Olen useaan otteeseen miettinyt että yhteiskunnalla olisi paljon hyvää työtä tehtäväksi siviilipalvelusmiehille. Valtiolla ja kunnilla on laajoja metsä alueita omistuksessaan ja näiden hoitoon voisi hyvinkin käyttää siviilipalvelusmiehiä.
Esimerkkinä risusavottatyöt joita nykyään nimitetään energiapuun hankinnaksi. Tehtävää olisi paljon ja saisi olla luonnonhelmassa samalla tavalla kuin armeijassakin.
Kommentteja kiitos ja tehdään tästä aloite eduskunnalle sitten kun saadaan asialle tarpeeksi kannatusta.
Esimerkkinä risusavottatyöt joita nykyään nimitetään energiapuun hankinnaksi. Tehtävää olisi paljon ja saisi olla luonnonhelmassa samalla tavalla kuin armeijassakin.
Kommentteja kiitos ja tehdään tästä aloite eduskunnalle sitten kun saadaan asialle tarpeeksi kannatusta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hehheh, tämä risusavottahan se nousta pullahtaa aina esille, kun on kyse työttömistä, sivareista tai muista suomalaisen yhteiskunnan "outcasteista". Kirjoittajat eivät näköjään tajua ehdottamansa työn rangaistusluonteisuutta edes työttömien tapauksessa, vaikka työttömyys on nimensä mukaisesti nimenomaan työn puutetta - ikään kuin työn teettäminen parantaisi työttömyyden XD
Tuotan sinulle nyt kuitenkin pettymyksen; työtä on teettetty iät ja ajat sivareilla. Itse suoritin oman siviilipalveluksen kahdessa eri työpaikassa ja voin vakuuttaa, että siitä yhteiskunnalle koitunut hyöty pelkästään rahassa oli moninkertainen verrattuna sinun risusavottoihisi, jotka nykyisillä metsätyökoneilla ja sitä varta vasten koulutetulla työvoimalla suoritetaan moninkertaisesti tehokkaammin kuin joskus muinaisella 50 -luvulla, josta nuo sinunkin ah, niin originellit ideasi ovat peräisin. Kas kun et vielä ehdota heppoja sinne metsätyömaille koneiden tilalle...
Kyllä sitä kepulaiselta maaseudulta on aikaisemminkin näillä ideoilla ponnistettu, ihmekös tuo, jos lähes puolimiljoonaa suomalaista emigroitui Suomesta hevon kuuseen, kun päättäjät sörssivät talouden pahimman kerran.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapiolinja
En ymmärrä kantaasi tähän metsänhoidolliseen ongelmaan. Suomessa on varsin paljon alueita joihin koneella ei pääse ja jos satut liikkumaan suomalaisessa talousmetsässä niin huomaat että energiapuuta on siellä vaikka kuinka paljon.
Armeiassa koulutetaan miehiä käyttämään mitä erilaisempia koneita ja laitteita. Miksi suomalaista siviilipalvelusmiestä ei voisi samoin kouluttaa käyttämään esim. raivaussahaa tai vaikkapa järeämpääkin kalustoa hyvässä ohjauksessa. Tällä koulutuksella olisi käyttöä myös työmarkkinoilla.
Työ metsässä ei ole sen alaarvoisempaa kuin muukaan työ vaan päinvastoin.
Kirjoituksesi oli mielestäni eripuraa herättävä ja ajattelematon kannanotto.
Kannattaa perehtyä asioihin ja niiden seurannaisvaikutuksiin paremminseuraavalla kerralla.
Niin ja siitä keskustelun aloittajan adressista. Olen kanssasi samaa mieltä.
Huom! Nythän ei puhuta työttömyydestä vaan sivilipalveluksesta. Mitä tarkoittaa työn rangaistusluonteisuus?
Sivistyksen mitta on osaltaan se että kaikki työ on arvokasta.
ei vaan ole arvokasta. Jos vessa täytyy puhdistaa, ja käytettävissä olisi vessaharja ja WC-puhdistusainetta, mutta kaverille lyödäänkin käteen hammasharja ja saippuanpala, niin silloin työ on rangaistusluonteista. Sama juttu näissä risusavotoissa - jos sivarit pistetään tekemään sellaista hommaa joka on taloudellisesti kannattavaa ainoastaan ilmaistyövoimalla tehtynä, niin se työ on rangaistusluonteista.
