Maaselän kannas

Keltanokka

Ehdittiinkö Maaselän kannasta linnoittaa sodan aikana? Mitkä olisivat hyviä lähteitä kyseisestä alueesta kirjat/kartat yms. ? Ja etenkin mikä sisältäisi tietoa 6.divisioonan tykistöstä ja sen liikkeistä?

21

3117

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • määrin

      Käsittääkseni tunnetuimmat linnoitteet tuolla suunnalla ovat Karhumäen laajat puolustuslinnoitteet. Itse olen käynyt paikan päällä ja ne tekevät kyllä vaikutuksen. Suosittelen sinulle esim. sotahistorian matkaa, joka suuntautuu Äänisen suunnalle. Noita linnotteita on helppo käydä paikan päällä katsomassa. Kaupunkia ympäröiville kalliokukkuloille on louhittu laaja puolustusvyöhyke betonikorsuineen. Nämä kaikki rakennettiin vuosien 1942-44 aikana. Tämä puolustusasema on muistaakseni rakennettu syvyyteen siten, että niitä on sisempi ja ulompi puolustusvyöhyke. Irvokasta kyllä, mutta näissä nähtävästi koko rintamamme parhaimmissa puolustusasemissa ei taisteltu juuri lainkaan kesän -44 vetäytymisvaiheessa.

      Muutoin Maaselän kannaksen linnoittaminen jäi käsittääkseni melko vähäiseksi. Ymmärtääkseni keskeisimmät liikenteelliset solmukohdat ja järvikapeikot varustettiin puolustuskaivannoin, mutta mistään järeämmistä linnotteista Karhumäen ulkopuolisella alueella tuskin voinee puhua.

      Laitan vielä linkin tuosta Karhumäen puolustusasemista tähän oheen. Siitä saa kalpea aavistuksen, mistä on kyse.

      http://heninen.net/kollaa/info/karhumaki_f.htm

      • Keltanokka

        Matkojahan järjestetään ilmeisesti jonkin verran, mutta kun olet itse käynyt niin voinetko suositella jotakin tiettyä matkan järjestäjää?


      • vaihtoehtoja
        Keltanokka kirjoitti:

        Matkojahan järjestetään ilmeisesti jonkin verran, mutta kun olet itse käynyt niin voinetko suositella jotakin tiettyä matkan järjestäjää?

        Lomalinja, Vihdin Liikenne, Japi-Matkat, Matka-Puolakka, MatkaPeura jne. Noista varmaan löytyy valinnanvaraa. Vaikea lähteä ketään suosittelemaan, koska uskon kaikkien noidenkin paneutuvan hommaan ns. sata lasissa.


      • Puolueeton ajattelija
        Keltanokka kirjoitti:

        Matkojahan järjestetään ilmeisesti jonkin verran, mutta kun olet itse käynyt niin voinetko suositella jotakin tiettyä matkan järjestäjää?

        Koko matkan tärkein tekijä on asiansa osaava ja asiaansa paneutuva opas. Etukäteen valmistettu materiaali kaikista esittelykohteista sekä varma tieto päässä kaikista esittelykohteista ovat välttämättömiä. Lisäksi matkanjärjestäjällä tulee olla käsitys aikataulusta. Ei liikaa esittelykohteita markkinoinnin takia, vaan kunnolla valitut tärkeät kohteet perusteellisesti. Jos vielä ajon aikana saa kuulla yleisesti taisteluista seudulla, jossa ajetaan, tai josta seuraava tai edellinen esittely tapahtuu, onkin hyvän sotahistoriallisen matkan ainekset koossa.

        Pelkkä autolla ajo ja pusikoiden katselu taistelupaikoilla ei paljon turistia lämmitä. Ei vaikka myyntiesitteisiin olisi koottu kaikkien sodan taistelupaikkojen nimet.


      • nännit
        Puolueeton ajattelija kirjoitti:

        Koko matkan tärkein tekijä on asiansa osaava ja asiaansa paneutuva opas. Etukäteen valmistettu materiaali kaikista esittelykohteista sekä varma tieto päässä kaikista esittelykohteista ovat välttämättömiä. Lisäksi matkanjärjestäjällä tulee olla käsitys aikataulusta. Ei liikaa esittelykohteita markkinoinnin takia, vaan kunnolla valitut tärkeät kohteet perusteellisesti. Jos vielä ajon aikana saa kuulla yleisesti taisteluista seudulla, jossa ajetaan, tai josta seuraava tai edellinen esittely tapahtuu, onkin hyvän sotahistoriallisen matkan ainekset koossa.

