01. Jos puolisoni on ottanut eron ja poistunut muualle ja tapaan naisen, joka ei ole koskaan ollut aviossa, voimmeko kirkon hyväksymänä mennä vihille?
Voimmeko asua yhdessä ennen vihkimistä?
02. Pitääkö saada myös aikuiskaste, vai riittääkö vauvana saatu?
03. Mistä kristittynä tiedän, mihin uskontokuntaan minun tulee kuulua Jeesuksen tahdon mukaisesti, koska on olemassa ortodoksit ja siinäkin kaksi suuntausta ja lisänä evenkelis-luterilainen srk, johon nyt kuulun ja kuulumme?
Kiitän vastauksista, jotka perustuvat hyvään tahtoon ja tutkivaan mieleen!
Rukoilen siunausta Teille kaikille!
Voimmeko asua yhdessä ennen vihkimistä?
02. Pitääkö saada myös aikuiskaste, vai riittääkö vauvana saatu?
03. Mistä kristittynä tiedän, mihin uskontokuntaan minun tulee kuulua Jeesuksen tahdon mukaisesti, koska on olemassa ortodoksit ja siinäkin kaksi suuntausta ja lisänä evenkelis-luterilainen srk, johon nyt kuulun ja kuulumme?
Kiitän vastauksista, jotka perustuvat hyvään tahtoon ja tutkivaan mieleen!
Rukoilen siunausta Teille kaikille!
Vastaukset 61
Vanhimmat
1. Evankelisluterilainen kirkko ainakin vihkii kun olet ensin eronnut edellisestä puolisostasi. Jälkiosa kuuluu omantunnon alueelle lähinnä eikä sitä aikuisen ihmisen tarvii keltään kysellä sinä elät omaa elämääsi ja omaa Jumalasuhdettasi.
2. Vauvakaste riittää täysin kun sinulla on siihen oma usko.
3. Karkeasti vastattuna ei mihinkään :-) heh, mutta toisaalta jos kaipaa seurakuntayhteyttä kannattaa tutkia vapaita suuntiakin josko sieltä löytyisi omalle jigille sopiva alttari.
1. Voit tavata kenet huvittaa, asua yhdessä ja mennä vihille, ihan kuinka haluat. Kristillisyys ei rajoita toisen ihmisen rakkautta.
2. Et tarvitse kastetta millään tavoin, mutta jos se sinua vahvistaa symbolisesti, niin se on silloin ok. Jumala rakastaa kaikenlaisia ihmisiä, kastettuja ja kastamattomia.
3. Oikeata uskontokuntaa ei ole olemassakaan, se syntyy sinun sydämessäsi ja ydinsanomaltaan on rakkautta lähimmäisiä kohtaan. Yhteisön merkitys on enemmänkin sosiaalisesti merkityksellinen, joten hyviä ihmisiä ja oikeata seuraa löytyy monesta paikasta.
P.S. Älä ole liian ankara itsellesi, äläkä usko muiden ihmisten peloitteluihin synnistä, opit kyllä itse erottamaan, missä menee vikaan.
Terveisin, ja helppoa elämää !
01. Kannattaa kysyä tuota kirkolta. Yleensä on kuitenkin täten, jotta kun aikuiset, mies ja nainen lupautuvat toisilleen ja oleilevat yhdessä, ovat he jo yhtä myös Luojan silmissä. Ja he jotka Hän liittää yhtään, sitä älköön ihminen erottako!
02. Ei pidä saada enää yhtään mitään. Kyllä siis kaikki lapsena saatu on tarkoitettu jokaisen itsensä hyväksi, ja saahan uskonkin jokainen jo lapsena kuten hengenkin.
03. Kristus kyllä tietää, ja se riittäköön. Hän myös tietää sen, jota on ihmiselle parasta.
Sillä; luterilaisen kirkon vauvavalelu vauvoille on epäraamatullinen ”kaste”, Raamattu ei sellaista tunne! Raamatun kokonaisilmoitus ei myöskään tue kastetta kolmeen arvoasemaan kastamista, joten sekin on epäraamatullinen!
Oikea (Johanneksen) uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste, tapahtuu Vapahtajan JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen (Apt.4:12), jota myös Vapahtajan opetuslapset käyttivät ja käyttävät edelleen.!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000026011855
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Ystäväni, USKOKAA EVANKELIUMI, sillä sinulle kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
…. .. niinpä kehotan sinua, että käännyt ja etsi Jumalan Sanan Julistaja/Kastaja ja pyydä saada uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste ”VAPAHTAJAN Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
*
Anna siis PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
kastetotuuskin... vaan ristin ryoväri meni taivaaseen,että humahti,eikä ollut kastettu kertaakaan.
Ristin ryöväri ei mennyt taivaaseen vaan tuonelaan, jossa oleva paratiisi ei ole lopullinen taivas. Kristus järjesti evankeliumin saarnaamisen myös kuolleille. Evankeliumi on sama kaikille. Myös kaste kuuluu siihen. Niille, jotka eivät ole saaneet oikeaa kastetta eläessään, se tehdään aikanaan sijaiskasteena kuten 1. Kor. 15:29 kohdasta selviää
"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Ym. kohtia.
Joko sinä olet saanut oikeudet jakaa taivaspaikojakin???
Ettei vaan sarvipään valtuuksilla!!!
Valtakunnan tehtäviä hoitavat eivät varmaan pidä tyylistäsi olla herrasi palvelija.
Osoita, missä sanani poikkeavat Raamatussa olevasta!
Jumalan Sanan tarkkaa käännöstä EI voi olla kun aitoa Jumalan Sanan Raamattua ei ole edes kirjoitetussa muodossa!
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muistitietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!!!!
Niin paljon on saatana maailmaa rakastanut että antoi meille kristinuskon joka murhasi Jeesuksen seuraajat ja antoi meille itsensä ainaiseksi vaivaksi Jumalan ja Jeesuksen nimessä toimivan terroristi järjestön jonka ansiosta sadat miljoonat ihmiset ovat menettäneet henkensä.
Ja jotta sitä saatanan jumalattomuutta emme ymmärtäisi niin saatana antoi meille myös väärennetyn raamatun ettemme vahingossakaan Jumalaa ja Jeesusta löytäisi vaan olisimme ja pysyisimme saatanalle uskollisena. Kiittäkää herraa (saatanaa) siitä!