Työn tekeminen pelkästään työn tekemisen vuoksi ei ole minkään arvoista.
"Suomessa on varsin paljon alueita joihin koneella ei pääse ja jos satut liikkumaan suomalaisessa talousmetsässä niin huomaat että energiapuuta on siellä vaikka kuinka paljon."
Myöskin maapallon sulassa ytimessä olisi tarjolla rautaa vaikka kuinka paljon. Se ei silti tarkoita että sitä rautaa kannattaisi sieltä lähteä hakemaan. Niin kauan kuin koneellisesti saadaan puuta halvalla "helpoilta" alueilta, niin on aika helvetin tyhmää lähteä kalliimmalla miestyövoimalla hakemaan sitä samaa puuta jostain vaikeammasta paikasta. Ja samoin jos sitä puuta haetaan miestyövoimalla sen vuoksi että se on kannattavaa vain koska ne miehet ovat ilmaisia sivareita, niin työn luonne muuttuu rangaistuksenomaiseksi.
"Miksi suomalaista siviilipalvelusmiestä ei voisi samoin kouluttaa käyttämään esim. raivaussahaa tai vaikkapa järeämpääkin kalustoa hyvässä ohjauksessa."
Tällainen VAIHTOEHTO voitaisiin tietysti tarjota, mutta jos siviilipalvelusmiehiä lykättäisiin vasten tahtoaan tuollaiseen hommaan kuin liukuhihnalta, niin moni nykyisistä sivareista varmasti valitsisi sen totaalikieltäytymisen.
Onko työn arvostus ainoastaan sen taloudellisessa kannattavuudessa? Uskoisin kuitenkin että työllä on muitakin arvoja. Ei se armeijassa olokaan ole taloudellisesti järin kannattavaa eikä siellä mietitä edes asiaa pelkästään siltä kannalta.
Taitaa suurin syy metsätyön suureen vastustukseen olla siinä että urbanisoitunut ihminen on "ulkoistanut" itsensä luonnosta. Siinä on jotakin jännittävää ja pelottavaa. Niin ja ei ole trendikästä kertoa kavereille että olen metsätöissä.
Nykyään sivilipalvelusmiehiä on paljon erilaisissa hoitolaitoksissa. Onko oikea paikka kouluttamattomalle???
Minusta on alkanut tuntumaan nyt siltä että osalle porukkaa kaikenlainen työ on rangaistuksen omaista. Se ei ole nuorten itsensä vika jos suhde työhön on vieraantunut. Kyllä hyvällä vanhemmuudella olisi tässäkin paikassa paljon tekemistä.
Tuo verauksesi maapallon sulasta ytimestä on kyllä aika kaukaa haettu.
Miksi ylipäätään kaiken pitäisi olla aina niin mukavaa ja aina voisi vaan viihtyä ja fiilistellä.
"Minusta on alkanut tuntumaan nyt siltä että osalle porukkaa kaikenlainen työ on rangaistuksen omaista."
No se on sinun ongelmasi. Nyt oli puhe siitä, millaisiin hommiin sivareita voi pistää.
"Tuo verauksesi maapallon sulasta ytimestä on kyllä aika kaukaa haettu."
Ei ole, mikäli sen vertauksen idean ymmärtää. Eli siis sen, että taloudellisesti kannattamatonta hommaa ei ole mitään järkeä tehdä tai teettää vain tekemisen vuoksi, ei edes sivareilla.
"Miksi ylipäätään kaiken pitäisi olla aina niin mukavaa ja aina voisi vaan viihtyä ja fiilistellä."
Miksei, jos se on mahdollista? Ja jos se ei ole mahdollista, niin sitten siinä ei kukaan onnistu, joten mitä sitten valitat? Sitäpaitsi, jos maassa on liian monta sosiaalipummia, niin sitten sosiaalijärjestelmä muuttuu niin ettei se pummaus enää kannata - hetki siihen saattaa mennä, mutta niin tulee käymään. Ainoa asia jota siinä ehkä menetetään on sosiaalietuudet, mutta toisaalta mitä niillä on väliäkään kun ne kerran ovat juuri sitä "pummaamista" jokatapauksessa?
