Ihmeparantumisista näytää puuttuvan pääsääntöisesti näyttö. Kuinka moni on itse tavnnut kuolleista herätetyn; kultapaikkoja hampaisiinsa saaneen; halvaantumisestaan toipuneen tai jalknsa samanpituiseksi saaneen, saatikka että hänelle itselleen olisi tällainen ihme tapahtunut?
Toinen juttu ovat selitykset. Kun joku kertoo kuinka Herra on hänet parantanut, kuulija saa käsityksen, että ihme on tapahtunut. Asiaa kuitenkin iukemmin tivatessa voi tulla esiin, että asialla on onkin ollut lääkäri,: kertoja ei kai vain aluksi huomannut täsmentää, että lääkärin avullahan nHerra hänet paransi. - Ellei tätä täsmennystä sanota, mahdollisuus vääriymmärrykseen on melkoinen.
Toki selitäämättömiä parantumisiakin tapahtuu ja myös placebo-vaikutus tunnetaan mutta jalan jatkumisia tai hampaiden kultapaikkoja eivät nämäkään tapaukset taida selittää.
Toinen juttu ovat selitykset. Kun joku kertoo kuinka Herra on hänet parantanut, kuulija saa käsityksen, että ihme on tapahtunut. Asiaa kuitenkin iukemmin tivatessa voi tulla esiin, että asialla on onkin ollut lääkäri,: kertoja ei kai vain aluksi huomannut täsmentää, että lääkärin avullahan nHerra hänet paransi. - Ellei tätä täsmennystä sanota, mahdollisuus vääriymmärrykseen on melkoinen.
Toki selitäämättömiä parantumisiakin tapahtuu ja myös placebo-vaikutus tunnetaan mutta jalan jatkumisia tai hampaiden kultapaikkoja eivät nämäkään tapaukset taida selittää.
Vastaukset 35
Vanhimmat
jos saisit pitvät toditeet jonkun kuolleista heräämisestä? Tahi jos olis saanut kultapaikat hampaisiinsa, tahi muuta vastaavaa, josta olisi vedepitävät näytöt?
-Jeesus sanoo, "Vaikka joku kuolleista nousisi, ja kerotisi totuuden, ette te uskoisi."
>> -Jeesus sanoo, "Vaikka joku kuolleista nousisi, ja kerotisi totuuden, ette te uskoisi." >>
... eivät uskoisi, niin varsin moni kuitenkin. Kävisi niinkuin Tuomaan tapauksessa, eikä häntäkään helvettiin tuomittu epäuskoisuutensa takia. Hän sai todisteet.
Lähetyskäskyn mahdollisimman tehokaas toteuttaminen edellyttää kaikkien käytettävissä olevien todisteiden hyödyntämistä. Ihmaparastumisien suhteen se on helppoa nykyaikaisen lääketieteen avulla. Miksi todisteita ei haluta esittää ?
Vuodatuksessasi esiintyy monta kertaa -isi-pääte, tyyliin: jos ritarilla olISI siivet, hän lentäISI.
Mihin vetoat raamatullisesti; siis miksi pitäisi olla "todisteita"? Kuka niitä vaatii ja millä perusteilla. Raamatussa, joissain kohdissa, puhutaan suullisesta todistamisesta, joka on perustunut ihmisten väliseen luottamukseen. Ei siellä niinkään puhuta mistään todisteiden esittämisestä. Uskooko epäilijä, jonkun toisen ihmisen jalkojen mitan tasaantumisen, jos hänelle millimetrimitan kanssa näytetään ja todistetaan että jalat ovatkin nyt millilleen saman mittaiset, ja jos epäilijälle vakuutetaan että niiden pituudessa oli ennen eroa 28mm? Tuskimpa tuo uskoo, vaan luultavasti alkaa toiselle tivaamaan että "todista jalkojesi olleen eri mittaiset..."
Lähetyskäskyn mahdollisimman tehokas toteuttaminen ei raamatun mukaan edellytä todistusaineistojen esittämistä tapahtuvista ihmeistä, vaan se edellyttää meitä rukoilemaan elon Herraa, että löytyisi työntekijöitä lähtemään lähetyskentille ja että itse olisimme alttiuden kengät varustuksenamme, valmiita Herran käyttöön Pyhän Hengen johdatuksessa.
Room.10:14. "Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? 15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!" 16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille."