Mutta olkaa Jumalalle ja Jeesukselle kiitollisia ja kuuliaisia jos Heidät sielustanne olette löytäneet kristinuskon saatanallisuuksista ja harhautuksista huolimatta!
että olen löytänyt palautetun kirkon:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon esittely
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa, jotta kaikki ihmiset voisivat ottaa vastaan Hänen evankeliuminsa ja palata jonakin päivänä Jumalan, taivaallisen Isämme luokse, elääkseen Hänen kanssaan. Kun Jeesus Kristus nousi taivaaseen, Hänen apostolinsa saivat Häneltä edelleen ilmoitusta siitä, kuinka Hänen kirkkonsa työtä tuli johtaa. Heidän kuoltuaan jäsenet kuitenkin muuttivat Hänen perustamansa kirkon opetuksia. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja jonkun verran totuutta jäi jäljelle, tämä luopumus eli yleinen poikkeaminen totuudesta johti siihen, että kirkko otettiin pois maan päältä. Apostoli Pietari profetoi, että Jeesus palauttaisi kirkkonsa ennen toista tulemistaan (Ap. t. 3:19–21).
Jeesus Kristus aloitti kirkkonsa palauttamisen maan päälle sen täyteydessä profeetta Joseph Smithin kautta vuonna 1820. Se on kasvanut maailmanlaajuiseksi kirkoksi, jossa on yli 11 miljoonaa jäsentä. Siinä on samat opetukset ja perusjärjestys kuin Jeesuksen perustamalla kirkolla Uuden testamentin aikoina.
Me kehotamme teitä oppimaan lisää tästä kirkosta.
Siellä, Jumalan Valtakunnassa, ei ole yhtään sellaista joka on "KIELTÄYTYNYT" USKONMUKAISESTA (Apt.2:38) UPOTUSKASTEESTA - PYHITYKSESTÄ!!!
Ja jolla ei näin ollen ole; ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
Eivät KUOLLEET ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.(Ps.115:17)
"Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien eläväin seurassa, toivoa. Sillä elävä koira on parempi kuin kuollut leijona.
Sillä ELÄVÄT tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. (Saar. 9:4-6)
Teetkö sinä ihmeitä KUOLLEILLE, tai nousevatko haamut sinua kiittämään? Sela.
KERROTAANKO HAUDASSA sinun ARMOSTASI, manalassa sinun uskollisuudestasi?
Tunnetaanko sinun ihmeitäsi pimeydessä ja sinun vanhurskauttasi unhotuksen maassa?”
”Eivät KUOLLEET ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista”
(Ps.88:11-13; 115:17)
*
4:6 "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää."
Ymmärtäisin tämän siten, että Ei evankeliumia ole kuolleille haudassa oleville julistettu, vaan niin kuin Vapahtajakin sanoo: "Anna KUOLLEITTEN haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa." … Vapahtaja siis tarkoittaa niitä ”KUOLLEITA”, jotka eivät tahdo kuulla Evankeliumia, he ovat niitä KUOLLEITA, josta Pietarikin puhuu! (Ks.Luuk9:60)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Siis ASUUKO KRISTUS SISÄLLÄSI – oletko oikeassa suhteessa JUMALAN KÄSKYIHIN – etsitkö TOTUUTTA?
.. vai puuttuuko sinulta vielä sisältä se tärkein KRISTUS/PYHÄ HENKI RAKKAUS/VIISAUS/YMMÄRRYS? Sillä siitä me tiedämme PYHÄN HENGEN meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN:
"Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole." (Jes.8:20)
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ilm.14:12)
*
Katso lisää:
Ilman LAKIA ei ole Evankeliumia!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000019353488
*
♥ MARANATA! ♥
harhaanjohdetut mormoonitko?
Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
stoorysi mukaan [sinun mutua] on kaste pelastava tekija.......... noinhan asia ei Raamatun mukaan ole,mutta kai se antaa jonkinlaista tyydytysta, kun itselleen todistelee olevansa oikeassa?
vaikka sydamen sopukoissa sattaa olla pieni epavarmuus totuudesta.
tunnetko tuon Raamatunkohdan? luehan tarkkaavaisesti.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
vapauteen Kristus vapautti meidat.l-h
Raamatussa on paljon sisäisiä ristiriitoja. Yhden asian korostamisen vuoksi ei toista saa sivuuttaa. Saarnaaja on enemmänkin kirjallisuutta kuin opillista tekstiä. Se ei ole kaikin osin linjassa muiden Raamatun kohtien kanssa. Niinpä Joh. 5:25 sanoo selvästi:
Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
Ja myös tämä:
1. Piet.4:6
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Ristiriitaisuus on väärinkäännetyssä sanassasi, on otettava huomioon Raamatun kokonaisilmoitus ko. asiasta!
Sinulla Tapani taitaa olla ihan oma väännöskäännös Raamatusta?!
Olet vailla nöyryyttä, Totuutta ja PYHITYSTÄ!
Mutta nöyrät tietävät TIEN;
"Ja mihin MINÄ menen - TIEN sinne te tiedätte."!
Siitä nuo kohdat ovat, mutta onko sinulla esim. uuden maailman käännös, kun et tunne nykyisin käytössä olevaa käännöstä?
en haluakaan,vaan haluan Jumalan taivaaseen.
Harhassa on 1992 käännös (1.Pie.4:6) tuossakin kohdassa!
Raamatun kokonaisilmoitus ei tue, että kuolleet haudassa olevat eläisivät, se sellainen väite on sielunvihollisesta!!!
Esitä se, jos tiedät paremman!
Jumalan Sanan tarkkaa käännöstä EI voi olla kun aitoa Jumalan Sanan Raamattua ei ole edes kirjoitetussa muodossa!
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muistitietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!!!!
Niin paljon on saatana maailmaa rakastanut että antoi meille kristinuskon joka murhasi Jeesuksen seuraajat ja antoi meille itsensä ainaiseksi vaivaksi Jumalan ja Jeesuksen nimessä toimivan terroristi järjestön jonka ansiosta sadat miljoonat ihmiset ovat menettäneet henkensä.
Ja jotta sitä saatanan jumalattomuutta emme ymmärtäisi niin saatana antoi meille myös väärennetyn raamatun ettemme vahingossakaan Jumalaa ja Jeesusta löytäisi vaan olisimme ja pysyisimme saatanalle uskollisena. Kiittäkää herraa (saatanaa) siitä!
Mutta olkaa Jumalalle ja Jeesukselle kiitollisia ja kuuliaisia jos Heidät sielustanne olette löytäneet kristinuskon saatanallisuuksista ja harhautuksista huolimatta!
http://www.mormon.org
Siinä oli vastaus minun etsiskelyyni oikeasta kirkosta.
Ensimmäiseen kysymykseesi oman kirkkoni kannalta sanon, että voit mennä uudelleen naimisiin. Avoliitto ei ole Herran tahdon mukaista.
Vain aikuiskasteella on merkitystä. Se on liitto syntien anteeksisaamiseksi. Sitä tulee edeltää usko ja parannus. Pieni lapsi ei voi tehdä maallisenkaan lain mukaisia sopimuksia.
No mitä se herranne tahtoo?
Jumalan ja Jeesuksen tahto voisi olla yhteisen tulevaisuuden aloittavien sieluissa mikäli kristinusko ei ole hedän Jumalallisuuden sieluja päässyt turmelemaan saatanallisiksi.