Ylipäänsäkään en oikein ymmärrä noita joidenkin ihmisten puheita "suhteesta työhön". Työtä tehdään jotta saataisiin palkkaa jolla voi sitten puolestaan elää ja tehdä mitä huvittaa; ei siinä ole mitään sen pyhempää tai arvokkaampaa. Jos työstä ei makseta palkkaa tai sitä maksetaan liian vähän, niin sellaista työtä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä tehdä.
"Onko työn arvostus ainoastaan sen taloudellisessa kannattavuudessa?"
Kyllä. Sellaista työtä, joka ei ole taloudellisesti kannattavaa, tehdään joko pakosta taikka huvin vuoksi. Jos sitä tehdään pakosta, niin se on orjuutta, ja jos sitä tehdään huvin, eli henkisen tyydytyksen vuoksi (tähän kategoriaan kuuluvat myös ideologiset ja hyväntekeväisyyssyyt), niin se on harrastus.
"Taitaa suurin syy metsätyön suureen vastustukseen olla siinä että urbanisoitunut ihminen on "ulkoistanut" itsensä luonnosta. Siinä on jotakin jännittävää ja pelottavaa. Niin ja ei ole trendikästä kertoa kavereille että olen metsätöissä."
Tai sitten syynä on se, että metsätyöt ovat likaisia, raskaita ja siihen nähden huonosti palkattuja. On nöyryyttävää myöntää kavereille että tekee kolme kertaa niin paljon töitä kuin he ja saa vain puolet heidän palkastaan.
"Nykyään sivilipalvelusmiehiä on paljon erilaisissa hoitolaitoksissa."
Onko? Tunnen muutaman sivarin, eikä heistä ole yksikään ollut hoitolaitoksessa sivaria suorittamassa, eivätkä he ole edes koskaan maininneet tuntevansa ketään sellaista sivaria joka olisi ollut hoitolaitoksessa töissä. Taitavat olla näitä vanhoja pepunpyyhintä-legendoja nuo hoitolaitossivaripaikat.
"Onko oikea paikka kouluttamattomalle???"
Mikä olisi sitten oikea homma kouluttamattomalle, moottorisaha käteen ja metsälle puita kaatamaan, niinkö?
Jos tuollaista pistetään tekemään niin mä teen vastaiskun.
No sitten minä ainakin kieltäydyn totaalisesti kaikesta palveluksesta yhteiskunnalle. Eihän naisiltakaan tuollaista odoteta. Vuoden kestävää talousvaikeutta ja orjuutta.
Yhteiskunta maksaa mun vankeinhoitokulut ja tutkinta- ja oikeudenkäyntikulut jotka liikkuu kymmenissä tuhansissa euroissa. Sen jälkeen muutun totaalisesti työkyvyttömäksi ja yhteiskunta elättää minua elämäni loppuun asti ja tulen maksamaan sosiaalikuluina yhteiskunnalle miljoonia elämäni aikana.
Onkohan noin päässyt jollekin käymään? En epäilisi. On siis lottovoitto syntyä mieheksi Suomeen! Täällä pääsee vankilaan jo pelkän mielipiteensä takia.
Kirjoituksesi sisältö ja ulkoasu huomioon ottaen uskoisin että näin tulee käymään.
Hanki itelles kunnolla lykkäystä, opiskele/tee työtä jossain muussa (Euroopan) maassa ja lopulta hae sieltä kansalaisuutta. Armeijan lähettämillä papereilla voitkin sen jälkeen pyyhkiä vaikkapa persettä.
