kerropa, mitä Virossa tapahtuu, jos tilanne kärjistyy niin pahoin?
Kuka puuttuu asiaan ja millä tavoin?
...olisi tullut tosi, ellemme olisi pystyneet pysäyttämään Neuvostoliiton suurhyökkäystä kesällä 1944. Josta kiitos paljolti myös Saksalle siltä saamamme merkittävän avun vuoksi.
Mutta sinä siis kiemurtelet tuon kuvan kuten niin monen muunkin kysymyksen alta.
Tilanne Virossa on todellakin niin vakava, että sinulla tai kenelläkään suomalaisella ei pitäisi olla kanttia tuollaisiin ylhäältä katsoviin opettaviin asenteisiin. Sellaiset asenteet voivat syntyä vain siksi, että ei ymmärretä virolaisten todellisuutta. Ja sitä ei ymmärretä, jos ei tunneta tarpeeksi hyvin historiaa. Paasikivi korosti aina historian tuntemuksen merkitystä ja sanoi mm. "kelvoton on kansa, joka ei tunne historiaansa". Virolaiset sen kyllä tuntevat kantapään kautta.
Meidän suomalaistenkin pitäisi pystyä paremmin siinä myötäelämään, ja se on vain mahdollista kuvaamillani edellytyksillä. Pitäisi pystyä siis kuvittelemaan, että myös me suomalaiset voisimme hyvin olla virolaisten asemassa. Tietysti ihmiseltä vaaditaan silloin myös sydäntä, joka sykkii enemmän ihmisiä kuin puoluepolitiik´kaa ajatellen.
Et ole edes lukenut tekstiäni - et ainakaan kommentoinut sitä, vaan hölötät edelleen omiasi.
Älä puhu myötäelämisestä silloin, kun valitset puolesi ja olet valmis sortamaan kielellistä vähemmistöä jota sekä Viron, että Venäjän patrioottiset nationalistit käyttävät hyväkseen kumpikin sisäpoliittisena välikappaleenaan.
Sinähän et ole lukenut mitään ainoastakaan jutusta, joka on ollut oman ennakkoasenteesi vastainen.
Surullista tyhmyyttä Sinun taholtasi.
Suomi oli kyllä pahassa tilanteessa sodan päätyttyä. Valitsimme silloin Paasikiven ansiosta poliittisen linjan, missä NL:oon suhtauduttiin mahdollisimman neutraalisti ja pyrittiin lisäämään venäläisten luottamusta meihin. Tätä linjaa sitten Kekkonen syvensi ja laajensi samalla liikkumatilaamme länteen. Se oli viisasta reaalipolitiikkaa.
Toinen tie olisi ollut erinäisen uhittelun tie, joka olisi tulkittu naapurissa revanssihengeksi. Voi vain kuvitella, mitkä seuraukset tästä olisi Suomelle ollut. Olisimmeko edes olleet niiden joukossa, jotka itsenäistyivät NL:n hajotessa.
Suomi osoitti politiikallaan, että rakentamalla luottamusta naapuriin, saavutetaan paljon enemmän voittoja omalle kansalle kuin vihanpidolla ja provokaatioilla. Tietysti meitä suomalaisia voi syyttää moraalisesti erinäisesti asioista kuten Treblinkan leipurina olemisesta.
...uskomattoman huonosti ymmärrät virolaisten todellisuutta ja tunnet omaakin historiaamme otatessasi Viron tilanteen verrokeiksi nuo esimerkiksi nuo meidän patsaamme ja vapaussotamme!
Vaikka kansalaissodat ovat aina kauhistuttavia, niistä selviytymiseksi on kuitenkin se hyvä puoli kuin veljesten tappelussa; voidaan lopulta todeta, että mitäpä näistä, yhdessähän meidän kuitenkin on jatkettava.
Meillä sellaiseen tulokseen pääsemisessä auttoi eniten puolta kansaamme edustanut sosialidemokraattinen puolue ja sen viisas, arvovaltainen johtaja Väinö Tanner, yksi kaikkein suurimpia koskaan eläneitä suomalaisia.