On vain yksi kaste, sekin on mainittu väärennetyssä raamatussa.
Ja se kaste on Jumalallisin, äidin lapsivesi kastetta ei ole saatanapalvelijat vielä onnistuneet varastamaan omaksi rituaalisuuteen.
Jeesuskaan ei etsinyt oikeaa kirkkoa koska hän ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva.
Se tapahtui samalla, kun hän kutsui ja valtuutti apostolinsa. Tuosta kirkosta luovuttiin, mutta nyt se on palautettu. Siihen voi tutustua:
http://www.mormon.org
Kerroppas miten Jeesus suhtautui kirkkoihin ja farisealaisiin ja montako kirkko Hän rakensi tai rekennutti?
Raadon lihaa syövät ja raadon verta juovat saatanaa palvelevat niitä kiviröykkiötä ovat pakkorakennuttaneet aikanaan ja nykyisinkin veroja kiskotaan olit kirkon jäsen tai et. Siis kirkoon kuulumattomatkin joutuvat valtion kirkolle antamien tukien muodossa maksamaan kirkolle verojaan.
Sellaisen Kristus perusti. Kirkkorakennustakin sanotaan kirkoksi, mutta se on vain nimitys vailla uskonnollista merkitystä.
Olen samaa mieltä, ettei kirkolle tulisi maksaa yhteisöverosta mitään. Kristuksen aikana kirkon varat perustuivat vapaaehtoisiin lahjoituksiin. VT puhuu kymmenyksistä. Kristuksen perustamassa kirkossa oli pyhityksen laki. Kaikki omaisuus annettiin yhteiseen käyttöön, josta kukin sai tarpeidensa mukaan.
Eli kirkko on sitten saatanaa jumalanaan palvelevien kokoontumis paikka vai?
Ainakin kristinuskon menneisyys saatanalle ansioituneena murhaajana ja murhauttajana osoittaa totuuden siitä.
että uskonnon nimissä on tehty hirmutekoja. Alkuperäisestä Kristuksen kirkosta luovuttiin. Alkoi luopumuksen aika:
Apostasy
Luopumus
Kristuksen apostolien kuoleman jälkeen tapahtui yleinen luopumus totuudesta. Sitä kutsutaan luopumukseksi.
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa. Hänen taivaaseen nousemisensa jälkeen Hänen työtään johtivat Hänen apostolinsa Hänen johdollaan ilmoituksenkautta ja Hänen pappeutensa valtuudella.
Apostolien ja monien vanhurskaiden kirkon jäsenten surmaamisen jälkeen ja muiden jäsenten luovuttua totuudesta Herra otti pappeuden valtuuden ja kirkkonsa pois maan päältä. Ilman Jumalan pappeuden valtuutta kirkko ei enää toiminut sellaisena kuin Kristus oli sen perustanut. Toimitukset muutettiin ja monia selkeitä ja yksinkertaisia totuuksia kadotettiin. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja totuuksia jäikin jäljelle, kirkko ei ollut enää sama kuin alun perin.
Apostolit olivat profetoineet luopumuksesta. Yksi esimerkki on Paavalin kirjeessä tessalonikalaisille (2. Tess. 2:1–3): "1 Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet, 2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä.3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen."
Edellä oleva lainaus on sivuilta:
http://www.mormon.org
Kiva nähdä että osaat ottaa aiheen selvyydellä!
Kristinuskon koko olemassa olonsa ajan historia on älä tapa käskyn rikkomisia täynnä, jopa tänäänkin tukee sellaista toimintaa saatanalta voimia rukoilevat sotilaspapit ovat työssään lapsien, naisten ja miesten murhaamiseksi esim. Irakissa.
Kristinusko on edelleenkin se sama saaatanaa jumalanaan palveleva niinkuin se olis silloinkin kun murhasi Jeesuksen seuraajat.
Kristinuskolla on myös sormensa pelissä raamatun väärentämisissä. Jumalan Sanan tarkkaa käännöstä EI voi olla kun aitoa Jumalan Sanan Raamattua ei ole edes kirjoitetussa muodossa!
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muistitietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!!!!
Minusta on itsestään selvää, ettei kristinusko ole missään asiassa JUMALALLISESTI luotettava vaan sen luotettavuus on saatanaa jumalanaan palvelevana.
Tämä ei ole haukkumista ja selvä logillisuuden tulos!
Kristinusko yrittää teoriassa palvella kahta "jumalaa" mutta käytännössä tekee todistettavasti työtä saatanalle jumalanaan.
mutta mitä Irakiin tulee, niin siellä murhaajia ovat terroristit. Uskonkiihkoiset ihmiset sitovat ympärilleen räjähteitä ja luulevat tekevänsä palveluksen Jumalalleen murhaamalla viattomia ja samalla itsensä.
Alkuperäinen kristinusko oli luotettavaa rakkauden oppia. Nyt tuo alkuperäinen oppi ja Kristuksen kirkko on palautettu.
Mistä sinä olet löytänyt uskonnollisen totuuden? Minä olen löytänyt tästä:
http://www.mormon.org
...mutta mitä Irakiin tulee, niin siellä murhaajia ovat terroristit. Uskonkiihkoiset ihmiset sitovat ympärilleen räjähteitä ja luulevat tekevänsä palveluksen Jumalalleen murhaamalla viattomia ja samalla itsensä.
###
No kertoisitko hiukan kristiuskon tekemistä ja teettämistä murhista?
Uhreja on tietysti vaikea laskea mutta todennäköisesti sadoissa miljoonissa ainakin!
Eikä se osoita sinulle terrorismisuutta?
Katsotko samalla silmällä kaikkien tekoja vai onko katseesi hiukan puolueellinen?
###
Alkuperäinen kristinusko oli luotettavaa rakkauden oppia. Nyt tuo alkuperäinen oppi ja Kristuksen kirkko on palautettu.
###
Mutta sen alkuperäinen tuhottiin murhaamalla kristinuskon toimesta jopa Paavalin tuella.
Eli kristinusko, tämä nykyinen rakastaa lähimmäistää murhaamalla hänet!
Jeesuksen seuraajien murhaajana kristinusko kyllä tunnusti herrakseen saatanan niinkuin sen historia Jumalan ja Jeesuksen vastustaja osoittaa.
###
Mistä sinä olet löytänyt uskonnollisen totuuden?
###
En ole täällä keskustelemassa itsestäni vaan katson asioita ja niiden syyvyyksiä totuutta etsien.
###
kristillisyyden nimissä tehdyistä kauheuksista. Tiedät niistä itsekin tarpeeksi, mutta mainittakoon nyt vaikka ristiretket, kerettiläisten vainot, roviolla polttamiset, uskonsodat ja juutalaisten hävittäminen, jota sitäkin perusteltiin ainakin osin kristinuskolla ja hävittäjät olivat monet ns. kristittyjä.