Harmi, että osa suomalaisista ei ole vieläkään sisäistänyt EU:n ideaa; nykyään yksilöt voivat äänestää jaloillaan aivan kuten yrityksetkin. Tätä suomalaiset päättäjät pelkäävät. Sairaanhoitajat muuttavat palkkojen perässä ja siirtolaisetkin pitää hankkia EU:n ulkopuolelta, koska Suomi on sijaintinsa, kalleutensa, yhteiskuntansa ym. suhteen sen verran epäsuosittu maa. Harva suomalaisista tietää sitäkään millaisia veronalennuksia mm. kiinalaisille annetaan, jotta heitä saadaan tänne. Jos tietäisivät, siitä seuraisi melkoinen parku ja hammasten kiristys ;)
Puoli miljoonaa suomalaista teki tuon ratkaisevan päätöksen aikoinaan 60/70-luvuilla ja muuttivat läntiseen naapurimaahan. Harva on sitä katunut ja monet niistä harvoista Suomeen palanneista ovat aina muistaneet kehua, millaista oli asua Ruotsissa. Äänestä sinäkin jaloillasi. Annetaan tämän maan ja sen kepujunttien hitaasti näivettyä omaan sisäsiittoisuuteensa :)
Tästä paistaa läpi sellanen "pistetään sivareille niin paskaa työtä, että kukaan ei enää varmasti ryhdy sivariksi" asenne.
Se suurin epäkohta onkin se että valtio saa napsasta suomalaisten miesten elämästä yleensä sellasen vuoden aivan kysymättään suoraan pois. Se on se suurin epäkohta ja probleema niin siviilipalveluksessa kuin intissäkin. Sellanen joku prosentin parin asepalvelusvero vai mikä lie systeemi olisi kaikkein paras. Kaikki ketkä eivät halua käydä asepalvelusta maksavat sellasen jonkun 1-2% veron kunnes täyttävät 50 tai jotain siihen suuntaan.
Paljon parempi vaihtoehto kuin nykyinen sivari orjatyö systeemi, tai intissä pokkurointi päättömien aikataulujen ja sääntöjen mukaan. Helpottaisi niitten elämää jotka aloittavat elämänsä rakentamisen nuorena, eivätkä sitten kolmenkympin kriisissä herää siihen että pitäisikin elämässään tehdä jotain ihan tosissaan.
"Se suurin epäkohta onkin se että valtio saa napsasta suomalaisten miesten elämästä yleensä sellasen vuoden aivan kysymättään suoraan pois. "
Suurempi epäkohta on että kaiken maailman idiootit saavat häpäistä paljon suuremman joukon jota he luulevat "edustavansa" väkivaltaisen suvaitsemattomalla fasismillaan!
"Se on se suurin epäkohta ja probleema niin siviilipalveluksessa kuin intissäkin. "
Se on suurin epäkohta ja probleema "suvaitsevaisuudessa" ja "rauhanaatteessa".
"Sellanen joku prosentin parin asepalvelusvero vai mikä lie systeemi olisi kaikkein paras. "
Kyllä siitä on jo verotus eli systeemi on jo.
"Kaikki ketkä eivät halua käydä asepalvelusta maksavat sellasen jonkun 1-2% veron kunnes täyttävät 50 tai jotain siihen suuntaan. "
Ehei. Mitä sillä saisi?
"Paljon parempi vaihtoehto kuin nykyinen sivari orjatyö systeemi, tai intissä pokkurointi päättömien aikataulujen ja sääntöjen mukaan. "
Kyllä ne aikataulut on aika tiukasti suunniteltu ja niillä säännöillä on tarkoitus: parantaa turvallisuutta. En näe ketään tyyppiä tupakoimassa autoa tankatessa.
"Helpottaisi niitten elämää jotka aloittavat elämänsä rakentamisen nuorena, eivätkä sitten kolmenkympin kriisissä herää siihen että pitäisikin elämässään tehdä jotain ihan tosissaan. "
Ei välttämättä helpottaisi yhtään sillä elämäänsä suunnittelevalle ei armeija tule yllätyksenä.
Hyvät ihmiset jotka näytätte tuntevan tämän asian hyvin. Miten se siviilipalvelus pitäisi suorittaa ja missä, että se olisi mieleinen ja sekä yksilöä että yhteiskuntaa rakentava?
