Hyvä kristitty --> taivaaseen
ateisti --> helvettiin, ja lujaa :)
Mutta mitenkäs on niiden ihmisten laita jotka uskovat muihin uskontoihin? Joutuvatko he myös ateistien kanssa samalla kyydillä alspäin vai pääsevätkö he taivaaseen, koska uskovat nyt kuitenkin johonkin.
Jos he eivät pääse, niin tuntuu jumala olevan kyllä todellinen ihmisten rakastaja, koska passittaa 90% maailman väestöstä kärsimään helvettiin vain sen takia, että on sattunut syntymään maahan josssa on erilainen kulttuuri ja uskonto.
Jos jumala taas päästää kaikki yläkertaan, niin mikä on silloin erilaisten uskontojen funktio?
ateisti --> helvettiin, ja lujaa :)
Mutta mitenkäs on niiden ihmisten laita jotka uskovat muihin uskontoihin? Joutuvatko he myös ateistien kanssa samalla kyydillä alspäin vai pääsevätkö he taivaaseen, koska uskovat nyt kuitenkin johonkin.
Jos he eivät pääse, niin tuntuu jumala olevan kyllä todellinen ihmisten rakastaja, koska passittaa 90% maailman väestöstä kärsimään helvettiin vain sen takia, että on sattunut syntymään maahan josssa on erilainen kulttuuri ja uskonto.
Jos jumala taas päästää kaikki yläkertaan, niin mikä on silloin erilaisten uskontojen funktio?
Vastaukset 21
Vanhimmat
edustajat sanovat, että juuri tämä heidän uskontonsa on paras.
jos heiltä kysyy, mikä on paras, jokainen sanoo, että minun on paras.
Minä olen sitä mieltä, että oma maailmankatsomukseni on paras minulle sopiva. Ajatukseni ei varmaankaan ole puhtaasti minun itseni kehittämä. Muistan lukeneeni joskus vuosia sitten jotain sen kaltaista todennököisesti tuolta kaukoidän suunnalta.
Onko tämä keskustelua ateismista? Kukaan ei puhu niin paljon uskonnosta, kuin ateisti.
Ateismipalstalla haukutaan uskontoja ja uskontopalstalla haukutaan uskontoja.
Ateismipalstalla ei saa puolustaa uskontoa eikä varsinkaan julistaa uskonnollisesti.
Ateismia sen sijaan julistetaan sekä ateismi- että uskontopalstoilla.
Erityisesti kirkosta eroamisen palstalla saa haukkua uskontoa niin paljon kuin sielu sietää.
Millä palstalla saa puolustaa uskoa ja markkinoida sitä?
"Millä palstalla saa puolustaa uskoa ja markkinoida sitä?"
Eivät kaikki kirjoittajat tällä palsatalla ole ateisteja vaan hyvin monet uskikset yrittävät käännytystyötä täälläkin.
Tuskin he uskovat ateistin kääntyvän muta lukee tätä palstaa moni muu mahdollisesti käännytettävä.
on jo valjastettu mm. päiväkodit, koululaitos ja armeija. Hihhulismin siemeniä kylvetään jokaikiseen suomalaiseen ilman keskustelupalstojakin.
"Millä palstalla saa puolustaa uskoa ja markkinoida sitä? "
Siis, onko uskontoa ihan pakko levittää. Itse poikkesin tänne joskus kevättalvella ihan sattumalta nähdäkseni mitä ateismista puhutaan. Hämmästyin sitä uskonsotaa, käännytystä ja synnin julistusta, jota tämä sivu tuntui olevan täynnä. Sen verran se öykkärimäinen levittäytyminen ja helvetillä pelottelu häiritsi, että nykyään käyn täällä useinkin hoitamassa häiriköidenhätistelyvelvollisuuttani. No, olen täällä oppinut arvostamaan yhä enemmän tosielämässä kohtaamiani rauhanomaisia kristittyjä, jotka osaavat antaa tilaa toisillekin.
>> Ateismia sen sijaan julistetaan sekä ateismi- että uskontopalstoilla. > Millä palstalla saa puolustaa uskoa ja markkinoida sitä?
Luepppppppppppa viestini tarkempaan. Jutellaan sitten lisää. Et vielä ihan ymmärtänyt kaikkea.
Lue Roomalaiskirje 2:14, ota vaikka uskonkirjat.net, jos et kauempaa Raamattua viitsi
hakea.