Viron tilanne on perusteistaan alkaen täysin toinen. Siellä hääräsi 50 vuotta ulkopuolinen alistaja, joka teki virolaisille pahaa niin paljon, että ei ole oikein vaatia kansaa sitä unohtamaan. Kerroin YK-muistelmissani Kyprokselta seuraavaa, joka ehkä auttaa ymmärtämään virolaisia:
- - - - - - - - - -
Samoin on mieleeni jäänyt viimeinen iltani Kyproksella. Otin läheiseltä kreikkalaiselta taksiasemalta taksin, jolla kiersin hyvästelemässä tuttujen baarien ja muiden paikkojen tuttuja ihmisiä. Taksikuski, joka solkkasi sekaisin suomea (jota muuten hyvin monet kyproslaiset jo tuolloin olivat oppineet) ja englantia, kysyi minulta, tulenko vielä takaisin Kyprokselle. Vastasin, että varmasti turistina sitten, kun tilanne täällä rauhoittuu. Taksikuski sanoi, että se ”rauhoittuu sitten, kun kaikki turkkilaiset on tapettu”. Sitten sain kuulla esitelmän siitä, että ”kreikkalaiset ovat olleet saarella jo yli 2000 vuotta enemmistönä, mutta aina jonkun muun hallittavana, ja hallitsijoista pahimpia olivat turkkilaiset; täällä ei ole yhtään sukua, josta turkkilaiset eivät olisi tappaneet jäseniä. Nyt, kun me olemme täällä vallassa, pidämme huolen siitä, että kohta ei ole yhtään turkkilaista sukua, jolle tuota velkaa ei olisi maksettu”. Tämä kuvannee asenteita, jotka siellä käsittääkseni yhä vallitsevat varsin heikosti padottuina.
Olen muuten tehnyt jo kaksikin turistimatkaa Kyprokselle, vaikka tilanne siellä ei ole vielä täysin rauhoittunut eikä kaikkia turkkilaisia suinkaan ole tapettu.
- - - - - - - - - -
Uskon, että aikanaan tervehtyvät myös virolaisten ja venäläisten välit, mutta joka uskoo sellaisen tapahtuvan hetkessä, ei elä tässä maailmassa.
Suomen ja Ruotsin välillä ei ole koskaan ollut mitään Viron ja NL-Venjän välillä olleeseen verrattavaa, ja Venäjä ajoittaisita venäläispyrkimyksistään ja sortotoimistaan huolimatta oli autonomiselle Suomelle hyvin paljon parempi isäntä kuin NL Virolle. Aleksanteri II:n patsas senaatintorilla on paikallaan siksikin, että tuo tsaari oli erityisen suopea Suomelle ja sanoi Venäjän lakeja Suomeen yrittäneelle ministerilleen: "Jättäkää suomaliset rauhaan; se on suuren valtakuintani ainoa kansa, josta minulle ei ole koskaan ollut pienintäkään harmia".
Olet aika uskomaton ukko siinä, miten puolustelet väärien ja epäoikeudenmukaisten keinojen käyttämistä sillä perusteella, että se, joka on sinun mielestäsi oikeassa käyttää aina pelkästään oikeutettuja keinoja.
Olen enemmän kuin ihmeissäni tavasta, jolla ohitat sen faktan, että Viron venäläisväestö on yhtä lailla Neuvostoliiton venäläistämispolitiikan uhri kuin Virosta muualle pakkosiirretty väestö ja myös Viroon jätetty väestö.
Tuollaista "ajattelua" minä en ole koskaan kunnioittanut enkä kunnioita tästä eteenkään päin.
>> Olen enemmän kuin ihmeissäni tavasta, jolla ohitat sen faktan, että Viron venäläisväestö on yhtä lailla Neuvostoliiton venäläistämispolitiikan uhri kuin Virosta muualle pakkosiirretty väestö ja myös Viroon jätetty väestö.