Kysyy asiaan vihkiytymätön "maalainen kepujuntti" niinkuin tässä aiemmin näyttää keskustelijoita nimitetyn. Vaikka olenkin maalainen ja kepujuntti ja vielä metsänomistaja niin armeijaan en enää menisi jos saisin valita. 70-luvulla ei juurikaan valinnan mahdollisuutta ollut. Sitäkään en tiedä oliko se hyvä vai huono asia sillä olen vain maalainen ja kepujuntti. Jospa te kaupunkilaiset osaisitte tähänkin kysymykseen vastata paremmin.
ps. Mielummin maalla hippi ja juntti kuin kaupungissa hintti ja juppi.
ruksittamalla kutsunnoissa kohta "en osallistu rauhanajan maanpuolustuskoulutukseen". Siinä olisi se kaikkein mieluisin ja yhteishyödyllisin tapa. Ei katkeaisi opiskelut eikä muukaan elämä, eikä olisi mitään sivari- taikka totaalikieltäytyjä -ongelmia.
Ne matalan motivaation joukot (joita maanpuolustuskoulutuksesta kieltäyvistä henkilöistä jokatapauksessa tulisi/tulee) kyllä kerkeää kouluttaa nykyistä vastaavin koulutustuloksin sitten tosipaikankin tullen (aika harva "tunkekaa intti perseeseenne"-asenteella varustettu mihinkään supermies-hommiin armeijassa päätyy) -silloin olisi parempi hetki mitata sitä vakaumustakin sitten.
Mainitsit kirjoituksesasi että 70-luvulla ei juurikaan valinnan mahdollisuutta ollut armeijan suhteen.
Vielä 80-luvullakin nuorilla oli enemmän ns. maanpuolustustahtoa. Mielestäni syynä siihen oli se että heillä oli jonkinlaista kosketuspintaa sotaan. Useilla nuorilla oli esim. jokin isovanhempi tai muu tuttu tai sukulainen joka oli sodan kauhut kokenut tai ainakin oma isä tai äiti oli syntynyt sodan aikana tai hieman sen jälkeen.
Sukupolvien vaihtuessa sota ja sen aiheuttamat traumat jäävät arkiajattelussa taka-alalle joten myöskään nuoret eivät näe asiaa siinä mielessä tärkeänä.
Ihmiskunta tottuu hyvinkin äkkiä hyvinvointiin ja aina ei tule ajateltua että tilanne voisi olla toisinkin.
Sota on valitettavasti asia josta emme pääse koskaan maailmassa erilleen vaan se on osa ihmisen toimintaa.
Asioita voi suhteuttaa matkustamalla vaikka Kosovoon joka on suhteellisen lähellä. Siellä voit nähdä ja kuulla mitä sota on ja miten se vaikuttaa ihmiskuntaan. Ensin kannattaa kuitenkin tutustua alueen historiaan ja sodan syihin ja seurauksiin.
Siinä saattaa mielipiteet hiukan avartua kun ajattelee mikä tilanne voisi olla Suomessa nyt jos asiat olisivat menneet toisin.
Niin ja jos haluat tehdä todella humanitääristä työtä niin kannattaa hakeutua rauhanturva tehtäviin. Sen paremmin ei voi rauhaa rakentaa suomi poika tai tyttö kuin pitää huoli siitä että etniset mellakat pysyvät kurissa. Samalla voi turvata myös kansainvälisten avustusjärjestöjen toiminnan alueella.
Niin että,,, Miettikää!!
Naurettavaa ajattelua. Miten niin sodasta ei päästä koskaan eroon?
Noniin laitetaas nyt omaa lääkettä sulle.
"Suurempi epäkohta on että kaiken maailman idiootit saavat häpäistä paljon suuremman joukon jota he luulevat "edustavansa" väkivaltaisen suvaitsemattomalla fasismillaan!"
Puhutko musta vai? En ole puhunut edustavani ketään.
"Kyllä siitä on jo verotus eli systeemi on jo."
No eikö sveitsissä tai jossain ole tällänen systeemi jo? Varmasti tollanen systeemi toimisi. Tätä reserviä pitää vaan pienentää ja tähdätä modernimpaan sodankäyntiin niinkuin muutkin maat ovat tehneet.
"Kyllä ne aikataulut on aika tiukasti suunniteltu ja niillä säännöillä on tarkoitus: parantaa turvallisuutta. En näe ketään tyyppiä tupakoimassa autoa tankatessa."