Noilla sana leikeillä on kristinuskon piirissä aina pyritty piilottamaan sitä velvollisuutta mikä kristinuskolla todellisuudessa on ihmiskunnalle.
Historia todellakin osoittaa kiistattomasti paljon sellaisi asioita joita voi varmuudella kutsua kristinuskon saatanaa jumalana palvonnan osoituksiksi.
Tämän päivän ihmiset ovat tietysti syyttömiä mutta tietoisina tosiseikoista kysyköön jokainen Valtakunnata että onko oikein palvella kristinuskon saatanaa jumalana.
====================
Valtakunnan ja jokaisen yksilön asiat eivät kuulu toisille.
====================
Meidän onneksi Jeesus ei syntynyt ja vaikuttanut 1300-1800 luvuilla. Hänet olis silloin kristinuskon toimesta murhattu noitana miljoonien toisten jopa syyttömien lapsien joukossa.
Paha juttu sinänsä on se, että menetimme Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamatun kristinuskon murhatessa Jeesuksen seuraajat joilla se oli muistitietoina. Nyt meillä on moneen kertaan väärennetty ja muokattu saatanan väärentämä raamattu. Se on niin ristiriitainen että on suprastaan Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista väittää raamattua Heidän sanaksi!
Jumalallisuutta on ilmeisesti kristinuskon turmelemien sielujen vaikea ymmärtää, joiden sielut ovat turmeltuneet kristinuskon saatanallisuuksista kuten kasteista, ruumiin lihan syömisistä, ruumiin veren juomisista jne jne..
Joukko suggestion teho koetaan Jumalallisena vaikka se on saatanallista ja sen tehon alaisena orjana hyväksytään satojen miljoonien murhatkin vaikka tiedossa on että ne ovat selvääkin selvempiä saatanalisuuksia.
Minulle on turha käyttää ilmaisuja nk kristittyjä jne koska saatana kaikessa viisaidessaan on järjestänyt tuhansia, ainakin yli 3000 eri kristinuskon suuntaa jotka lukevat samaa väärennettyä raamattua eri tavalla jotta saatanan olis itse helppo hallita heitä ja haidän tekoja ja ennenkaikkea että kun joku kristinuskon suunta tekee saatanalle palveluksen, saatanallisuuden, niin toiset kristinuskon suunnat osoittavart syyllistynyt suuntaa ja itse ovat valkeuden enkeleitä. Ja sitä kierrettä jatkuu. Vähitellen jokaiselle järkevälle tulee tietous saatanan taktiikasta ja se on todella inhottava. Ja eniten inhottaa se, että on kaikki tietäviä uskovaisia jotka eivät esimerkiksi näe edes raamatun yhdeksästä älä tapa käskystä sen sen käskyn todellista Jumalallisuuden tahtoa vaan kunnioittavat saatanallisuuden toimia sen käskyn rikkomiseksi!!! Sitä kutsutaan uskoksi - Jumalallisuuden ymmärrys tajuaa tuollaiset saatanalliset hulluudet ja ymmärtää Jumalan ja Jeesuksen tahdon.
Kokonaisuudessaan on niin, että se, tässä tapauksessa kristinusko on ihan väärä opettamaan kenellekkään mitään! etenkää lapsille. Meillä on kohta 2000 vuoden (todellisuudessa pitempi) tiedot kristinuskon saatanallisuudesta ja sen kouluttamien ihmisten toimista. Ei ihminen ole murhaajaksi syntynyt vaan se koulutetaan muhaajaksi.
Sinua varmaa tympii kun monet asiat näen älä tapa käskyn varjossa mutta se on kiistaton pohja osoittamaan asioiden todellisuuksia. Ja todennäköisesti satojen miljoonien murhien aikaan saajasta on oikeus osoittaa kenelle ne lastina kuuluu. Se joka murhaa ja murhauttaa ei ole Jumalan ja Jeesuksen asialla vaan saatanan asialla ja siten kelvoton ihmisiä opettamaan JUMALALLISIKSI koska teoillaan osoittaa saatanan herrakseen ja jumalakseen.
Kysymys on vaan siitä, kuka uskaltaa koko kristinuskon hävittää ja aloittaa siirtymisen Jumalallisen tietouden pariin ilman mitään kristinuskolta opittua saatanallisuuksien oppeja. Siirtyminen vaatii useiden sukupolvien ajan, koska, vaikka ihminen syntyy Jumalallisesti täydellisenä niin tietyt asiat siirtyy sukupolvesta toiseen tahtomatta...
Kristuksen oppi on oikea, mutta oikeaa ei todellakaan ole se, miten se on vääristelty. Katso palautuksesta näiltä sivuilta:
http://www.mormon.org
Mormonismi on pahimmanluokan harhaoppia yhdessä adventismin ja jeh. todistajuuden kanssa.
olisi kysymys harhaopista? Jospa tämä onkin oikeaa oppia - ja se on! Et saa sitä kuitenkaan tietää, ellet tutki. Ei ole keskustelua esittää omia ennakkoluulojaan ilman minkäänlaista perustelua. Se on henkistä laiskuutta.
Joseph Smith teki näin luettuaan tämän kohdan Raamatusta:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
Mormonin kirjasta saamme varmuuden, kun teemme näin ensin kirjaa tutkittuamme:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6
Kun/jos joskus tulet tietoiseksi Kristus sanan taustasta niin muista minua!
Kristinuskon herra on herra saatana.
Joka toisin väittää todistakoon kaikki kristinuskon tekemät, teettämät ja avustamat satojen miljoonien ihmisten murhat Jumalalliseksi!
Jeesuskaan ei ollut kristitty ja Hänen seuraajatkin murhattiin kristinuskon ja Paavalin toimesta!
Jeesus ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva! Tuon tiedon esiin saamiseksi omasta sielustaan on oltava rehellinen itselleen ja Hänelle!
Valtakunnassa ei ole uskovaisia. Sinne kun pääsevät vain he jotka tietävät!
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
luopumuksen ajan oppien ja käytäntöjen ja oikean Kristuksen opin ja toimitusten välillä. Tuo oikea on palautettu. Tutustu siihen tästä:
http://www.mormon.org
Riippuu mistä luopuu ja ennenkaikkea ketä palvelee:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000026076937
Samaa mieltä. Tapani täällä ahkerasti jakelee mormonien sivujen linkkiä. Toivottavasti kalastelu ei tuota tulosta. Olen itse ollut MAP kirkon jäsenenä ja kuvottaa lukea tuota todistelua, sanojen ja merkitysten vääntelyä. Mustakin vääntyy valkeaksi. "sikäli kun se on oikein käännetty." verrattuna mihin? Vai olisiko oikeammin sanoa "oikein väännetty"? Opin ja Liittojen kirjakin menee ohi Raamatun. Mormonin kirjasta puhumattakaan.