Pääperiaatehan on se, että ihminen, joka on kuullut Jumalan pelastussanoman, mutta ei halua ottaa sitä vastaan, sulkee itse itsensä taivaan ulkopuolelle, ei siinä enää mitään Jumalan toimenpiteitä tarvita. Ketään ei ole väkisin raahattu taivaaseen tähän päivään mennessä.
Ja taas vastaavasti kansat, joille sanaa ei ole viety, käsitellään heidän elämänsä todistuksen mukaan. Omatunto meillä kaikilla on, jos he noudattavat sen ohjeita ja elävät elämän ja rakkauden lain mukaan, heillä on pääsy taivaa
seen sen mukaan. Eli heidän kohdallaan heidän
elämänsä tuottama hedelmä punnitaan.
Minusta ihan tasapuolinen ja selkeä systeemi.
Niin tai oikeastaan, kyllähän monet ns. pakanat sattavat vähän pöllämystyneitä olla taivaassa
kuolemansa jälkeen. En kuitenkaan koe, että heitä olisi sinne pakolla viety, vaan he omilla
elämänvalinnoillaan ovat suuntautuneet taivasta kohti vapaaehtoisesti. Eli heilläkin on siinä mielessä vapaa tahto.
Sanan julistaminen pakanakansoille sulkee monta sellaista taivaan ulkopuolelle jotka olisivat sinne muutoin päässeet? :D
Varmuuden vuoksi: minä en usko olevan sellaista fyysistä paikkaa kuin "taivas", vaan "taivas" on mielentila. Sehän on koko taivaassa oleskelun pointti se ikuinen onnellisuus eikä jossakin tietyssä paikassa oleminen - yhtä hyvin voi olla onnellinen tässä elämässä joka on varmasti olemassa.
olet noin kova luupää, ettet usko sellaisten todistusta, jotka ovat siellä käyneet?
Eräskin saarnamies oli kuolleena 4 h ja vietti sen ajan Taivaassa, siellä, josta Hän oli ihmisille saarnanut. Käveli Elämän veden virran rannalla, siellä, josta Raamattu kertoo.
Hän sai tulla takaisin kertomaan ja palasi siis kylmettyneeseen ruumiiseen tuon 4 h:n kuluttua. Ei mitään aivovauriota, tms. jäänyt tuosta kuolemasta. Jos olisi jäänyt, Hän ei olisi voinut kertoa mitään.
- Taivas ei ole mielentila, älä alenu tuollaiseen halventamiseen!!
Jos kiellät persoonallisen Jumalan olemassaolon, kiellät itseltäsi mahdollisuuden taivaaseen, koskapa sinä olet kuullut evankeliumin ja siinä milessä olet eri asemassa kuin ne, jotka eivät ole koskaan kulleet. Kun olet kuullut, joudut heti valinnan eteen! Et voi milläänn itseäsi puolustaa Jumalan edessä, kun kerran sanoma sinulle on ilmoitettu!
Ap. 17:
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
- Jumala ei enää siedä tietämättömyyttä!
Kaikille kansoille tulee tieto Hänestä ja sitten tulee loppu!
Matt. 24:
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Kysympä sinulta vähän viisaammalta henkilöltä, miksi kaikkien lääketieteellisesti kuolleitten "Taivaskeromukset" ovat samansuuntaisia ja lähes kaikki näkevät siellä Jeesuksen Kristuksen?
Miksi sinne meno on samanlainen? Miksi he voivat keskustella Kaikkivaltiaan kanssa?
Miksi Jumalan ääni on Raamatun kertomuksen mukainen. Jeesus puhuu kyllä "normaalilla" tavalla. Miksi siellä tapaavat ennen heitä kuolleita omaisiaan ja ystäviään,jotka ovat uskoneen Vapahtajaan ja Pelastajaan, Jeesukseen Kristukseen?
Miksi monille näytetään myöskin helvetti, josta kuuluu karmeata tuskan huutoa ja ojentelevat käsiään apua anoen? Miksi, Miksi???
Näihin ei ole selityksenä hallusinaatio, tms.
Usein, jotka esim. sairauden takia ovat "kuolleet", palattuaan ovat terveitä ruumiillisesti? Miksi, selitäpä se!!!!!
Luulenpa, että jos olet olevinasi niin viisas, kuin selityksesi tuo esille, joudut painamaan pääsi ja katselemaan kenkäsi kärkiä ja miettimän asioita uudessa valossa!??