Joo no jos ruvetaan oikeasti analysoimaan niitä, niin ihan toissaan kyllä huomataan että suurin osa on vaan täyttä paskaa. Keksittyä ihmisten oman ajattelun nujertamista. Siihen perustuu ton systeemin vittuilukin. Jos oikeasti haluttaisiin ihmisten osaavan jotain niin annettaisiin niille tyhjä päivä aikaa tehdä niitä asioita ja sitten tehdä joku testi, että osaavatko ne sen vai ei.
"Ei välttämättä helpottaisi yhtään sillä elämäänsä suunnittelevalle ei armeija tule yllätyksenä."
Niin no yllätyksestä en ole puhunut. Puhun lähinnä siitä että toi vuoden pois jäänti yksinkertaisesti merkitsee aivan vitusti. Ainakin mulle ja luulen myös monelle muullekkin, ketkä eivät ajelehdi paikasta paikkaan. Se vuos tässä iässä merkitsee aivan helvetisti myöhempien vuosien kannalta.
Yleisesti ottaen halaisin sanoa, että ainoa työ mikä on yhteiskunnalle hyödyllistä ei ole joku vitun itsensä uhraaminen muuttumalla orjaksi. Vaan oikeasti kun yksilö kehittyy niin pakosti kehittyy myös yhteiskuntakin. Ainoat "oikeat" tavoitteet joihin ihminen saa panostaa ei voi vaan olla näitä vitun talkoo juttuja, vaan osa ihmisistä tuntee oikeasti sisäistä painetta panostaa johonkin hyvin spesifiin asiaan. Ja se on se juttu mihin suomen yhteiskunta ei lähde koskaan mukaan.
Olen sitä mieltä että useimmat suomalaiset yliopistot ja amkit kouluttavat ihan päin vittua niihin aloihin mihin niitten pitäis kouluttaa. Samoinkun olen sitä mieltä että suomalainen asepalvelus ei anna mitään tilaa individualismille, eli individualististen tavotteitten kehittäminen pitää lopettaa vuodeksi, joka on aivan vitun käsittämätöntä. Ja vielä puhumattakaan tästä yleisestä talvisota asenteesta joka täälä on valloillaan, jossa kastotaan kieroon kaikki jotka eivät taivu siihen "normaaliin elämään".
Voi olla että ei koskaan tule tajuamaan tätä, jos ei ole koskaan mennyt sille tasolle, että välittää aidosta jostain asiasta. Jos oma työ ja harrastukset ovat aina olleet jotenki vähän sinne suuntaan, niin ei tule tajuamaan niitä ihmisiä jotka elävät sitä yhtä tavoitetta.
Mun mielestä pitäis tehdä joku joko niin että sivari olisi viakkapa 8kk ja intti 8kk. Jolloin puolet autom. hakeutuis sivariin. Tai sitten se vero systeemi jossa ne ketkä ei haluais mennä inttiin maksais jonkun parin prosentin extra veron 30 vuotta.
Tällä tavalla tosta reservistä sais oikeasti järjellisen kokosen. Tän kokosella reservillä ei oikeasti tee mitään. Ja ne jotka ei halua käydä armeijaa voisivat sitten käydä sivarin tai maksaa ton veron. Nää 2 on oikeasti realistista vaihtoehtoa.
"Puhutko musta vai? En ole puhunut edustavani ketään. "
Aina kun viittaat itseesi selkeästi erotettavan ryhmän jäsenenä sinä edustat sitä.
"No eikö sveitsissä tai jossain ole tällänen systeemi jo? Varmasti tollanen systeemi toimisi. "
Ei vaan täällä. Puolustusvoimien määrärahat (budjetti) kerätään veroista. Sveitsi on vielä militaristisempi maa Suomeen verrattuna.
"Tätä reserviä pitää vaan pienentää ja tähdätä modernimpaan sodankäyntiin niinkuin muutkin maat ovat tehneet. "
Niinhän sitä tehdään koko ajan.
"Joo no jos ruvetaan oikeasti analysoimaan niitä, niin ihan toissaan kyllä huomataan että suurin osa on vaan täyttä paskaa. "
Voinet todistaa argumenttisi.
"Keksittyä ihmisten oman ajattelun nujertamista. "
Voinet todistaa väitteesi?
"Siihen perustuu ton systeemin vittuilukin. "
Voinet kertoa esimerkin?