Esimerkit kuuluisivat tällaisten väitteiden oheen. Olemme saaneet lisää ilmoituksia, mutta kaikki ovat linjassa Raamatun kanssa. Ilmoitus ei ole päättynyt sillä Jumala elää ja voi edelleen puhua profeettojensa kautta.
Et itsekään laittanut esimerkkiä ilmoituksesta, joka on linjassa Raamatun kanssa. Olen tästä ihan samaa mieltä, Jumala edelleen kommunikoi omiensa kanssa joko Raamatun kautta (yleisin), profetioiden kautta tai suoraan yksilölle. Siis en puhu nyt mistään äänien kuulemisesta : )
Opin ja Liittojen kirjan taisin jo heittää roskiin, minne se kuuluukin. Evankeliumin periaatteet näemmä vielä kaapista löytyi. Täällä sanotaan sivulla 56: "Kolmantena päivänä ristiinnaulitsemisensa jälkeen Kristus otti jälleen ruuminsa ja Hänestä tuli ensimmäinen ylösnoussut ihminen"
Jeesus on enemmän kuin ylösnoussut ihminen. Matt. 1:18 kertoo selvästi hänen alkuperänsä. Myös Joh. 1:1-5 ja jae 14. Jae 18 ilmoittaa selvästi, ettei kukaan ole nähnyt Jumalaa milloinkaan, vaan ainokainen Poika, joka on Isän helmassa on hänet ilmoittanut meille. - Jos olemme olleet ennen syntymäämme Jumalan henkilapsia, niin emme isäämme ainakaan nähneet.
Evankeliumin periaatteiden sivuilla 56 ja 57 puhutaan myös kuolleiden ylösnousemuksesta ja viimeisestä tuomiosta. "Hänen sovituksensa tähden kaikki tähän maailmaan syntyneet ihmiset tulevat nousemaan ylös. Viitteenä on 1 Kor. 15:21-22. Jos viite jatkuisi jakeeseen 23, selviäisi että kaikki eivät suinkaan nouse samaan aikaan, vaan Kristuksen omat nousevat ensin. Muita Raamatun todistuksia tästä on: Karitsan häät Ilm 19:1-10, sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta Ilm. 20 1-6. Tässä selvästi sanotaan, että muut kuolleet eivät herää ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet. Ja mainitaan autuaiksi ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Saman luvun jakeissa 13 kerrotaan epäuskossa kuolleiden nousemuksesta.
"Me otamme vastaan Kristuksen sovituksen tekemällä parannuksen synneistämme, ottamalla kasteen, ottamalla vastaan Pyhän Hengen lahjan ja olemalla kuuliaiset kaikille käskyille. Tällä tavalla meidät puhdistetaan synneistä ja meistä tulee kelvollisia palaamaan taivaallisen Isämme luokse....Kristus teki osansa meidän syntiemme sovittamiseksi."
Kuulostaa oikealta, mutta ei tarkkaan ottaen ole.
1. Me otamme vastaan Krituksen sovituksen uskomalla, että hän on Jumalan poika ja hyväksymällä, että hän lunasti meidän verellään ristillä.Piste. Tällä tavoin meidät puhdistetaan synnistä.
2. Kuuliaisuus on Pyhän Hengen vaikuttamaa halua tehdä parannus, vaikuttimena kääntyneen rakkaus ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan. Ja siltikin "synti riippuu meissä kiinni" kuolinpäiväämme asti. Jumalan armo tulee avuksemme kun pyydämme häntä avuksi kamppailussa syntiä vastaan. Ei tarkoita sitä, että voi hillua kuinka lystää ja sitten vaan sanoa, että kyllä Jumala armahtaa. Teot eivät kuitenkaan aiheuta mitään arvonnousua itsessään. Eli siivoamalla Hilma mummun mökkiä ja antamalla kymmenyksiä kirkolle ei voi pelastusta hankkia. Ei vaikka lopettaisi vielä kiroilunkin.
3. Kristus teki kaiken, eikä vaan osaansa, meidän syntiemme sovittamiseksi. (1 Kor 15:3, Hebr 9: 11-28, Hebr 10:10)
Te puhutte "pelastavista toimituksista" - ei ole muuta kuin edellä jo mainittu Kristuksen uhri.
"Hän on opettanut meille, että me voimme palata Hänen pyhien kasvojensa eteen noudattamalla uskollisesti evankeliumin periaatteita, ottamalla vastaan palautetut pelastavat toimitukset, palvelemalla jatkuvasti ja kestämällä loppuun asti. Mikä asia koko maailmassa voisi olla likikään yhtä tärkeä kuin tämän tietäminen?
VANHIN M. RUSSELL BALLARD "
"Ottamalla selville esivanhempiemme nimet ja tekemällä heidän puolestaan pelastavat toimitukset, joita he eivät voi itse tehdä, me todistamme Jeesuksen Kristuksen sovituksen äärettömyydestä."
Temppeli onkin sitten jo ihan oma lukunsa, ja lopettelen tähän.
Kirjoitit:
"Kolmantena päivänä ristiinnaulitsemisensa jälkeen Kristus otti jälleen ruuminsa ja Hänestä tuli ensimmäinen ylösnoussut ihminen"
Jeesus on enemmän kuin ylösnoussut ihminen."
- Missä olemme kieltäneet, ettei hän olisi enemmän kuin ihminen?
Jumalan ovat monet nähneet, mutta ei ilman, että heidät on tehty eläväksi Hengessä. Unohdatko tieten esim. seuraavan kohdan:
Ap.t. 7
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella."
VT:ssä on useita kohtia, joissa kerrotaan Jumalan näyttäytyneen.
Tämä ei ole Kristuksen oppia:
1. Me otamme vastaan Kristuksen sovituksen uskomalla, että hän on Jumalan poika ja hyväksymällä, että hän lunasti meidän verellään ristillä.Piste. Tällä tavoin meidät puhdistetaan synnistä.
Paitsi usko myös parannus, upotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat Krituksen oppiin. Tässä se on sanottu tiivistetysti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Sijaistyö kuolleiden puolesta kuului alkuperäiseen kristiunuskoon:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Olemme samaa mieltä tästä:
3. Kristus teki kaiken, eikä vaan osaansa, meidän syntiemme sovittamiseksi. (1 Kor 15:3, Hebr 9: 11-28, Hebr 10:10.
Jos tarkoitat, ettei meidän tarvitse uskon lisäksi tehdä parannusta, tehdä kasteen liitto eikä pitää käskyjä, niin olemme eri mieltä.
sitähän tässä olen yrittänyt sanoa.
En minä mitään tieten unohda, mielestäni kristityn ominaisuuksiin ei pitäisi kuulua kierous. En kuitenkaan pysty koko Raamattua siteeraamaan a) tilanpuutteesta ja b) tiedon puutteesta. Ongelma on myöskin siinä, etten anna arvoa viittauksillesi mormonien kirjoituksiin ja sinäkään et voi hyväksyä minun tulkintaani. Pyrin lukemaan Raamatustani vain sen mitä siinä sanotaan.