        Pelkkä autolla ajo ja pusikoiden katselu taistelupaikoilla ei paljon turistia lämmitä. Ei vaikka myyntiesitteisiin olisi koottu kaikkien sodan taistelupaikkojen nimet.

        Asiansa osaava ja kerronnaltaan mielenkiintoinen opas hommansa osaava kuski, jolta ei mene sormi suuhun tilanteessa kuin tilanteessa riittävän väljä aikataulu (ei ahnehdita liikoja yhdellä kertaa) havainnolliset kartat yleiskuvaus liittyen suurempaan taistelukokonaisuuteen kultakin esittelypaikalta kunnollinen kenttäoloissa valmistettu ja tarjoiltu lämmin ruoka laadukkaista aineksista jämäkästi hoidetut majoittautumiset = onnistuneen sotahistoriallisen reissun ainekset


    • Karhumäestä Ilomantsiin

      http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9510248312&CustID=07bc7599bd05c72a066fd6678aeb4b57

      Eversti Koskimaa on ylivoimaisesti paras tykistöasiantuntija sotahistorian kirjallisuuden parissa ja hänen kirjojensa karttamateriaali on aivan huippuluokkaa. Tämä johtuu suurelta osin siitä, että hän palveli ennen eläkkeelle jäämistä Puolustusvoimien Topografikunnan päällikkönä ja sitä kautta karttapuoli on erittäin hienolla tapaa hallussa.

    • 6.divisioonan tykistö?

      6.divisioonahan oli alistettuna saksalaisille jatkosodan hyökkäysvaiheessa ja puolestaan suurhyökkäyskesän 1944 aikana se siirrettiin torjumaan venäläisten hyökkäystä Karjalan Kannaksella. Miten Maaselän kannas ja 6. divisioona liittyvät toisiinsa?

      • Keltanokka

        Tammikuussa 1942 luovuttu 6. divisioona rintamavastuun saksalaisille joukoille pohjoisessa, helmikuussa divisioonasta muodostettiin 12. prikaati, joka oli alistettu 14. divisioonan komentajalle. Huhtikuussa annetun käskyn mukaan 12. prikaatin oli siirryttävä Rukajärveltä Paateneeseen Maaselän ryhmälle alistetuksi.... 6. Divisioona saatettiin divisioona kokoonpanoon jälleen 15.1.1943 annetulla käskyllä, johon ymmärtääkseni liitettiin myös 12 prikaati tai osia siintä? Niin eikös 6. Div. ollut Maaselän kannaksella sitten kesäkuuhun -44 asti ???
        Ukkini muistiin panojen mukaan hän oli Malussa 3.6.1942 josta siirtyi sitten myöhemmin tuonne Tali-Ihantalaan.


      • oikeassa
        Keltanokka kirjoitti:

        Tammikuussa 1942 luovuttu 6. divisioona rintamavastuun saksalaisille joukoille pohjoisessa, helmikuussa divisioonasta muodostettiin 12. prikaati, joka oli alistettu 14. divisioonan komentajalle. Huhtikuussa annetun käskyn mukaan 12. prikaatin oli siirryttävä Rukajärveltä Paateneeseen Maaselän ryhmälle alistetuksi.... 6. Divisioona saatettiin divisioona kokoonpanoon jälleen 15.1.1943 annetulla käskyllä, johon ymmärtääkseni liitettiin myös 12 prikaati tai osia siintä? Niin eikös 6. Div. ollut Maaselän kannaksella sitten kesäkuuhun -44 asti ???
        Ukkini muistiin panojen mukaan hän oli Malussa 3.6.1942 josta siirtyi sitten myöhemmin tuonne Tali-Ihantalaan.