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Jos todellisuus hahmotetaan vain projisoimalla siihen omat mustavalkoiset hyvä-paha -jaot, ei siinä todellisuudessa sitten mitään sen enempää logiikkaa ilmene. Kun herra Korhosen "ajattelu" tapahtuu heimoasteisen tunteensiirron mekanismilla, siinä eivät "faktat" paina mitään.
Ja turhaan sinä tai kukaan muu yrittää faktoja, vertailuja tai muita perusteluja esittämällä tällaiseen ajattelutapaan vaikuttaa. Tällainen regressiivisyys saa kohtaamastaan vastustuksesta vain voimaa käpertyä yhä tiukemmin yhä lapsenomaisempaan ja tunnevaltaisempaan moraalipaatokseen. Asianomainen itse on täysin sokea oman ajattelunsa projektiiviselle laadulle, eikä elämäniässään tule tajuamaan omaa primitiivisyyttään.
Täällä on tavallisia ihmisiä, joille ei kannata hienostella. Täällä ei anneta arvua hienohelmoille, jotka ei osaa sanoo asiaansa ymmärrettävällä kielellä. Asia on silloin kovin hämärä, kun se pitää noin hämärästi esittää. Oiva Härkönen on oikeassa, että jokaisen sivistysanan voi korvata selvällä suomen sanalla. Sivistyssanoilla yriteään vain peittää sivistymättömyyttä.
Ihanaaaa nähdä, miten Jäbätys kiemurtaa kuin mato koukussa! Ei kepulaisenkaan selkäranka taivu samanlaiselle mutkalle. Oiva pysyy poissa (kun ei ole varma, mitä mieltä kepu lopulta on), mutta Keskustaporvari esiintyy ryhdikkäästi, josta tunnustus.
Miten meidän on suhtauduttava esimerkkisi valossa Euroopasta Amerikkaan siirtyneisiin ihmisiin ja heidän perustamaansa valtioon ja sen symbolina vapauden patsaaseen. Kun siis otetaan huomioon, että tämä kaikki vapaus ja suuruus saavutettiin tappamalla tai eliminoimalla muuten alkuperäisväestö ja pakottamalla suuren joukon Afrikasta tuotuja ihmisiä orjiksi tuollaisen imperiumin luomiseen. Pitäisikö meidän nyt kannustaa intiaaneja siirtämään tuo patsas noin näkyvältä paikalta jonnekin Alaskan aarniometsään, kun se symboloi väkivaltaisen meihittäjän käsitystä vapaudesta?
Mitä vastaat? Käsi sydämelle!
Minä vastaan puolestasi, koska tiedän sinut kykenemättömäksi hankalien kysymysten edessä. Historiaa ei saada muutetuksi muuksi tunneperäisellä kuohunnalla. Asiat eivät korjaannu sillä, että tehdään uusia virheitä. Virolaisten suurin virhe on tässä täydellinen kyvyttömyys ennustaa seurauksia tai täydellinen haluttomuus välittää seurauksista. Nyt on annettu kaikki aseet kiihkonationalisteille kummallakin puolen rajaa. Jokseenkin mitättömän asian vuoksi. Juuri tällaisia provokaatioita äärioikeistolaiset nationalistit odottavat. Viron ja Venäjän hallitukset ruokkivat heitä nyt kädestä. Ja sinä suurena isänmaan ystävänä hurraat tälle vierestä. Tapelkaa pojat, saatte tupakkaa -asenteella.
Virolaisten ja nyt nyt siihen vastaten venäläisten tapa tehdä politiikkaa kertoo melkoisesta vastuuttomuuden puutteesta. EU:n pitäisikin ojentaa kumpaakin tahoa kertomalla näille, että EU:n politiikka ei perustu vastuuttomuuteen, vaan seurauksia huomiovaan raknentavaan (vaan ei rikkovaan) politiikkaan. Puheenjohtajamaan Saksan tulee nyt ottaa nuija käteen ja kopauttaa sillä ensi töikseen virolaisia, etteivät enää toista kertaa löisi päätään venäläiseen honkaan.