Mitä sanot Jumalan näyttäytymisestä VT:ssä huomaa, että hän oli kätkeytynyt pilveen ja tuulenpatsaaseen johdattaessaan Israelia pois Egyptistä, samoin ilmestyessään Siinailla. 2 Moos 24:9 tosin sanoo, että Mooses ja 70 Israelin vanhinta näkivät Jumalan. Ja vieläpä söivät ja joivat hänen siellä, jae 11. Mutta mikäpä minä olen arvostelemaan jos kerran Jeesus noin sanoo niin...
"Tämä ei ole Kristuksen oppia:
1. Me otamme vastaan Kristuksen sovituksen uskomalla, että hän on Jumalan poika ja hyväksymällä, että hän lunasti meidän verellään ristillä.Piste. Tällä tavoin meidät puhdistetaan synnistä. "
- Minut on jo kastettu lapsena sekä kerran teidän altaassanne - että kyllä siinä yhdelle ihmiselle on kastetta jo tarpeeksi. Luonnollisesti kaste kuuluu asiaan. Tästä on kuitenkin niin monta näkemystä, että en ala tästä peistä taittamaan.
"Olemme samaa mieltä tästä:
3. Kristus teki kaiken, eikä vaan osaansa, meidän syntiemme sovittamiseksi. (1 Kor 15:3, Hebr 9: 11-28, Hebr 10:10."
- Hieno homma, sittenhän sinä olet kristitty vaikka kuulutkin mormoni kirkkoon. Vai? Kuitenkin kirkkonne opettaa, että on tiettyjä asioita on tehtävä pelastuakseen. Esim. temppelitoimitukset ovat harhaoppia ja varsinkin ne käsimerkit ja sanat jotka pitää osata, että löytäisi perille Jumalan luo.
"Jos tarkoitat, ettei meidän tarvitse uskon lisäksi tehdä parannusta, tehdä kasteen liitto eikä pitää käskyjä, niin olemme eri mieltä."
- En minä sitä tarkoita, vaan sitä ettei käskyjen = lain noudattaminen itsessään pelasta. Se, että siistimme tiemme on Pyhän Hengen vaikutusta eli hedelmää kristityn elämässä. Siihen ymmärtääkseni Paavali viittasi kun sanoi kristityn tunnettavan hedelmistään.
Kiitos kuitenkin sinulle Tapani, että avullasi olen taas saanut perehtyä uskoni perusteisiin. Tässä on vähän sama juttu kuin katolisuudessa. Kristusta saarnataan, mutta samalla Maria kultti vesittää evankeliumin. Mariaa kutsutaan mm. Välittäjäksi ja opetetaan, että hän mm. parantaa sairaita. Minun silmissäni muinainen jumalatar uskonto on jotenkin päässyt luikahtamaan katolisen kirkon oppiin. Mutta, ei siitä sen enempää. En silti sanoisi, ettei katolisessa/mormoni kirkossa ole mahdollista olla kristitty sen sijaan kysyn onko katolinen tai mormoni kirkko instituutiona kristitty.
Paavali sanoo, että kaikki me erehdymme monella tavalla, ja se on hyvä muistaa kun näitä keskusteluja käydään.
alkukristillisyyteen. Siitä on osoituksena mm. tämä:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tässä lisää:
http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=102
tuota jotkut harrastivat ja paha siitä on lähteä mitään selitystä hakemaan, kun Raamattukaan ei anna mitään muita viitteitä muualla tekstissä. Eikä siitä muualla puhuta - tietääkseni. Paavalikaan ei siihen sanonut juuta ei jaata, kunpahan totesi, että näin nuo tekevät. Ei kehottanut eikä kieltänyt.
Mutta käsimerkit ja salasanat eivät kuulu Raamatun opetukseen. Siellä sanotaan että (1 Tess 4):
"13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. "
Minulle kuulostaa ihan selvältä, ettei siellä ole verhon takana yhtään enkeliä testaamassa meneekö käsimerkit oikein. Mitä mieltä itse olet?
Ei alkuseurakunnalla edes ollut mitään kristittyjen temppeleitä . He kokoontuivat kodeissa ja pyhäkössä, tässä tarkoitetaan ymmärtääkseni Jerusalemin temppeliä, joka oli juutalaisen uskon keskus, niinkuin tiedetään. Temppelipalvelukseen kuuluvat tehtävät on taas luettavissa VT:n puolelta.
Ja kielsihän Jeesus heitä lähtemästä kaupungista(Apt 1:4):
"4 Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi:"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet. 5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."
odottaessaan Pyhän Hengen vuodatusta. Tästä on lukuisia kohtia:
Ap. t. 5:25
Silloin tuli joku sanomaan: "Ne miehet, jotka te panitte vankilaan, ovat täällä temppelissä ja opettavat kansaa."
Ap. t. 5:42
Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus on Messias. [Luuk. 19:47 ]
Ap. t. 21:27
Juuri kun seitsemän päivän määräaika oli päättymässä, Aasian maakunnasta tulleet juutalaiset näkivät Paavalin temppelissä. He yllyttivät väkijoukkoa mukaansa, kävivät käsiksi Paavaliin
Ap. t. 22:17
"Kun sitten olin palannut Jerusalemiin ja olin temppelissä rukoilemassa, jouduin hurmoksiin.
Nämä mm. todistavat, että opetuslapsille ja apostoleille temppeli oli hyvin tärkeä paikka.
Mutta se ei ollut kristittyjen temppeli, eikä mormonien temppeli vaan juutalaisen uskon keskus Jerusalemin temppeli. Mooseksen kirjasta voi lukea ne määräykset, jotka Jumala antoi temppelipalveluksesta. Ne olivat voimassa vielä tuohon aikaan ja myöhemminkin.
Tietty Liitonarkki oli jo kadonnut Jeesuksen päiviin tultaessa. Temppelin esirippu myös repesi Jeesuksen kuollessa ristillä ja raamatunselitysten mukaan merkitsee sitä, että erottava väliseinä ihmisten ja Jumalan välillä on poissa.
Nut onkin kyse siitä, että mormonien temppelitoimitukset ovat harhaoppia eivätkä perustu Raamattuun.
ei merkinnyt temppelin ja siihen kuuluvien toimitusten tulemista tarpeettomaksi, vaan sitä, että nyt kaikilla on mahdollisuus sovituksen vuoksi päästä Herran kasvojen eteen. Tästä viimeksi sanotusta olemme samaa mieltä. Uhraaminen verta vuodattamalla päättyi ja tilalle tulivat muut toimitukset, joissa oli edelleen piirteitä entisistä. Myös alkukristityillä oli temppelitoimituksia:
http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=102
ystävä kallis, missä? Kun ensimmäisillä kristityillä ei ollut temppeleitä? Ensimmäisiä varmaan rakenneltiin kun kristinusko laillistettiin 300 luvulla.