        Itseltäni on tuo vaihe jäänyt jollain tavoin vähemmälle huomiolle. Divisioonan komentajanahan oli sankarikuoleman Ihantalassa kohdannut kenraaliluutnantti Einar Vihma. 6. Divisioonan vaiheet pohjoisessa saksalaisille alistettuna ja sitten puolestaan Tali-Ihantala taisteluihin osallistumisen osalt ovat paremmin tunnettuja vaiheita divisioonan sotatieltä.

        Ohessa elävää kuvausta 6.Divisioonaan kuuluneen JR12 sotataipaleesta. Tuo asemasotavaihe Maaselänkannaksella oli paljolti työpalveluksen kaltaista, mikäli olen ymmärtänyt oikein useamman eri kuvauksen pohjalta.


      • Keltanokka
        oikeassa kirjoitti:

        Itseltäni on tuo vaihe jäänyt jollain tavoin vähemmälle huomiolle. Divisioonan komentajanahan oli sankarikuoleman Ihantalassa kohdannut kenraaliluutnantti Einar Vihma. 6. Divisioonan vaiheet pohjoisessa saksalaisille alistettuna ja sitten puolestaan Tali-Ihantala taisteluihin osallistumisen osalt ovat paremmin tunnettuja vaiheita divisioonan sotatieltä.

        Ohessa elävää kuvausta 6.Divisioonaan kuuluneen JR12 sotataipaleesta. Tuo asemasotavaihe Maaselänkannaksella oli paljolti työpalveluksen kaltaista, mikäli olen ymmärtänyt oikein useamman eri kuvauksen pohjalta.

        Ensinmäinen komentaja taisi olla Eversti V.A. Viikla joka kuoli 18.12.1941 ja tammikuussa 1942 Kenraalimajuri E.A. Vihma.
        Onkohan sinulla vastausta tähän: Ukkini kuului Maaselän kannaksella ollessaan Maa.Lin.Psto 2:teen ja vasta 10.7.1944 Kev.Psto 24:ään. 6.Divisioonahan oli Ihantalan suunnalla jo aikaisemmin. Mutta mihin oli ryhmittäytynyt tämä Maa.lin. Psto 2 ???


      • tiedä
        Keltanokka kirjoitti:

        Ensinmäinen komentaja taisi olla Eversti V.A. Viikla joka kuoli 18.12.1941 ja tammikuussa 1942 Kenraalimajuri E.A. Vihma.
        Onkohan sinulla vastausta tähän: Ukkini kuului Maaselän kannaksella ollessaan Maa.Lin.Psto 2:teen ja vasta 10.7.1944 Kev.Psto 24:ään. 6.Divisioonahan oli Ihantalan suunnalla jo aikaisemmin. Mutta mihin oli ryhmittäytynyt tämä Maa.lin. Psto 2 ???

        Minulla ei ole tuosta tietoa ja arvaamaankaan en ryhdy. Maaselän Linnoitustykistöpatteristo 2:ssa toimi komentajana silloinen kapteeni Erkki Sävy. Hän oli everstinä 60-luvun lopulla Karjalan Tykistörykmentin komentaja. Olen ollut hänen kanssaan eräällä tykistökillan reissulla muutaman päivän kiertämässä viime sotiemme taistelupaikkoja. Hieno persoona.


      • Näin kävi
        Keltanokka kirjoitti:

        Ensinmäinen komentaja taisi olla Eversti V.A. Viikla joka kuoli 18.12.1941 ja tammikuussa 1942 Kenraalimajuri E.A. Vihma.
        Onkohan sinulla vastausta tähän: Ukkini kuului Maaselän kannaksella ollessaan Maa.Lin.Psto 2:teen ja vasta 10.7.1944 Kev.Psto 24:ään. 6.Divisioonahan oli Ihantalan suunnalla jo aikaisemmin. Mutta mihin oli ryhmittäytynyt tämä Maa.lin. Psto 2 ???

        Hermot petti ja ampui itsensä. Hän ei kuulemma kestänyt jatkuvia kovia omien miestensä tappioita...


      • jänkäjääkäri
        Näin kävi kirjoitti:

        Hermot petti ja ampui itsensä. Hän ei kuulemma kestänyt jatkuvia kovia omien miestensä tappioita...