lappalaisten suhteen. En ole kuullut heidän vaativan muuta kuin aikonaan omien seitojensa kunnioitusta. Mutta tuntuu kotoiselta, kun nyt olet päässyt vaalien jälkeisestä surutyöstäsi ja ja jos viimeaikainen kehitys on, että kohdistat populismisi taas USA:han ja kuten näyttää myös Viroon, mutta sympatiat edelleen Neuvostoliitto- Venäjään, niin sittenhän kaikki ovat taas, kuten ennen. Mielenkiintoista on tuo yhteisymmärryksesi Jaban ja Oivan kanssa Viron opettamisessa ns. sormi pystyssä.
oku juttu kertoi naton hollantilaisen pääsihteerin ilmoittaneen julkisuuteen, että Virolla on naton täysi tuki ja että nato edellyttää Venäjän varmistavan viron lähetystön ja diplomaattien koskemattomuuden.
Putinin puoli tässä sopassa sai nyt ajateltavaa, mutta asia ei tällä parane. Viron IKL:läiset tietysti repivät pelihousunsa ja Viron sisäinen ongelma sen kun pahenee.
Esimerkkini kuvaakin tilannetta, missä historiaa ei saada muuksi muutettua, vaikka koko Vapauden patsas räjäytettäisiin. Tässä peruskysymyksessä lienen Jaban kanssa juuri samaa mieltä. Niin pitkään kun järki voittaa kaikkinaiset tunteilut ulko- ja turvallisuuspolitiikassa, voimme nukkua yömme suhteellisen rauhallisin mielin.
...oikeassa lienet virolaisten suhteen sanoessasi
>> Virolaisten ja nyt nyt siihen vastaten venäläisten tapa tehdä politiikkaa kertoo melkoisesta vastuuttomuuden puutteesta
Jos Suomi liittyy Natoon, niin löytyykö Suomestakin sellaista porukkaa, joka ryhtyy avoimesti terrorisoimaan venäläisvähemmistöä?
Minä asun itärajan tuntumassa ja tunnen monta tänne töihin tullutta venäläistä. Pääsääntöisesti ei ole ollut mitään ongelmaa heidän kanssaan. Mukavia ihmisiä ja vähintään yhtä työteliäitä ja lainkuuliaisia kuin suomalaisetkin. Ehkäpä reilu puoli vuosisataa edellisestä sodasta ja YYA-sopimuksen henki on vielä voimissaan, koskapa yhteiselo sujuu täällä paljon paremmin kuin Virossa.
"Ehkäpä reilu puoli vuosisataa edellisestä sodasta ja YYA-sopimuksen henki on vielä voimissaan, koskapa yhteiselo sujuu täällä paljon paremmin kuin Virossa."
Yhteiselo sujuu silloin kun vieras on lojaali isäntämaalleen. Virossakin enemmistö venäjänkielisistä lienee kunnollista väkeä, mutta sitten on nämä toisen ja kolmannen polven KGB-miesten jälkeläiset, jotka toteuttavat uskollisesti Kremlin rettelöintikäskyjä.
Niin voisi tosiaan kuvitella.
maata puolustivat miehet eikä Jormat.
heh heh....
natsejakin mukana.
1,5 miljoonaa venäläistä kantaväestönä, tulisi tämän "vähemmistön" oikeutta kunnioittaa. Yhtä hyvin he ovat patsaan arvoisia kuin mekin. Meille patsas (mieluiten joku muu kuin Mannerheim) ja heille patsas. Kaikki hyvin? Patsaat ovat vain patsaita, ei niiden takia kannata sisällissotaa aloittaa.
Olet kovin yksin käsityksesi kanssa. Tässä kiistassa ei ole hyvää ja pahaa, on kaksi virheen tehnyttä. Hanke on muhinut jo pikään joten mikään vahinko ja ajattelemattomuus Viron päätös ei ollut, kuten Venäjän reaktiotkaan eivät ole täysin spontaaneja. Viron tulisi ymmärtää että neuvostoaikakin on osa sen historiaa, traumaattinen osa mutta ei se poispyyhkiydy hävittämällä kaikki sen symbolit.