Täällä on aika kattava artikkeli kristinuskon historiasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia
Tässä on osa kirjoituksesta, johon annoit linkin. Olen laittanut perään suomeksi Raamatun viitteet. Ja niistä ei yksikään puhu temppelitoimituksista. Näyttääkin, että MAP kirkko tulkitsee hyvin vapaamielisesti Bibliaa. Artikkelin muut viittaukset olivat mormonien omaan kirjallisuuteen ja vailla todistusarvoa.
The temple ceremony pertains to exaltation and eternal life and references in the New Testament show that the members of the Church at that time knew that. For example, Peter reminded the Saints that they had been given ''all things that pertain unto life and godliness, . . . Whereby are given unto us exceeding great and precious promises that by these ye might be partakers of the divine nature . . . " (2 Pet 1:3-4)
3 Hänen jumalallinen voimansa on antanut meille lahjaksi kaiken, mikä kuuluu tosi elämään ja jumalanpelkoon. Olemmehan päässeet tuntemaan hänet, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja voimallaan. 4 Näin hän on meille lahjoittanut suuret ja kalliit lupaukset, jotta te niiden avulla pääsisitte pakoon turmelusta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ja tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta. 2 Piet 1:3–4
Paul spoke of obtaining a ''crown of righteousness" (2 Tim 4:8)
8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä, eikä vain minulle vaan kaikille, jotka hartaasti odottavat hänen ilmestymistään. 2 Tim 4:8
, and of the saints becoming ''heirs of God and joint-heirs with Christ." (Rom. 8:17.)
17 Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän. Room. 8:17
And John wrote of the faithful becoming ''kings and priests unto God'' to ''reign on the earth,'' (Rev. 1:6. 5:10.)
6 hänelle, joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan, Isänsä, papeiksi, hänelle kunnia ja valta aina ja ikuisesti! Aamen. Ilm. 1:6
10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä. Ilm. 5:10
In the Church we recognize these as matters pertaining to the higher ordinances of the gospel that are administered in the temple.
President Heber C. Kimball taught that the temple endowment that is in the Church in this dispensation is the same in principle as it was in the ancient Church. He further noted that Jesus "was the one that inducted his Apostles into these ordinances."4 President Joseph Fielding Smith stated that it was his belief that Peter, James. and John received their endowments on the Mount of Transfiguration.5 Since they were instructed not to tell of the occurrences on the Mount until after Jesus was ''risen again from the dead'' (Matt. 17:9)
9 Kun he laskeutuivat vuorenrinnettä, Jeesus sanoi heille: "Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään ennen kuin Ihmisen Poika on herätetty kuolleista." (Matt. 17:9)
, it appears that similar blessings were not given to the other members of the Twelve, or to the Church, until after the Savior's resurrection. Furthermore, there is a strong suggestion from apocryphal sources that the 40-day post-resurrection ministry of Jesus consisted in part of the establishment of a sacred ritual among the disciples.6 The scriptures are quite silent concerning the details of this, but Luke identifies it as a time in which Jesus was "speaking of the things pertaining to the kingdom of God." (Acts 1:3.)
. 3 Heille hän myös monin kiistattomin todistein osoitti kuolemansa jälkeen olevansa elossa. Hän näyttäytyi heille neljänkymmenen päivän aikana useasti ja puhui Jumalan valtakunnasta. Apt. 1:3
http://www.fairlds.org/Misc/Baptism_for_the_Dead_the_Coptic_Rationale.html
http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign /1987.htm/ensign august 1987.htm/i have a que stion.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
http://www.fairlds.org/apol/ai128.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
Viitataan mm. coptilaisuuteen.
Mutta nuokin näyttävät olevan kaikki mormonien kynistä lähtöisin. Sinä Tapani et vastaa kysymyksiini vaan minusta tuntuu kuin puhuisin seinille. Otat aina vaan uuden aiheen tai aiheen vierestä.
Lainaan itseäsi:
" mutta mitenkähän onnistuisi väitteen todistaminen? Keskusteluun kuuluvat kysymykset ja vastakysymykset. Mitä tarkoitat kiperillä kysymyksillä, mitkä koetetaan häivyttää? Esitä nyt malliksi muutama, niin katsotaan, miten ne "häivytetään". Tosiasia on näet myös se, ettemme tiedä kaikkea."
En ole ainoa joka on samoissa tunnelmissa. Et sanonut mitään siitä, että Raamatun lainaukset eivät mitenkään tukeneet tekstiä. Tai siitä, ettei alkukristiyillä ollut kirkko instituutiota. Vaan Kristuksen seurakunta, joka koostui uskovista jäsenistä. Paavali myös antaa ihan selviä ohjeita seurakuntaelämästä ja kristittynä kasvamisesta. Mitkään temppelitoimitukset eivät siellä tule ilmi.
Linkkisi
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
perustaa kirjoituksensa saksalaisen teologin Adolf von Harnackin kirjoituksiin. Kukahan se on sellainen kaveri? Katsotaanpa täältä:
"...Tällaisen ideologian näyttävin tulkki oli vuosisadan vaihteen "apokalyptista" huumaa hyödyntänyt berliiniläinen professori Adolf von Harnack. Hänen suosittu, kaikille berliiniläisille opiskelijoille suunnattu luentosarjansa kristinuskon todellisesta olemuksesta osui kevääseen 1900. Kirjana Kristinuskon olemus julkaistiin suomeksikin jo vuonna 1912. Harnackin tavoitteena oli löytää modernille ihmiselle sopiva usko, joka olisi sopusoinnussa uuden maailmankuvan kanssa. Hänen päämääränsä oli apologeettinen. Vain ajanmukainen opetus estäisi ihmisiä jättämästä kristinuskoa.
Harnackin aatteet olivat selviä. Vanhan testamentin syrjäyttämisen lisäksi tiettyjä perinteisiä käsityksiä piti "tulkita" uudelleen. Erityisesti primitiivisen uskonnon piirteet piti kitkeä pois. Siksi esimerkiksi käsitys Kristuksen uhrikuolemasta oli Harnackin mukaan ymmärretty historian kuluessa aivan väärin. Kristuksen "uhri" vain lakkautti uhrit osoittamalla, että koko uhraamisen ajatus oli väärää, alkeellista uskonnollisuutta. Armosta ei sopinut puhua, koska se oli säälittävää heikkoutta. Se heikensi uskonnon "vakavuuden", joka liittyi moraalisesti (!) suoraselkäiseen elämään. Tämän moraalin sisältö tosin ei ollut enää perinteistä."
http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/1998_16/rotuaa.html
Anteeksi vain, mutta koko tämä keskustelu ja materiaali jota olen nyt käynyt läpi sen puitteissa vahvistaa entisestään mielipidettäni. Olet sinnikäs kaveri. Ihmettelen postituksiesi määrästä ehditkö lainkaan elämään muuta kuin tätä virtuaalielämää. Tai ehkä haet jäseniä kirkkoon näiltä sivuilta. Ehkä tavoitteenasi on edistää toisen temppelin saamista Suomeen, siihenhän on jäsenkiinteistö. Muistan hyvin kun meitä kehoitettiin johdon toimesta etsimään uusia jäseniä, jotta temppelin rakentaminen Suomeen olisi hyväksytty.