Jokainen ihminen varmasti itse tietää itsessään tapahtuneet muutokset ja jos muut eivät hänen todistustaan siitä usko, niin olkoot uskomatta; omapa on asiansa, -uskonsa tai epäuskonsa. Nyt ei ole enää aikaa tuhlattavaksi turhanpäiväisiin vaakuutteluihin niille jotka eivät todella tahdokaan uskoa, vaan täytyy ennemminkin kiiruhtaa kertomaan niille jotka tahtovat sydämensä halusta etsiä Jumalan kasvoja ja päästä osallisiksi Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumalan Henki on se joka vaikuttaa uskon ihmisissä, eivät mitkään todisteet joita valhehengen vallassa oleva maailma tivaa. Valhehengen vallan huomaa siitä, että vaikka todisteet esitetään, niin eivät he usko kuitenkaan; mieluummin he uskovat saatanan valheet jotka vieraannuttavat heidät eroon Jumalasta. Ei ihminen voikaan uskoa, siis siten että saisi uskon rutistettua itsestään, jos ei todella tahdokaan, vilpittömästi, sydämestään uskoa Jumalan ihmeitä tekevään voimaan ja ennen kaikkea voimaan joka puhdistaa ja vapauttaa ihmisen, kaikista hänen synneistään.
Ja mistä ihminen sen uskon voi saada:
Room.10:17. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. 18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
>> Lähetyskäskyn mahdollisimman tehokas toteuttaminen ei raamatun mukaan edellytä todistusaineistojen esittämistä tapahtuvista ihmeistä, vaan se edellyttää meitä rukoilemaan elon Herraa, että löytyisi työntekijöitä lähtemään lähetyskentille >>
... mutta ei yksityiskohtaisia ohjeita sen toteuttamiseksi.
Pelkän sanan (menneinä aikoina myös miekan) voimalla sitä on yritetty jo 2000v ja kuitenkin on suurin osa suomalaisistakin joko pakanoita tai pelkkiä tapauskovia helluntailaisen mittapuun mukaan.
Jos teillä paratiisin avaimet on hallussanne, on teillä ehkä myös vastuu saada niin moni kuin mahdollista onnesta osallisiksi ?
Pelkällä saarnauksella ja epämääräisien profetioden avulla tapahtuvalla pelottelulla se ei tule onnistumaan yhtään sen paremmin jatkossa kuin tähänkään saakka, pikemminkin päinvastoin.
Nykyaikaiselle lääketieteelle olisi helppoa todistaa ihmeparantumat jos riittävä määrä parantuneita asettuisi sairaskertomuksineen, röntgenkuvineen ja muine testituloksineen tutkijoiden käytettäväksi. Julkisesti vahvistetut tiedot rukouksen todistetusta tehokkuudesta saisi monen epäilijän tulemaan uskoon.
Onko oikein olla antamatta heille mahdollisuutta ikuiseen autuuteen, luuletko rakastavan Jumalan sellaista haluavan ?
Ei niin käynyt Tuomaallekaan, vaikka epäilijä olikin.
Ylösnousseesta Jeesuksesta me kerromme ja Hänen rakkaudestaan syntistä ihmistä kohtaan.
Jeesus on uskon antajaja, eikä ihmeet.
Minä sain kokea parantumisen -88 syksyllä ja kun lähetteen sain kirurkille, niin ei uskonut olevan oikea henkilö, vaan tuumi, että on tapahtunut väärinkäsitys, kun minulla ei ole ollut mukamas koskaan lähetteessä ollutta vikaa.
Ei hän halunnut kauaa kuunella, kun kerroin rukouksesta ja parantumisestani, vaan tuumii,joo,joo,joo,no hyvä, ja niin edes päin-
Ei ihmeet sinua pelasta, vaan Jeesus Kristus.
Niin muistutan vielä, että tuo seurakuntamme vanhimmisto veli elää vieläkin ja voi hyvin, kun Jeesus hänet maksa- ja haimasyövästä paransi, nyt on vuosia kertynyt monta, eikä sitä ihmettä edes tyhjäksi halunneet tehdä Karoliinisen sairaalan profesorit.
pitävät näytöt jonkun kuolleista heräämisestä tai itsestään hampaisiin ilmestyneistä kultapaikoista. Mikäli näyttö olisi niin epäämätön, että minun olisi se pakko uskoa, kaitpa minun pitäisi yrittää ajatella maailmankuvani jotenkin "uusiksi".
perustuu ihmisten väliseen luottamukseen. Kuulostaa kauniilta ja varmaan onkin totta. Mutta entäpä kun ei - kuten esim. meikäläinen - luota uskovien uskomattomiin juttuihin puupennin vertaa. Miten silloin voisi luottaa näihin ihmisiinkään, ainakaan mikäli uskon asiat ovat kyseessä.