        Jotenkin tuntuu oudolta, että eversti Viikla olisi ampunut itsensä "JATKUVIEN
        KOVIEN omien miesten tappioden vuoksi" koska sekä Saksan että Suomen
        joukkojen hyökkäys Kantalahden suunnalla oli pysähtynyt joskus jo elo- tai
        syyskuussa (?) 1941 Hitlerin määräyksestä.

        Joka tapauksessa joulukuussa Viiklan 6. divisioonan kuten jänkäjääkärienkin
        taistelut olivat olleet jo takana päin.

        Myös SS-Kampfgruppe ”Nord” oli Märkäjärvellä ja Sallassa menettänyt heinäkuussa
        ja vain parissa päivässä 700 miestä kaatuneina ja haavoittuneina.


      • Keltanokka
        tiedä kirjoitti:

        Minulla ei ole tuosta tietoa ja arvaamaankaan en ryhdy. Maaselän Linnoitustykistöpatteristo 2:ssa toimi komentajana silloinen kapteeni Erkki Sävy. Hän oli everstinä 60-luvun lopulla Karjalan Tykistörykmentin komentaja. Olen ollut hänen kanssaan eräällä tykistökillan reissulla muutaman päivän kiertämässä viime sotiemme taistelupaikkoja. Hieno persoona.

        Olet kuitenkin tutkiskellut 6.Divisioonan taivalta? Oletko tarkemmin tietoinen KTR 14 ja Maa.lin.psto 2 liikkeistä eli milloin olivat ryhmittyneet minnekin jne. ?
        Mistähän voisi tavoitelle Erkki Sävyä ja olisikohan hän mahdollisesti innokas keskustelemaan aiheesta? Minut saat kiinni seuraavasta osoitteesta: [email protected]


      • sähköpostiisi
        Keltanokka kirjoitti:

        Olet kuitenkin tutkiskellut 6.Divisioonan taivalta? Oletko tarkemmin tietoinen KTR 14 ja Maa.lin.psto 2 liikkeistä eli milloin olivat ryhmittyneet minnekin jne. ?
        Mistähän voisi tavoitelle Erkki Sävyä ja olisikohan hän mahdollisesti innokas keskustelemaan aiheesta? Minut saat kiinni seuraavasta osoitteesta: [email protected]

        Kun ehdit, niin käy lukaisemassa. Toivottavasti siitä on jotain apua.:)


      • Keltanokka
        sähköpostiisi kirjoitti:

        Kun ehdit, niin käy lukaisemassa. Toivottavasti siitä on jotain apua.:)

        Tuli perille ja vastasin, jakakaamme sivummalla.


    • Sotilaan tytär

      Osaako joku kertoa, mitä tarkoittaa 3/KTR11 ja 9/KTR14 isäni kantakortissa vuosina 1940-1942 ?

      • Tykistön jäsen

        3/KTR 11 tarkoittaa kenttätykistörykmentti 11:n I Patteriston kolmatta tulipatteria.
        9/KTR 14 vastaavasti kolmannen patteriston kolmatta patteria.

        KTR 14 kuului 6. Divisioonaan ja toimi pohjoisella rintamalla III AK:ssa ja saksalaisille alistettuna.

        KTR 11 kuului 8. Divisioonaan ja toimi ensin Viipurin suuntaan ja siirrettiin sitten syyskuussa -41 Karjalan Armeijaan


      • Sotilaan tytär
        Tykistön jäsen kirjoitti:

        3/KTR 11 tarkoittaa kenttätykistörykmentti 11:n I Patteriston kolmatta tulipatteria.
        9/KTR 14 vastaavasti kolmannen patteriston kolmatta patteria.

        KTR 14 kuului 6. Divisioonaan ja toimi pohjoisella rintamalla III AK:ssa ja saksalaisille alistettuna.

        KTR 11 kuului 8. Divisioonaan ja toimi ensin Viipurin suuntaan ja siirrettiin sitten syyskuussa -41 Karjalan Armeijaan

        Kiitos tiedosta! Yritän selvittää isäni jalanjälkiä sodan aikana. Hänen aikansa KTR 11:ssa oli 3.7.40-16.6.41 eli välirauhan aikana. Ilmeisesti hän teki varusmiespalvelusta Viipurin suunnalla silloin. Kesäkuussa -41 hän siirtyi KTR 14:een eli siis 6. Divisioonaan ja Sallan suunnalle.