"Jos oikeasti haluttaisiin ihmisten osaavan jotain niin annettaisiin niille tyhjä päivä aikaa tehdä niitä asioita ja sitten tehdä joku testi, että osaavatko ne sen vai ei. "
Kuinkahan moni henkilö silloin räjäyttäisi itsensä ilmaan tai muuten aiheuttaisi itselleen korvaamatonta tuhoa koska kukaan ei sattumoisin kertonut räjähdysaineiden käsittelystä mitään tärkeää?
"Niin no yllätyksestä en ole puhunut. "
Koko ajan sanot että joutuu lähtemään kesken kaiken. Huono suunnittelu kostautuu.
"Puhun lähinnä siitä että toi vuoden pois jäänti yksinkertaisesti merkitsee aivan vitusti. "
Merkitseekö? Teetkö sinä kärpäsestä härkäsen vai yritätkö liioitella uskottavuutta?
"Ainakin mulle ja luulen myös monelle muullekkin, ketkä eivät ajelehdi paikasta paikkaan. "
En minäkään ajelehdi. Silti armeija ei iollut mikään suuri este tai poikkeama elämässäni.
"Se vuos tässä iässä merkitsee aivan helvetisti myöhempien vuosien kannalta. "
Tekeekö? Voinet todistaa väitteesi?
"Yleisesti ottaen halaisin sanoa, että ainoa työ mikä on yhteiskunnalle hyödyllistä ei ole joku vitun itsensä uhraaminen muuttumalla orjaksi. "
Voinet kertoa miten armeijan palveluksessa ollaan orjana? Keneen viitataan omaisuutena?
"Vaan oikeasti kun yksilö kehittyy niin pakosti kehittyy myös yhteiskuntakin. "
Niin tapahtuu, mutta jotkut kehittyvät sellaisiin suuntiin joissa he ovat vaaraksi itselleen ja yhteiskunnalle.
"Ainoat "oikeat" tavoitteet joihin ihminen saa panostaa ei voi vaan olla näitä vitun talkoo juttuja, vaan osa ihmisistä tuntee oikeasti sisäistä painetta panostaa johonkin hyvin spesifiin asiaan. "
Luuletko ettenkö tiedä tuota? Älä yritä opettaa isääsi naimaan!
"Ja se on se juttu mihin suomen yhteiskunta ei lähde koskaan mukaan. "
Todista väitteesi!
"Olen sitä mieltä että useimmat suomalaiset yliopistot ja amkit kouluttavat ihan päin vittua niihin aloihin mihin niitten pitäis kouluttaa. "
Todista väitteesi?
"Samoinkun olen sitä mieltä että suomalainen asepalvelus ei anna mitään tilaa individualismille, eli individualististen tavotteitten kehittäminen pitää lopettaa vuodeksi, joka on aivan vitun käsittämätöntä. "
Et taida tietää mitään ryhmätyön luonteesta? Kymmenen yksilöä on kymmenen, mutta kymmenen yksilön ryhmä on enemmän kuin kymmenen yksilöä.
"Ja vielä puhumattakaan tästä yleisestä talvisota asenteesta joka täälä on valloillaan, jossa kastotaan kieroon kaikki jotka eivät taivu siihen "normaaliin elämään". "
Aika heikko yritys rinnastaa kirveen terä sementtimyllyyn.
"Voi olla että ei koskaan tule tajuamaan tätä, jos ei ole koskaan mennyt sille tasolle, että välittää aidosta jostain asiasta. "
Entä jos olen sillä tasolla ja huomaan sinun huvittavat yrityksesi pysyä kasassa?
"Jos oma työ ja harrastukset ovat aina olleet jotenki vähän sinne suuntaan, niin ei tule tajuamaan niitä ihmisiä jotka elävät sitä yhtä tavoitetta. "
Ehkä et osaa ymmärtää kohdanneesi intohimoisen ja tavoitetta kohti pyrkivän henkilön?
Joo johdettaisko kaikki siihen, että mikään ei oo mitään. Tällänen nihlistinen leikkiminen ei vaan vietä tätä juttua mihinkään.