>> Minä sain kokea parantumisen -88 syksyllä
>> Niin muistutan vielä, että tuo seurakuntamme vanhimmisto veli elää vieläkin >>
... jostain muusta vaivasta, vanhemmistoveli haima- ja maksasyövästä, niinhän se oli ?
Voisitko antaa hiukan lähempiä tietoja tapahtumista, erityisesti siitä kuka teki ensimmäiset diagnoosit, ja miten mittavat tutkimuset niitä diagnooseja edelsivät ?
Saattaa nimittäin olla niinkin että tunnollinen yleislääkäri remissoi potilaansa erikoislääkärille vain heikon epäluulon eliminoimiseksi.
Olen joskus ihmetellyt, kuinka paljon korkeampi on helluntailaisten keski-ikä verrattuna johonkin muuhun ryhmään, esim. luterilaiseen papistoon ? Mistähän saisi tietoa tuollaisesta asiasta, täytyyhän lukuisten ihmeparantumisten myös tilastoissa näkyä ?
>>> Olen joskus ihmetellyt, kuinka paljon korkeampi on helluntailaisten keski-ikä verrattuna johonkin muuhun ryhmään, esim. luterilaiseen papistoon ? Mistähän saisi tietoa tuollaisesta asiasta, täytyyhän lukuisten ihmeparantumisten myös tilastoissa näkyä ? >>>
Minkähän ihmeen takia luterilaiseen papistoon, miksei vertailuryhmänä olevaa helluntailaispopulaa vastaavaan luterilaiseen populaan?
No, sitten ei varmaankaan ole itselläkään mitään kiinnostusta tulla uskovaiseksi, jos juuri "heidän juttunsa" tuntuvat niin epäluotettavilta. Kannattaa kait sitten edelleenkin luottaa enemmän kaikkiin muihin, luotettavampiin ihmisiin...
Mutta sellainen pieni oikaisu, että ei se uskon juttu olekaan vain mikään "uskovien juttu", vaan se on jokaisen ihmisen ja Jumalan välinen, ihan henkilökohtainen juttu...
Tuo vanhimmisto veli joka oli "loppusuoralla" tuon syöpänsä suhteen kävi kokouksessa hetken vielä hyvästelemässä meitä ja oli tosin keltaisen harmaa ja tavattoman väsynyt, eikä jaksanut kuin 15 minuuttia olla keskuudessamme.
Minäkin, kuten muut kaupunkimme ihmiset emme enää uskoneet, että hänellä montaa viikkoa olisi ollut elin ikää, mutta Jeesus oli päättänyt antaa veljelle lisäaikaa.
Minä taasen sairastin vuotavaa ihottumaa, joka oli niin paha, että ihotauti lääkäri lähetteen lähetti kirurkille ja ei edes lääkitystä antanut, kun sanoi sen olevan turhaa.
Minun puolestani Anderstorbissa rukoiltiin ja seuraavana aamúna, kun suihkuun menin huomasin ettei ole jälkeäkään tuosta ihotaudista, joka oli todella ikävä, kun verellä oli vaatteet.
Eli se vain siitä, vaikka parantuminen ja ihmeet eivät ole se tärkein, koska nimi elämän kirjoissa on tärkein ja usko Jeesukseen Kristukseen.
Ymmärrän tosin ihmisten epäuskon, mutta kuten Raamattukin ilmoittaa ihmeet eivät pelasta, vaan Jeesus.
Jumala tietää päiviemme määrän, minua ei se kiinosta kovinkaan paljoa.
Nyt meni "ylitöiksi", kun pitäs jo olla pehkuissa, mut kerta vielä hyvän yön toivotuksset rakkaan Jeesuksen nimessä ja maahan vuotaneessa sovinto veressä, jossa on vieläkin voima puhdistaa ja vapauttaa synnin orja taivaan vapauteen.
>> Minkähän ihmeen takia luterilaiseen papistoon, miksei vertailuryhmänä olevaa helluntailaispopulaa vastaavaan luterilaiseen populaan? >>
... ei voi olla pienten lapsien joukossa, eikä luterilaisen papiston. Riviluterilaiset voivat olla miten nuoria hyvänsä, sellainen suurentaa virhemarginaalia tilastollisissa vertailuissa.
En sitäpaitsi sanonut 'juuri..papiston', sanoin 'esim...papiston'.
Vaan ei se niin nuukaa ole, keskimääräisen eliniän vertailu minkä muun ryhmän kanssa tahansa olisi mielenkiintoinen. Mistä tällaista tietoa voisi saada ?
että joko luotat johonkin ihmiseen tai et luota. Aina siihen, kehen luottaa ja kehen ei, ei löydy tietoista järjellistä selitystä - varsinkaan ellei ihmistä tunne pitemmältä ajalta. Toisaalta luottamukseen vaikuttaa sekin, ovatko toisen jutut itselle ymmärrettäviä ja edes jossain määrin perusteltavissa.