        Taistelupaikat ovat Alakurtti, Vaittojoki, Keski-Vilmajoki, Ala-Vilmajoki, Vausjärvi, Maaselkä ja Ihantala. Mitkä näistä paikoista sijaitsevat Sallan suunnalla? Olen löytänyt kartasta van Alakurtin. Maaselkä on Karjalassa. Milloinkahan 6. Div. siirrettiin Sallasta pois ja mihin?

        Olisiko siihen vastausta?


      • Voivoi sentään!!
        Sotilaan tytär kirjoitti:

        Kiitos tiedosta! Yritän selvittää isäni jalanjälkiä sodan aikana. Hänen aikansa KTR 11:ssa oli 3.7.40-16.6.41 eli välirauhan aikana. Ilmeisesti hän teki varusmiespalvelusta Viipurin suunnalla silloin. Kesäkuussa -41 hän siirtyi KTR 14:een eli siis 6. Divisioonaan ja Sallan suunnalle.

        Taistelupaikat ovat Alakurtti, Vaittojoki, Keski-Vilmajoki, Ala-Vilmajoki, Vausjärvi, Maaselkä ja Ihantala. Mitkä näistä paikoista sijaitsevat Sallan suunnalla? Olen löytänyt kartasta van Alakurtin. Maaselkä on Karjalassa. Milloinkahan 6. Div. siirrettiin Sallasta pois ja mihin?

        Olisiko siihen vastausta?

        Kyllä sinun on itsekin nähtävä vaivaa. 6.D:n vaiheet löytyvät esimerkiksi Jatkosodan historiasta. Katso 6.osan hakemistosta 6.D tai KTR 14 ja sitten selaat luetellut sivut.

        6. D aloitti sodan Sallan suunnalla. Sitten se siirrettiin Maaselän Kannakselle ja kesäkuussa -44 Ihantalaan Kannaksella. Lapin sodassakin se oli mukana.

        Välirauhan aikana ei ollut olemassa KTR 11:ä, vaan sen kantajoukkona oli 4. Prikaatin patteristo. Prikaati oli Haminan seudulla.


      • Sotilaan tytär
        Voivoi sentään!! kirjoitti:

        Kyllä sinun on itsekin nähtävä vaivaa. 6.D:n vaiheet löytyvät esimerkiksi Jatkosodan historiasta. Katso 6.osan hakemistosta 6.D tai KTR 14 ja sitten selaat luetellut sivut.

        6. D aloitti sodan Sallan suunnalla. Sitten se siirrettiin Maaselän Kannakselle ja kesäkuussa -44 Ihantalaan Kannaksella. Lapin sodassakin se oli mukana.

        Välirauhan aikana ei ollut olemassa KTR 11:ä, vaan sen kantajoukkona oli 4. Prikaatin patteristo. Prikaati oli Haminan seudulla.

        Isäni kantakortin kopio ja netti ovat olleet ainoat tietolähteeni tähän asti. Tajuan, että minulla on paljon opittavaa isäni vaiheista sodan aikana. Ehkä saan jostakin käsiini tuon suosittelemasi kirjan. Katson tammikuussa, kun seuraavan kerran tulen käymään Suomessa (asun Ruotsissa).

        Kiitos yllä olevista tiedoista.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksköhän mä oon tuolla

      Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup
      Ikävä
      32
      4431
    2. Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt

      Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko
      Ikävä
      25
      2325
    3. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      14
      2317
    4. Ihana on nähdä edes ohimennen

      Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su
      Ikävä
      51
      2078
    5. ymmärrätkö miksi minua sattui?

      Vinkki, jätit tekemättä jotain.
      Ikävä
      32
      1647
    6. Se meidän sydänyhteys

      Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi
      Ikävä
      73
      1466
    7. Saattaisimme olla yhdessä

      Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla
      Ikävä
      32
      1421
    8. Vanhemmalle naiselle

      Juhannussauna on lämpiämässä. 🌿🥵💦
      Ikävä
      66
      1274
    9. Epäiletkö että kaivattusi

      On tai on ollut ihastunut sinuun?
      Ikävä
      82
      1231
    10. Mies, mua jotenkin kiinnostaa

      Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?
      Ikävä
      40
      1054
    Aihe