Edelleen mielipiteeni on että MAP kirkko on ovela sekoitus oikeaa ja väärää, jossa väärä oppi vesittää sen mikä on oikeaa. Jäseniin luodaan vahva kontrolloiva side ja itsenäiseen ajatteluun ei kannusteta. Minullakin oli omat kotiopettajat, jotka vierailivat tai joiden luona minun piti käydä opetusta saamassa. Se on teidän hyväksenne sanottava, että sain ihan rauhassa lähteä pois, mutta siinä seurakunnassa taisi olla muuten vain siinä mielessä fiksua porukkaa.
Kirjotit:
"En ole ainoa joka on samoissa tunnelmissa. Et sanonut mitään siitä, että Raamatun lainaukset eivät mitenkään tukeneet tekstiä. Tai siitä, ettei alkukristityillä ollut kirkko instituutiota. Vaan Kristuksen seurakunta, joka koostui uskovista jäsenistä. Paavali myös antaa ihan selviä ohjeita seurakuntaelämästä ja kristittynä kasvamisesta. Mitkään temppelitoimitukset eivät siellä tule ilmi."
Kohta 1. Kor. 15:29 tukee kasteita kuolleiden puolesta alkuseurakunnassa kuten myös kohdat, joissa kerrotaan evankeliumin saarnaamisesta kuolleille. Evankeliumi on sama kaikille eli siihen kuuluu mm. kaste. Kaste kuolleiden puolesta on yksi temppelitoimituksista, mutta on niitä muitakin. Niihinkin viitataan varhaisten kirkkoisien teksteissä
Alkukirkossa oli selvä organisaatio. Sen johdossa oli ensin Kristus ja sitten hänen valtuuttamanaan apostolit.
Annoin aika monta linkkiä. Pysähdyitkö von Harnackiin vain siksi, että löysit hänestä jotain arvosteltavaa?
että jatkuvasti löydät kirjoittamisestani tarkoitushakuista "pois jättämistä". Hyvä Sylvi, pakko tässä on karsia kun ei muuten foorumi riitä. Annoit kyllä muita linkkejä, mutta ne on mormonien linkkejä ja niillä ei ole todistusarvoa.
Sanoin jo aiemmin, että kristityn ominaisuuksiin ei kuulu kierous. Ja ihmettelenkin miksi sinulle moinen jatkuvasti mieleen tulee?
Kohta jonka mainitsit on 1 Kor. 15:29.
29. Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
- Siinä ei Raamatussa ole viitteitä minnekään muualle, joten se ei tue eikä kiellä. Jos katsotaan sitä kokonaisuutena eikä irroteta yksittäistä jaetta: http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.15.html
Täältä löytyy koko kappale.
Antaisitko lähteet niihin varhaisten kirkkoisien teksteihin joissa temppelitoimituksiin viitataan? Muita kuin mormonien. Kirkkohistorioitsijoien esimerkiksi. Toden totta, on muitakin temppelitoimituksia, mutta niillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Mutta niistähän sinua on kielletty puhumasta julkisesti. Minua se ei sido.
Taas sivuutit suuren osan kirjoitustani. Mitä tulee von Harnackiin - en ole yllättynyt, että kirkkosi käyttää häntä jonkilaisena opillisena esikuvana. Onhan jo Mormonin kirjassa oppi siitä, että tummempi ihoiset ovat vähempiarvoisia kun valkoiset.
Samoin mormonien kuolemanpartiot, Koston Enkelit, ovat jotain sellaista, jota kristillisen kirkon järjestyksessä ei olisi koskaan tullut olla - vielä enemmän jos väitätte, että Kristus itse tuli järjestämään uudelleen kirkon ja että Jumalalta tulee uutta ilmoitusta profeetalle (kirkon johdolle). Verisovitus on täysin vastoin Raamatun opetusta. Sitä et sinäkään voi kieltää. Ja vaikka (julkisesti) sitä ehkä ei enää käytetä, niin selitäpä se kuinka se saattoi olla mahdollista ollenkaan. Yritin löytää linkin, josssa MAP kirkko itse käsittelisi tätä aihetta. En löytänyt.
Sama kuin Jeesus ja opetuslapset olisivat lahdanneet ihmisiä, jos kerran oppinne on suoraan Kristukselta. Minun mielestäni tässä on Saatana pukeutunut nyt valkeuden enkeliksi, mutta ei malttanut/pystynyt todellista luontoaan peittämään.
Verisovituksesta:
http://www.shields-research.org/General/blood_atonement.htm
Mm. temppelitoimituksiamme tukevia linkkejä:
http://www.fairlds.org/links.html
Linkki kirjaan, joka käsittelee kasteita kuolleiden puolesta. Ei ole mormoneilt peräisin:
http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/0195140990/toc.html
uusi ketju tähän kun on kuulemma tuo jo liian pitkä. Tapani, tutustun linkkeihisi. Palaan asiaan kun saan sen tehtyä. Vaikka taitaa helvetti jäätyä ennenkuin sinä muutat mielesi : )
Rakkaus kahden henkilön välillä on ensisijainen. Uskonnolla ei ole mitään sen kanssa tekemistä.
Onhan sillä tekemistä!
Kun rakastaa saatanallisesti niin saa murhata uskossa saatanallisesti saatanaan ja siten osoittaa saatanallista rakkautta uskovaisesti saatanaan uskoen.
saatanan nimen mahtumaan viela muutaman kerran tuohon 'rakkauden' lauseeseesi?
Olisin saanut mutku sähkämuste oli vähissä niin piti lopettaa kesken. Anteeksi etten voinut mainita herranne nimeä useammin turhaan.
Kristinuskon herra on herra saatana.
Joka toisin väittää todistakoon kaikki kristinuskon tekemät, teettämät ja avustamat satojen miljoonien ihmisten murhat Jumalalliseksi!
Jeesuskaan ei ollut kristitty ja Hänen seuraajatkin murhattiin kristinuskon ja Paavalin toimesta!
Jeesus ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva! Tuon tiedon esiin saamiseksi omasta sielustaan on oltava rehellinen itselleen ja Hänelle!
Valtakunnassa ei ole uskovaisia. Sinne kun pääsevät vain he jotka tietävät!
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)