Mitä Jumalaan tulee, niin Hänestä, nimittäin ainoasta ja oikeasta (mikäli häntä nyt sitten ylipäänsä on) emme oikeastaan osaa sanoa mitään. Meillä on vain hänestä kertovia "uskovien juttuja" ja käsityksiä: inhimillisen kielen ja inhimillisen nymmärryksen tuottamia.
.., kaikki kunnia henkilökohtaisille kokemuksille mutta ihme että kukaan ei vaivaudu hankkimaan luotettavia, pätevien lääkäreiden vahvistamia todisteita ihmeparantumisista. Muutama artikkeli Lancetissa löisi luun kurkkuun pilkkakirveille.
1. Loppuisi tämä iänikuinen jankutus asiasta
2. Moni epäileväinen tulisi uskoon ja pelastuisi
3. Useammat parantuisivat rukouksen avulla maallisista vaivoistaan
4. Sairaanhoito tulisi halvemmaksi veronmaksajille
5. Sairaspoissaolot vähenisivät, hommat hoituisivat sujuvammin kaikilla työpaikoilla
Raamatussa ei ole kielletty todisteiden esittämistä. Jos lähetyskäskyn tehokkain mahdollinen seuraaminen sitä vaatii, miksi todisteita ei esitetä ?
Minua ja satoja muita siunasi se ihme, jonka Jeesus näytti tuon vanhimmisto veljen kohdalla, kun antoi jatko-aikaa.
Sen näkivät ja tiesivät sadat muutkin ihmiset, koska hän oli ja on vieläkin kaupunkimme päättäviä ihmisiä ja hänen kuolemansa oli niin varma, että esiintymiset olivat jo peruutettu.
Toivottavasti Jeesus uskoasi vahvistaa sanansa kautta, eikä ihmeiden.
Ei minulle tuo kirurki mitään todistetta alkanut kirjoittamaan, että Jeesus oli jo parantanut, vaan höpisi alahuuleensa, et, et ...
Kirjoittaako Suomen lääkärit paranemis todistuksen, miten kukin on parantunut, kun minulle ei koskaan sellaista ole annettu, ei edes silloin kun teholla tiedottomana neljä vuorokautta makasin.
SKF:lle mennessäni töihin piti tosin systerin luona käydä kertomassa, ettei ole selkävikoja, et voi rautaa nostella, mut muihin en ole saanut mitään paperia, enkä tosin todistettavaa paperia selkäterveydestänikään saanut, vaikka näytille piti mennä.
Usko ei siis ole joka miehen.
Ehkä suomalainen on, niin kateellinen, että toisen terveydestäkin kantaa kateutta ja yrittää toisen väkisin sairaaksi tehdä.
Minä olen kiitollinen siitä, että Jeesus parantaa kenet tahtoo ja milloin vain.
En tosin painoarvoa terveydelle anna, jos sitä iankaikkisuuteen verrataan, koska taivasosuus on terveyttäkin suurempi.
Meidän tulee muutenkin huolehtia terveydestämme, eikä narista Jumalalle sellaista, jonka itsekin voimme itsellemme antaa, eli eletään terveellisesti pitämällä huoli myös terveydestä.
Ei jankutus lopu, vaikka mitä papereita esitettäs, sehän käy ilmi jo tämän palstan pilkaajista.
yleensä lääkärin suorittamista toimenpiteistä saa pyytämällä epikriisin eli "sairaskertomuksen", jollei sitä pyytämättä lähetetä.
Itse olen nuoruudessani selvinnyt keuhkotaudista; ollut kirugin pöydällä viisi kertaa, mm. syövän takia ja vähän muutakin asiaa on "lekurille" elämänkaareni aikana ollut. Kuitenkaan, koska en voi sanoa olevani ns. uskovainen en kerro, että Jumala olisi minut parantanut.
Jos otan Jumalan tähän mukaan, silloin minun on ajateltava kaiken nmaailmassa tapahtuvan toiminnan olevan Jumalan aikaansaannosta. En siis voi sulkea Jumalaa minkään tapahtumisen ulkopuolelle rajaamalla vain jotkin, ehkä itselleni tai viiteryhmälleni mieluisat seikat, Jumalan toiminnaksi.