Todellakin voin osoittaa ihan maalausjärjellä sen että toi turha pokkurointi intissä ei johda mihinkään. Jos se vaikuttaa siihen että jotkut juntit ei sitten tee niitä annettuja tehtäviä sielä, niin sitten ne juntit pitäis tiputtaa johonkin tiettyyn ryhmään missä niitä kontrolloidaan. Kaikkien ei pidä kärsiä siitä että jotkut on idiootteja.
Joo kyllä se merkitsee se vuosi aivan vitutist. Jos katson urheilijoita, artisteja tai ketä vaan jonkun koulutus ei liity sellaseen muodolliseen tenttien suorittamiseen ja luennoilla istumiseen, niin se vuos tossa iässä merkitsee aivan helvetist. En voi tähän mitään tutkimustakaan sulle kaivaa, mutta jos itse olisit näitä hommia tehnyt niin tietäisit sen.
""Ja vielä puhumattakaan tästä yleisestä talvisota asenteesta joka täälä on valloillaan, jossa kastotaan kieroon kaikki jotka eivät taivu siihen "normaaliin elämään". "
Aika heikko yritys rinnastaa kirveen terä sementtimyllyyn. "
Niin no voisit koittaa itstua tiskillä pari päivää sivari kyltti rinnassa, ja katto ihmisten reaktioita. Niin varmasti huomaisit mistä puhun.
En oikeasti enää jaksa vastata näihin vammasiin kysymyksiin. Vaadit kaikesta jotain tutkimusta vastaukseks, vaikka nää asiat on selvitettävissä ihan maalaisjärjelläkin.
""Voi olla että ei koskaan tule tajuamaan tätä, jos ei ole koskaan mennyt sille tasolle, että välittää aidosta jostain asiasta. "
Entä jos olen sillä tasolla ja huomaan sinun huvittavat yrityksesi pysyä kasassa?
"Jos oma työ ja harrastukset ovat aina olleet jotenki vähän sinne suuntaan, niin ei tule tajuamaan niitä ihmisiä jotka elävät sitä yhtä tavoitetta. "
Ehkä et osaa ymmärtää kohdanneesi intohimoisen ja tavoitetta kohti pyrkivän henkilön? "
Joo no sori vaan, mutta näen sun läpi, että olet joku idiootti joka pelkää tän maan tulevaisuuden puolesta niin paljon, että on kääntänyt elämänsä täälä sivari palstalla sekoilemiseks.
Jospa sitten vaikka ite toteuttausit tätä omaa filosofiaasi, eli pasteta tähän joku tutkimus missä kerrotaan että voit oppia 50-vuitaana asioita yhtä hyvin kuin 20-vuotiaana. Ja myös sellanen jossa kerrotaan että hanskojen taitteleminen taskuun ja pinkan viikkaaminen johtaa johonkin oikeaa taitoon.
Luulempa että nämä sun väitöksesi on aivan yhtä mutu tuntumalla vedettyjä kuin vastapuolenkin.
Koska se on osa ihmisen luonnetta. Jos ihminen olisi luotu elämään rauhassa, maailmassa olisi ollut enemmän rauhan vuosia ihmisen historian aikana.
Miten niin sodasta ei päästä koskaan eroon? Mieti! Opiskele! Lue! Järkeile! Seuraa uutisia! Tutustu mailman historiaan ja itseesi! JA JÄTÄ TUO KATO VITTU VITTU... ASENNE POIS! Jos uskot siihen että mielipiteelläsi on jotain painoarvoa.
Sinä poika kansan urhokkaan. MIEHISTY!!
Joo eli missä sanotaan niin, että siitä ei pääse koskaan eroon.
Sun teorias on selvästikkin se että "kun sitä on aina ollukki, niin sitä kai sitte kai aina tulee olemaanki"
Teoria vaikuttaa hyvältä ja realistiselta. En sotaa toivo koskaan enkä missään olosuhteissa ja olen sen seurannaisvaikutuksia läheltäkin joutunut näkemään rt-palveluksessa johon menin juurikin siitä syystä että en toivo sotaa koskaan enkä missään olosuhteissa.
Teoria vaikuttaa siksi hyvältä että asia valitettavasti vain on niin vaikka kuinka yritetään muutoin ajatella.
Kaikki rauhan eteen tehtävä työ on arvokasta ja kannatettavaa ja niin myös oman maan puolustus tarvittaessa. Huomio sanalla puolustus