Hypoteettisen jos- skenaariosi sijaan voisin kysyä, että mitä sanoisit jos meidän porvarillinen hallitus olisi päättänyt pakkolunastaa Paasitornin muutama päivä ennen vappua ja muuttaa sen Paavo Väyrysen instituutiksi? Tai siirtää Tannerin patsas Haapaniemen kentältä Tattarisuolle?
Olisiko Hakaniementorilla nähty sinutkin hallituksen vastaisessa mielenilmauksessa vaatimassa kepun älyttömyyksiä peruttavaksi? Ihan varmasti.
No, Suomen hallitus on vastuullinen ja kunnioittaa historiaamme ja sen symboleja, joten tuo skenaario ei toteudu.
>> Suomen hallitus on vastuullinen ja kunnioittaa historiaamme ja sen symboleja
Vastuun ja kunnioittamisen käsitteet eivät kuvaa tällaisia tilanteita oikein, koska konfliktitilanteessa kumpikin osapuoli takertuu yleviin käsitteisiin. Oikeaa vastuullisuutta on, että pidetään moniarvoista demokratiaa korkeampana arvona kuin minkään ryhmän kunniantunteita.
Jos Suomi olisi miehitetty olisit ollut puna-armeijan aliupseeri joka nyt kituuttaisi olemattomalla eläkkeellä osan päivää puna-armeijan sotilaan patsaan juurella kerjäten ja halpaa viinaa lipittäen. Sinua se koskettaisi jos patsas siirrettäisiin, menisi hyvä kerjäyspaikka kun poliisitkin alkaisivat vahtia aluetta.
Me fiksummat olisimme Neuvostoliiton hajottua lyöneet rahoiksi ja vähät välittäisimme missä joku patsas on kunhan bisnes pöyrii. Eihän tavallisista virolaistakaan juuri kukaan piittaa asiasta yhtään mitään, hallituksen muutama hörhö siellä vaan yrittää kirjoittaa historiaa uusiksi
Hietaniemen hautausmaalle.
Väyrynen pääsi kiristämällä ministeriksi, vaikka omassa puoluejohdossaan olikin 48 % suoraselkäisiä, jotak eivät olisi olleet halukkaita kiristykseen taipumaan. Mutta kokoomuksella oli sellaine hallituskiima, että se painosti kepua hyväksymään Väykyn.
Venäjä yrittää nyt samanlaista kiristystä Viron sunteen, mutta ei tule onnistumaan. Viro ei ole kepu eikä EU kokoomus, joka Viroa painostaisi taipumaan.
... ole järkevää, sillä me emme ole virolaisia, vaan suomalaisia. Me olimme käytännössä ainoa mannermaan valtio, joka pani hanttiin 39-40, jolloin Natsi-Saksa ja N-liitto panivat toimeen Molotov-Ribbentrop-sopimusta. Meitä ei miehitetty. -41 taassilloiset Suomen herrat, lähinnä Ryti ja Tanner, johdattivat noiden samaisten natsien kanssa hyökkäykseen neukkujen kimppuun, jolloin itsenäisyydemme joutui vielä suurempaan vaaraan.
Mutta kysymykseesi vastaan: tekisin niin kuin tuolla jo toisella sivulla ole Jäbän avauksessa vastannut virolaisten patsastelun osalta; Viro-sanan paikalle vain pitää panna Suomi:
Patsaan siirtoa olisi pitänyt rauhallisesti perustella ja kypsytellä maan venäläisväestö sen ymmätämään. Olisi voitu mm. sanoa, että patsaan juuressa olevat todellisten kaatuneiden sotilaiden haudat kuuluvat sotilashautausmaan rauhaan eivätkä kaupungin keskustan vilinään. Hautojen mukana olisi kuulunut siirtää myös niiden tiimoilta pystytetty muistomerkki.