Itsekin olen sitä miettinyt joskus, mutta eipä ole tullut alettua selvittämään tai kyselemään asiaa. Näppituntuma itselläni on sellainen, näiden vähän yli neljän vuoden ajalta, mitä olen paikalliseen helluntaisrk:aan kuulunut, että ne ihmiset, joita on ilmoitettu "siirtyneen ajasta ikuisuuteen", ovat olleet melkoisen iäkkäitä ihmisiä, suurin osa kuitenkin yli 70v:n.
Niinpä, ja sitähän on perin vaikea saada, siis "epäämätöntä näyttöä", esim. jos nyt ajatellaan vaikka hampaiden korjaantumista. Jos se tapahtuu vaikkapa ihmisen nukkuessa, niin kukaan ei ole tapahtumaa todistamassa, ja niinpä se voi olla asianomaiselle itselleenkin melkoinen yllätys, kun hän huomaa tapahtuneen.
Voi tuntua melkoisen vaikealtakin alkaa kertomaan muille ihmisille, että "hei mun hampaat on korjaantuneet ihan ihmeellisellä tavalla...", koska jokainenhan tietää kuinka epäuskoisia ja epäileväisiä ihmiset yleensä ovat, mutta eivät valitettavasi silloin kun siihen olisi aihetta...
>> Kirjoittaako Suomen lääkärit paranemis todistuksen, miten kukin on parantunut, kun minulle ei koskaan sellaista ole annettu, ei edes silloin kun teholla tiedottomana neljä vuorokautta makasin. >>
... Ruotsinkin lääkärit tekevät muistiinpanoja, sairaskertomus suomalaiselta, patientjournal ruotsalaiselta nimeltää.
Siitä näkyy diagnoosit, annettu hoito ja sairaustilan muutokset.
Lääkäri ei todennäköisesti kirjoittaisi ihmeparantumista toipumisen syyksi aivan vähässä kummassa, mutta jos esim. aikuisen ihmisen reisiluu pitenee useamman senttin ja muutos näkyy röntgenkuvissa, niin tarkkaan miettisi tohtori mitä kirjoittaa, se sairaskertomus leviäisi nimittäin kuin kulovalkea asiantuntijoille ympäri maailmaa. Sama tietysti monen vakavan sairaudenkin kohdalla, jos lääketiede ei spontaaneja 'itsestäänparanemisia' juuri siinä vaivassa tunne.
>> Ehkä suomalainen on, niin kateellinen, että toisen terveydestäkin kantaa kateutta ja yrittää toisen väkisin sairaaksi tehdä. >>
Lueppas ketjun viestit tarkemmin. Kuka täällä kateellinen on parantuneille ollut ? Pientä solidaarisuutta kanssaihmisiä kohtaan tosin odottaisi tervehtyneiltä. Asettamalla sairaskertomuksensa julkisiksi todisteiksi he auttaisivat monia tulemaan uskoon ja sitä kautta mahdollistaisivat ihmeparannukset monelle kärsivälle lähimmäiselleen.
Rakkauden hengessä ja lähetyskäskyn mukaisesti.
>> "siirtyneen ajasta ikuisuuteen", ovat olleet melkoisen iäkkäitä ihmisiä, suurin osa kuitenkin yli 70v:n. >>
.., olen itse varsin lähellä noita lukemia, ja synnynnäisenä ateistina varmaan jo lasketun kuolinaikani ohittanut.
Joidenkin ryhmien kun täytyy kuolla keskimääräistä nuorempina jos uudestisyntyneet elävät huomattavasti vanhemmiksi. Ja miksipä eivät eläisi, kummallisempaa on itse asiassa että kuolevat ollenkaan, kun ihmeparantuminen tuntuu tepsivän vaivaan kuin vaivaan.
Sairauksista parantumisille ei uskoon tulla.
Jeesus on uskon alkaja ja sen täyttäjä.
Tiedät varmaan sen lääkärin kohtalon, joka Jumalan ottaa parantajaksi, koska lääketeide ei hyväksy uskontoa hoitomuotoihinsa aivan siten, kun haluat.
Ehkä joku päivä kysäisen seurakuntamme ja tuon terveyskeskuksen päättävältä lääkäriltä, voisiko hän kirjoittaa terveystodistukseen, että Jeesus oli parantaja.
Tiedät kaiketi, että uskontoa ei edes rukouksen muodossa saa käyttää hoitomuotona, siis lääkärit eikä edes sairaanhoitajat.
Sinun pitäis ensin saada esityksesi lävitse hiukan muissa piireissä kuin helareissa, jos tahdot, että kirurkit ja muut spesialistit kirjoittavat Jumalan ihmeistä mustaa valkoiselle.