On todella suorastaan epäviisasta sanoa töksäyttää, ettei Jumalaa ole! Mielestäsi, siis panteismin mielestä Jumalaa on kaikki, se nyt ei siinä mielessä påidä paikkaansa, että esim. auto ei ole Jumalaa, meissä ihmisissä on toki Jumalan "malli". Raamatun Sanan kautta meihin on tarkoitus syntyä "Jumalallinen luonto", jolloin voimme vastustaa kaikkea pahuutta, rakastaa jopa vihollisiakin, kuin Jeesus rakasti murhaajiansa.
Turhaa sinun on päätelmiäsi alkaa selittämään, tiedän ne muutenkin edellisten keskustelujan ajoilta! Mieti itsessäsi kaikessa rauhassa tilannetta....
Sen sanon vain, että järkeily ei riitä Jumalan löytämises, siihen tarvitaan jotain muuta, Jumalan etsimistä!
Missä maassa joku saarnamies on todistetusti ollut kuolleena tunteja ja sitten herännyt paasaamaan ihmisille? Ei ainakaan missää sivistysmaassa.
En minä Jumalaa kiellä olla olemassa, mutta en kyllä usko häneen hiukkaakaan enempää kuin muihin jumaliin.
Aikuisten oikeesti lopeta tuo naurettava helvetillä pelottelu, se ei ole oikein eettistä uskontuputusta.
Olet jälleen kerran yksi kristitty joka olettaa olevansa oikeassa ja kaikkien muiden olevan väärässä, paitsi tietenkin kristittyjen kaveriensa :)
että miksi "valon näkemiset" yms. on samankalataisia, mutta muistan lukeneeni niistä kyllä teorioita, mitkä perustuvat ihan pelkkään biologiaan ja kemiaan. Kuulostivat muistaakseni ihan hyviltä teorioilta. Mutta miä en tiiä varmasti sitä, eikä varmaan tiiä kukaa!
Mutta onko se peruste pistää siihen "reikään" joku jumala? Tiede on minusta siinä hyvä, että se tietää ettei tiedä kaikkea. Jumala taas tietää kaiken, mutta ihmiset ei koskaan tiedä, tietääkö se Jumala kaikkea. Siksi niitten täytyy uskoa niin.
ollut kyse "valon" näkemisestä, vaan aivan sellaisista henkilökohtaisista tapaamisista, kuin on täälläkin alhaalla, aivan yhtä todellisia, sanoisin vielä, että todellisimpia!
Se vain on toinen ukottuvuus,se ei ole tätä luomakuntaa!! Sinne ei "järjen valo" voi yltää!
suomalainen ja voimpa sanoa nimenkin, kuitenkaan hän ei enää ole täällä alhaalla. Voit yrittää kysellä hänestä enemmän, jos löydät hänen sukulaisiaan, tms.
Hänen nimensä oli:
Albin Kuitunen! Ota selvää, jos kiinnostaa?
Ei tässä suuttumisesta ole kysymys, vaan siitä, että kuinka sokeita ihmiset voivatkaan olla ja se kait turhauttaa joskus ja pistää suoraan sanomaan, eikä tarkoitukseni suinkaan ole loukata kenenkään mieltä!
Ei ole pelottelua, vaan tosiaioitten kertomista ja suhtautukoon jokainen parhaaksi katsomallaan tavalla!! Eikä minun tarkoitukseni ole tuputtaa, kokekoon Sanan kuulemisen, julistuksen kukin omalla tavallaan, siihen minä en voi vaikuttaa!
Synnintunto on sinullekin tuleva joskus ja se tervehdyttää ihmisen! :)
uskis
>>Pääperiaatehan on se, että ihminen, joka on kuullut Jumalan pelastussanoman, mutta ei halua ottaa sitä vastaan, sulkee itse itsensä taivaan ulkopuolelle, ei siinä enää mitään Jumalan toimenpiteitä tarvita.>>
Uskomiseen tai uskon puutteeseen on paljon syitä eikä niitä voi pelkistää haluun tai halun puutteeseen. Asiaan vaikuttaa kasvatus, temperamentti, koulutus, kenties perimäkin. Suurin osa näistä on ihmisen hallintakyvyn ulottumattomissa. On siis minusta virhe väittää uskon olevan valinta.
>>Ketään ei ole väkisin raahattu taivaaseen tähän päivään mennessä.>>
Minusta se haiskahtaa epäilyttävästi pakolta jos vaihtoehtona on ikuinen kidutus tulisessa pätsissä.