Toinen mahdollisuus olisi ollut siirtää vain haudat ja jättää patsas paikoilleen, mutta patsaan imagoa olisi muutettu. Sitä olisi pitänyt ryhtyä pitämään II maailmansodan, joka toi Viroon paljon sotaa ja kärsimystä, muistomerkkinä. Patsaalle olisi voitu myös luoda yleinen rauhanpatsaan luonne.
Tärkeintä olisi ollut Viron väestöstä neljänneksen käsittävän venäläisvähemmistön tunteita ei oltaisi loukattu eikä myöskään kiihotettu virolaisväestön tunteita yhä syvempään venäläisvastaisuuteen. Viron hallitus aiheutti vuosikymmenien taka-askeleen "virolaistaa" maan väestö.
Mutta kaikesta huolimatta ulkopuolisten virallisten tahojen, kuten Venäjän, EU:n tai Suomen ei pidä sekaantua tapaukseen muuten kuin tukemalla Viron hallitusta sen aloittaessa kansan eheyttämisen tekemänsä suuren tyhmyyden jälkeen.
…asiasta, josta olen jo niin paljon sanonut, ja ovat sanoneet monet muutkin tämän avaukseni takana olevassa ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025975765
Lukaisepa ainakin tuo vastine, jossa puhuu parempi asiantuntemus kuin meillä kummallakaan tai tuossa ketjussa viisaina esiintyneillä Jaballa, Mpp:lla ja monilla muilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983953
...pari aikaisemmin esitettyä mielestäni todenmukaista mielipidettä, joista tuo toinen siksi, että taas (tuhannennen kerran?) esität tuon saman mantrasi sodistamme:
- - - - - - - - - - - - - - -
YYA-opit upposivat Suomessa
Kirjoittanut: hyvään maaperään 30.4.2007 klo 09.47
Suomi 24 -palstoille on tullut suuri määrä kirjoituksia, joissa kuin kilpaa todistellaan, kuinka tyhmästi Viro hoitaa asioitaan, etenkin suhteessa Venäjään. Aika vähän on näkynyt kirjoituksia siitä, miten huonosti Venäjä hoitaa suhteitaan naapureihinsa. "Normaalit" naapurimaat eivät puutu nyt nähdyllä tavalla toistensa asioihin. Suomen ja Ruotsin välille nähdyn laista kiistaa on mahdoton kuvitella.
Tosiasiahan on, että Venäjä ei patsaskysymykseen valitsemallaan asenteella ole jättänyt Virolle paljon vaihtoehtoja. Jos Viro olisi antanut nyt Venäjälle periksi, Viro olisi samalla tullut antaneeksi Venäjälle veto-oikeuden omissa sisäisissä asioissaan. Jatkoa olisi tietenkin seurannut. Olisi käynyt juuri niinkuin kävi Suomelle YYA-kaudelle, jolloin mm. itsenäisen Suomen ministerinimitykset piti ensin hyväksyttää neukkulähetystössä.
Venäjä on ilmeisesti tiensä valinnut. Nyt saatu viesti on melko selkeä. Eli Jeltsinin aikainen lyhyt periodi, jolloin Venäjä alkoi muistuttaa normaalia valtiota on ohi. Nyt palataan taas neuvostoaikaan, jolloin naapurisuhteita hoidettiin öykkäröimällä, uhkailemalla, painostamalla jne.. Ja 70 % (tai 90 %) bkt:sta pantiin asevarusteluun, kun oltiin koko ajan "vihollisen saartamina".
- - -
Ei enää tätä...
Kirjoittanut: Jo riittää! 30.4.2007 klo 08.54
Historiasta et näytä tietävän yhtään mitään joten kannattaa pysyä siellä politiikan puolella.
Suomen puolueettomuus 1941 oli mahdottomuus. Vaihtoehdot olivat joko Saksa tai Venäjä, ja jälkimmäinen olisi tiennyt maan miehitystä ja tuhoa. Talvisota olisi voitu välttää tai ainakin lykätä, jatkosotaa ei millään. Mistä punamyllystä sikiää se porukka joka ei tätä perusasiaa ymmärrä?