Katos kun tuo velikin parani noista syöpäsairauksista, niin niihinkään ei lääkärit sotkeneet Jumalaa, virkansa puolesta, vaikka kolmesti kutsuivat varmistaakseen, ettei syöpäpesäkkeitä ole missään ja miten ne olivat hävinneet.
Kirjoitappa sinä, miten muotoilisit tuollaisen todisteen, jossa kuoleman rajalta sairastava olisi parantunut, ilman lääketeiteen apua.
>>> Asettamalla sairaskertomuksensa julkisiksi todisteiksi he auttaisivat monia tulemaan uskoon ja sitä kautta mahdollistaisivat ihmeparannukset monelle kärsivälle lähimmäiselleen.
Rakkauden hengessä ja lähetyskäskyn mukaisesti.>>>
-Tuskimpa niin auttaisivat; tuota minäkään EN USKO.
-Joka ei usko, niin ei sitten usko millään todisteluillakaan. Nauraisivat vain pilkallisesti ja sanoisivat että "en usko siltikään; ennemmin lehmät lentää...", ja sitä rataa...
>> -Joka ei usko, niin ei sitten usko millään todisteluillakaan. Nauraisivat vain pilkallisesti ja sanoisivat että "en usko siltikään; ennemmin lehmät lentää...", ja sitä rataa... >>
... vakavasti suhtautuvilla lääketieteen- tai muilla tutkijoilla varaa nauraa pitäville, asianmukaisella tavalla julkaistuille todisteille. Menee maine ja mahdollisuudet uralla ylenemiseen.
Eikä ole mitään syytäkään, luulisin lääkärien etiikan olevan vähintäinkin keskitasoista, ja potilaiden auttaminen kaikin käytettävissä olevin keinoin on jokaisen lääkärin ehdoton velvollisuus.
Polemiikkia asiasta tietysti syntyisi ensimmäisten todistettujen tapausten julkaisun yhteydessä, ja monet varmaankin yrittäisivät löytää 'luonnollisia' selityksiä, mutta pakko epäilijöidenkin olisi tosiasiat myöntää kun yhä useampia ja useampia tapauksia tulisi tunnetuksi.
Tunnetuksi tekeminen ei olisi ongelma, olet ehkä tietoinen siitä että erinäisillä uskonnollisilla yhteisöillä yms on huomattavat resurssit TV- ja radiokanavien, sanomalehtien ja nettisivujen ylläpitämiseksi.
Jo Randin miljoonan taalan nostaminen ylittäisi uutiskynnyksen kaikkialla maailmassa.
>> Sairauksista parantumisille ei uskoon tulla. >>
... mutta se saisi monen uskontoihin kielteisesti tai välinpitämättömästi suhtautuvan epäilemään omaa elämänkatsomustaan. Maaperä muuttuisi suotuisaksi siemenen itää, kasvaa ja kantaa hedelmää.
Ehkä itsekkäätkin pyrkimykset omien vaivojen parantamiseksi voisivat johtaa aitoon uskoontulemiseen, kun ihminen tiedostaisi, mistä hän on parannusta hakemassa ?
Sellaisia itsekkäitä kyllä parannuskokouksissa riittäisi, jos niiden teho tulisi julkisesti todistetuksi.
>> Tiedät varmaan sen lääkärin kohtalon, joka Jumalan ottaa parantajaksi, koska lääketeide ei hyväksy uskontoa hoitomuotoihinsa aivan siten, kun haluat. >>
Eihän lääkärin tarvitse ihmeparantamiseen muuten osallistua kuin tarkkailijana. Hän tekee tutkimukse ja diagnoosin, hän rekisteröi kaikki 'normaalit' hoidot ja lääkityksen, hän tekee uudet tutkimukset jalan pidennyttyä tai taudin parannuttua. Hänen EI tarvitse spekuloida parantumisen syyllä jos siitä ei ole todisteita, kuka tahansa saman alan lääkäri näkee tosiasiat sairaskertomuksesta.
Lehdistö yms kyllä hoitavat spekulaatiopuolen kunhan vain vihiä saavat asiasta.
>> Kirjoitappa sinä, miten muotoilisit tuollaisen todisteen, jossa kuoleman rajalta sairastava olisi parantunut, ilman lääketeiteen apua. >>
Ensimmäisten tapausten todistaminen olisi tietenkin vaikeinta, ainakin sairauksissa joissa spontaania 'itsestäänparanemista' myös lääketieteen käsityksen mukaan esiintyy.
Alkuun pääsemiseksi on ehkä tehokkainta todistaa ensin muutamia banaaleja ja yleisiä jalanpitenemisiä.