>>Ja taas vastaavasti kansat, joille sanaa ei ole viety, käsitellään heidän elämänsä todistuksen mukaan. Omatunto meillä kaikilla on, jos he noudattavat sen ohjeita ja elävät elämän ja rakkauden lain mukaan, heillä on pääsy taivaa
seen sen mukaan. Eli heidän kohdallaan heidän
elämänsä tuottama hedelmä punnitaan.
Minusta ihan tasapuolinen ja selkeä systeemi.>>
Minusta tämä taas ei ole tasapuolinen systeemi. Kuten edellä osoitin, uskominen ei ole pelkästään - jos lainkaan - tietoisen valinnan tulosta. Näin ollen vieraiden kansojen asukit ja sanasta kuulleet asetetaan eriarvoiseen asemaan. Kummallakin on omatunto, kuten sanoit, mutta muiden kansojen ihmiset tuomitaan pelkästään tekojensa mukaan.
Sanasta kuulleilta vaaditaan lisäksi uskoa (johon he eivät voi kovin merkittävissä määrin itse vaikuttaa). Vaikka kristinuskosta kuulleet siis eläisivät yhtä hyveellisesti kuin vieraiden kansojen jäsenet, he eivät pääse osallisiksi taivaan iloista mikäli eivät usko. Vieraat kansat pääsevät siis helpommalla. Tämä asettaa minusta ihmiset eriarvoiseen asemaan.
>>Jos kiellät persoonallisen Jumalan olemassaolon, kiellät itseltäsi mahdollisuuden taivaaseen, koskapa sinä olet kuullut evankeliumin ja siinä milessä olet eri asemassa kuin ne, jotka eivät ole koskaan kulleet. Kun olet kuullut, joudut heti valinnan eteen! Et voi milläänn itseäsi puolustaa Jumalan edessä, kun kerran sanoma sinulle on ilmoitettu!>>
Mutta minkä persoonallisen jumalan valitsen? Allahin, Jahven, Sebaotin, Ahuramazdan? Minulla ei ole mitään mittapuuta, jonka perusteella tehdä tämä valinta.
>>Kysympä sinulta vähän viisaammalta henkilöltä, miksi kaikkien lääketieteellisesti kuolleitten "Taivaskeromukset" ovat samansuuntaisia ja lähes kaikki näkevät siellä Jeesuksen Kristuksen?
Miksi sinne meno on samanlainen? Miksi he voivat keskustella Kaikkivaltiaan kanssa?>>
Tästä muutama huomautus. Ensinnäkin kaikki kertomukset eivät ole samanlaisia. Kulttuuritausta varmastikin vaikuttaa niihin tulkintoihin, joita näyistä tehdään. On tietysti uskon asia, miten rajakokemuksiin suhtautuu. Täytyy kuitenkin muistaa, että niille on olemassa myös luonnollisia selitysmalleja. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.
sinä ihan oikeasti kuvittele jonkun täyspäisen ottavan vakavasti tuollaisia satuja?
Jumala, siis Jeesus Kristus, joka on todistanut elävänsä!
Muut eivät ole pystyneet mihinkään elämänmerkkiinkään!
Tämän tosiasian vuoksi Herra Jumala, Jeesuksen Kristuksaen kautta sanelee ne ehdot, jotka vievät iankaikkiseen elämään. Muut ns. jumalat ovat kuolleita epäjumalia!
Ap. 17:
24. Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
26. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
27. että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28. sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
uskis
Olet nyt hieman hakoteillä, jos luulet, että
Jeesuksen melko varma olemassa olo historiallisena henkilönä tarkoittaisi samalla myös varmuutta jumalan olemassa olosta.
On se hauskaa, että te uskikset siteeraatte Raamattua kuin jotain tietosanakirjaa. Ihmisethän sen ovat kirjoittaneet, ja nämä kirjoitukset on sitten koottu "pyhäksi" kirjaksi hyvin kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen henkilöiden toimesta, jotka valikoivat siihen eri tekstin pätkiä omien tarkoitusperien mukaan.
Niin ja "ihmeistä" vielä...
Mietippä jos David Copperfield olisi elänyt 2000
vuotta sitten. Eiköhän hänkin olisi osannut vakuuttaa olevansa vaikka minkä poika tehtyään muutaman illuusion. Jessellä oli vaan tarpeeksi karismaa ja pari hokkuspokkusta hihassaan.
Hän varmaan kieriskelisi naurussa, jos näkisi millaisiin mittasuhteisiin ne hokkuspokkukset ovat johtaneet.
Häntä tarvii nöyristellä tai joutuu helvettiin. Ei hän mikään tyranni kuitenkaan ole, eihän? Kiesus :)