Kaksi röngenkuvaa (ennen ja jälkeen) rinnakkain, molemmissa näkyvät molemmat jalat, ensimmäisessä eripituisina, toisessa samanmittaisena.
Lääkäri kirjoittaa sairaskertomukseen vain pelkät tosiasiat, mitään lääketieteen tuntemaa hoitoa ei ole annettu.
Julkisuus hoitaa loput.
Syöpäpotilaiden kohdalla joudutaan etkä käyttämään aikaavievempiä tilastollisia menetelmiä. Haimasyövän 5kk prognoosi on nykyään n. 10%, 5v = n.2,5%. Sen verran on diagnoosin saaneista hengissä 5kk'n tai 5v'n jälkeen. Pitäisi rekisteröidä ketkä potilaat tunnustavat mitäkin uskoa, rukoilevatko he itse ja rukoillaanko heidän puolestaa. Tulokset alkaisivat näkyä tilastoissa jo ensimmäisenä vuotena, 10v jälkeen voisi tilastollisen epävarmuuden jo lähes kokonaan eliminoida.
10v ehkä tuntuu pitkältä ajalta, mutta verrattuna iäisyyteen se on vain silmänräpäys.
Jos lapsiemme, lapsenlapsiemme ja heidän perillistensä ikuinen onni on siitä kiinni,
miksi ei järjestelmällistä todisteiden keräämistä aloiteta jo viimeistään nyt iltapäivällä ?
Randi on itse tainnut alkaa epäilemään, että jospa sittenkin ilmaantuisi joku aivan tavallinen pulliainen ja kuittaisi tuon miljoonan, koska niiden määrää, jotka saisivat haasteeseen osallistua, on karsittu mirljardeilla ihmisillä...
Wikipedia:
>>> James Randin miljoonan dollarin haaste muuttuu 1. huhtikuuta 2007. Syyksi on ilmoitettu, että JREF on joutunut vuosittain käsittelemään valtavan määrän hakemuksia, jotka ovat hyvin epäselviä. Työntekijöiden on täytynyt olla kirjeenvaihdossa haasteeseen vastaajan kanssa vain jotta he saisivat tietää mikä kyky on kyseessä ja miten tarkasti hakija pystyy tekemään paranormaalin ilmiön.
Uudistuneessa haasteessa hakijan täytyy olla jonkinlainen julkisuuden henkilö ja hänen kyvylleen täytyy olla jonkinlainen akateeminen suositus. Tulevaisuudessa JREF aikoo haastaa aktiivisemmin julkisuudessa esiintyviä ja esiintymisellään ansaitsevia paranormaaleja henkilöitä todistamaan kykyjään.>>>
epikriisiin suoritetut tutkimustoimenpiteet ja myös sen, että parantuminen on todella tapahtunut ilman
lääketieteellisiä toimenpieitä. Eihän siinä Jumalaa tarvitsisi mainita: riittäisi sekin, että on ollut todellinen sairaus, joka ilman lääkkeitä ja lääkärin apua on parantunut.
Jostakin syystä näissä selittämättömissä parantumistapauksissa kuitenkin kaikenlainen "mustaa valkoisella" todistusaineisto näyttää puuttuvan.
>> Randi on itse tainnut alkaa epäilemään >>
... mahdollisuus on että asia on juuri niinkuin he sanovatkin, huuhaa-vaatimuksia esitetään niin paljon että niiden kaikkien perusteellinen käsittely ei enää ole mahdollista.
>> Tulevaisuudessa JREF aikoo haastaa aktiivisemmin julkisuudessa esiintyviä ja esiintymisellään ansaitsevia paranormaaleja henkilöitä todistamaan kykyjään.>>>
Valitettavasti esim. seurakuntien jäsentensä puolesta esittämät esirukoukset taitavat jäädä tutkimatta.
Onneksi kokouksiaan näyttävästi markkinoivat julkkiskarismaatikot sopivat hyvin ylläolevaan määritelmään. Ajattele mikä mainio vetonaula etevälle ihmeparantajalle.
**
-- MIKSI KÄRSIT VAIVOISTASI ??--
--- USKOVALLE APU ON LÄHELLÄ ---
Maailmankuulu, Randin 1000000$ nostanut parantaja/saarnaaja/evankelista/profeetta XXX USA'sta kutsuu kaikkia avuntarvitsijoita parannuskokoukseen Helsingin Hartwall-areenalle sunnuntaina 10.06 2007 kl.14:00.
Pääsyliput ainoastaan 200€ , eläkeläiset 125€, lapset alle 12v ilmaiseksi vanhempiensa seurassa.
Kahvia ja virvokkeita saatavilla omakustannushintaan.
Kolehti kerätään tilaisuuden kulujen kattamiseksi, ja pakanalähetyksen toiminnan tukemiseksi. Hyvä antaa vähästäänkin...
Huom ! Pankki- tai luottokorttia voi käyttää.
Järjestäjä: Rööperin City-seurakunta **
Kirjoitan tämän vielä.
Ei ole tuolle silloiselle kuolemaan tuomitulle syöpäsairaallekaan, Upsalan Karoliinisen sairaalan puolestakaan kirjoitettu papereita, ettei kyennyt lääketiede parantamaan ja ei tiedetä miksi parani kuitenkin, kolmesti tosin hyppyyttivät vielä ihmetyksensä huumassa tarkistuttamassa, että jospa se syöpä siellä sittenki on.
Ei tästä nii kauaa ole, kun eräs lääkäri sai vakavan varoituksen, kun rukouksesta oli potilaalle maininnu, et revi siitä dignoosin tekemiseen apua, kun siihen vielä Jeesuksen olis sotkenut, nii monoa ois lekeri setä saanut.
Ei ole kauaakaan, kun joku hörhö täällä kertoili, kuinka hampaat oikeasti paikkautuvat rukoilemalla. Siitä kun olisikin näyttöä mutta sokea Reettakin ymmärtää, ettei sellaista tapahdu.
Uskovaiset mielellään julistavat, ettei Jumalalle mikään ole mahdotonta. Kuollesta hän ei kuitenkaan ole ketään herättänyt, eikä kellekään edes uutta raajaa amputoidun tilalle kasvattanut. Paremminkin voitaisiin sanoa, että uskovaiselle ei minkään uskominen ole mahdotonta.
Raamattu, joka lupausten kirja uskoville, lupaa heille ihmeitä. Ei raamatussa luvatakaan ihmeitä niille jotka eivät usko, vaan heille "on luvassa" jotain muuta...
Toisaalta, niin onhan niitä ei-ukoviakin parantunut monista vaikeista vaivoista, varsinkin synnin aiheuttamista ja kuinka monia on vallan jäänyt tulematta; keuhkosyöpiä, maksakirroosia, rattijuoppojen liikenneonnettomuusilla aiheutettuja jne.. Melkoisessa ihmeessähän tässä saa elää, monikin uskova, kaiken aikaa, ja on saanut elää, siitä lähtien kun on ottanut Jeesuksen Kristuksen vastaan omassa elämässään...
Mark.16:16. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. 17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, 18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Armeijan harjoituksissa mulla räjähti kranaatti vahingossa tosi lähellä. Muummuassa oikee käsi meni ranteen yläpuolelta tohjoks. Mutta Koiviston kokouksessa kun Markku rukoili mun puolesta niin käsi kasvo ennalleen! En uskois itekään jos en ois omin silmin nähny! Mut lääkärintodistusta ei oo ku mitä mä semmosella enää tekisin ku oon terve! Hallelujaa!
http://www.armo.info/
yleensä, tässä sivusto josta löytyy, ota itse yhteys parantuneisiin, rukoile Jumalaa, etsi, kyllä löytyy. Jos siis kiinnostaa oikeasti.
ihmeparanemisesta, niin ei tarvitsisi spekuloida parantaako vai ei.
Ihmeellisesti lääkärin diagnoosit häviävät niin ennen parantumista kuin parantumisen jälkeekin...
Uskon Raamatun sanan, että uskoni tekee minut terveeksi, uskon Jeesuksen voimaan parantaa. Tämä koskee nimenomaan "syntisairautta".
Nykyaikana todellinen usko punnitaan juuri siinä, ettei heti luovuta, jos Jumala ei toteutakaan kaikkia toiveitasi. Olen rukoillut parannusta vakavaan sairauteeni, mutta toisaalta hyväksyn senkin, mikäli Herrani haluaa sairauden olevan "piikki lihassani" muisttumassa ja pitämässä minut nöyränä elämän edessä. Rakkaani on kuoleman sairas juuri nyt. Tiedän Jumalan voivan auttaa ja olen rukoillut apua häneltä. Ei ihmettä ihmeen vuoksi vaan parantumista rakkaan ihmisen vuoksi. Mutta Jeesus sanoi sairaalle, ota vuoteesi ja nouse, mene kotiin ja kiitä. Ei ihmeistä pitänyt mennä kylille huutelemaan, vaan hiljaa nöyrästi kiittää Jumalaa. Jos meidän perheessä koettaisiin parantuminen, tuskin tulisin huutelemaan. Siksi voin tässä vaiheessa vain sanoa, että riittää, että uskoo. Enempää ei selityksiä kaivanne.